Dragon Ball Z

yoh a écrit:

http://readms.com/r/dragon_ball_super/011/3378/1

Y'a pas a chier, le manga envoie 1000 fois plus que la série. Un peu comme toutes les adaptations de la Toei.

Mouais, faut dire que l'animé ne suit pas trop le manga.
Le chapitre 11 du manga et le chapitre 36 de l'animé, concernant le combat Végéta vs Metalman, n'ont rien à voir.
C'est étonnant une telle différence non?

Dire que je trouvais le combat contre Frost trop rapide, celui contre Metalman c'est une pure blague.
Pour le coup l'animé remonte légèrement le niveau

C'est vrai qu'il est difficile de savoir qui est l'original.

Normalement c'est toujours le manga mais ici c'est un cas spécial, l'anime et le manga commence en même temps mais l'anime est hebdo et le manga mensuel, il y a un problème dès le départ de production  

J'ai plus une impression d'un anime ou l'on fait une promo supplémentaire avec le manga, alors que d'habitude c'est le contraire.

Dans le manga, Metalman parait puissant, certes son combat est rapide mais en 1 chapitre par mois il faut aller vite pour que l'histoire avance, déjà qu'il est en retard par rapport à l'anime

Dans l'anime, le combat de Metalman tourne à la comédie, il ressemble plus à un Pokemon type Acier/Feu qu'à un perso puissant

L'anime a tellement d'avance qu'ils se permettent même de mettre des HS jusqu'à Juin, oui l'épisode 42 est HS mais qui en douté ?  

Titre des épisodes à venir :

ça y est ! à partir de l'épisode 47, l'Arc avec Trunks du futur commence,un aperçu a été montré à la fin de l'épisode 46 juste avant l'ending de l'épisode ainsi que le trailer de l'épisode 47 juste après ,je dois dire que ça commence plutôt bien.

Une affiche du prochain arc :

Spoiler:

episode 47 (spoiler)

le retour de Trunks suggère qu'il peut y avoir des timelines alternatives au sein d'un même univers. Je trouve cela un peu paradoxal. Mais bon zuno-sama a créé un nombre fini d'univers et il peut à priori s'y passer tout et n'importe quoi (créant des sous univers du coup?).

Spoiler:

Épisode 47 Vu (SPOILER)

Déjà que le truc temporel sur les timeline de DBZ était complexe mais il tenait la route or ici il y a clairement des irrégularité.

Bref on avait fait le tour du pourquoi du comment que les truc temporel c'était le merdier, mais pour moi ils n'ont même pas essayer de faire un truc qui tienne un peu la route à ce niveau là.

Si l'on met de coter cela, l'épisode est plutôt sympa, la mort de Bulma est assez violente, celle de Mai aussi, Black ne m'a pas fait une super impression et il semble y avoir un Kaio shin dans l'opening

Je trouve que Trunks semble faiblard donc indirectement le Black aussi, j'espère que Goku et Vegeta ne vont pas se balader comme au tournoi.

Citation :

le retour de Trunks suggère qu'il peut y avoir des timelines alternatives au sein d'un même univers.

Cela a toujours était un faite, il y a bien 4 timelines au minimum dans l'univers 7

La théorie c'était que Trunks soit venu d'un univers différent mais finalement tombe à l'eau avec l'épisode.

Si non les cheveux bleus de trunks on en parle ?

Tori a dit qu'il avait oublié la couleur des cheveux de Trunks adulte quand il a refait le dessin.

Du coup il les a fait comme ceux de Bulma, au pif. Et bien sur y'a pas un tocard a la Toei pour contredire ça (alors qu'ils ont refait les designs de Son Goku et Vegeta rendus plus fins par AT a la base).

EDIT: Je crois que c'est Tori, mais ça peut etre aussi Toyotaro qui est le mec qui dessine (voire scénarise) DBS en manga.

Toyotaro n'a pas le meme style que Toriyama et du coup c'est peut etre compliqué pour lui.

Surtout que si la plume de Tori a l'air simple comme ça, c'est assez difficile -meme pour un pro- de bien faire les mouvements en reproduisant son style.

@zogzog
ouais je suis le 1er a dire que ce n'est pas la peine de se prendre le chou avec ces histoires de paradoxe parce que les auteurs eux-mêmes n'y pensent pas mais voilà je relance toujours le débat

zog zog a écrit:

mais pour moi ils n'ont même pas essayer de faire un truc qui tienne un peu la route à ce niveau là. La théorie c'était que Trunks soit venu d'un univers différent mais finalement tombe à l'eau avec l'épisode.

c'est ça que je voulais pointer du doigt.

zogzog a écrit:

Je trouve que Trunks semble faiblard donc indirectement le Black aussi

Déjà on peut penser que Trunks n'est pas en grande forme: mal bouffe, fatigue, déjà blessé?, pas de senzus, soins limités
par ailleurs les niveaux de puissance sont très flous dans ce nouvel arc. Après freezer dans DBZ, les chiffres n'avaient plus d'importance mais on pouvait quand même situer le niveau de chacun. Là c'est un peu délicat. Les fillers avec l'eau magique de DBS suggèrent qu'en normal, goku et vegeta sont supérieurs à un SSJ3. Pareil avec freezer, goku se transforme en ssj red (pas ssj god comme j'en ai déjà parlé auparavant) pour faire jeu égal avec lui. Ce freezer là avait l'air supérieur à un ssj3 vu la réaction de gohan (c'est un faiblard maintenant mais il sent que freezer est bien au-delà du ssj). J'ai l'impression que par la suite ils laissent tomber le ssj red et continuent d'augmenter leur capacité en mode normal.
Là où je veux en venir, c'est qu'en normal Trunks a peut-être également atteint un niveau assez élevé. Je serais déçu qu'un sayian ayant vécu entre 17-20 ans dans des conditions apocalyptiques (cyborgs) ait laissé tomber l'entraînement par la suite. Il est vrai aussi qu'il n'a pas l'esprit sayian et que faute de menaces sérieuses et de compétitions il ne serait pas étonnant qu'il n'ait pas beaucoup progressé.
Il est plausible qu'il soit diminué et que Black s'amuse un peu avec lui. C'est toujours pareil, les autres il les finit vite mais il a déjà dû affronter trunks et sait qu'il est le seul a lui donner un minimum de challenge. Il profite un peu.
Depuis l'affrontement beerus-goku ssj god je n'ai plus rien vu d'impressionnant en terme d'impacts (a part goku ssj blue kaioken). Le problème c'est que ce combat menaçait l'univers tout entier, c'est un peu n'imp. La barre a été placé trop haut dès le début. Maintenant en ssj blue on dirait des combats en mode normal de DBZ. Les dégâts s'étendent à une zone peu étendue. La faible qualité de l'animation et les effets sonores ne donnent aucune impression de puissance. Dans l'après freezer de DBZ, les combats se limitaient à des zones restreintes mais les effets utilisés permettaient de ressentir la puissance des coups. Occasionnellement on nous montrait que les ondes de choc/tremblements de terre atteignaient le public très éloigné (piccolo-c17, vegeta-cell, gohan-cell etc...). Là que dalle.

Arrow a écrit:

Si non les cheveux bleus de trunks on en parle ?

ils ont quoi ces cheveux? ils sont toujours bleus non (ou en tous cas une nuance)?
toute façon Yoh a fermé la parenthèse

ZankaNoTachi a écrit:

Le problème c'est que ce combat menaçait l'univers tout entier, c'est un peu n'imp. La barre a été placé trop haut dès le début.

Oui enfin les effets d'annonces comme ça on connait hein. C'est comme le combat entre 2 Gold Saint qui doit durer 1000 jours et 1000 nuits.... ça arrive dans l'arc Hades et Mu ou Shaka dominent les autres assez facilement.

Citation :

Déjà on peut penser que Trunks n'est pas en grande forme: mal bouffe, fatigue, déjà blessé?, pas de senzus, soins limités

Oui effectivement mais bon il perd en hype le Trunk, la premier fois qu'on le vois dans DBZ c'était quand même autre chose bien plus classe

Citation :

par ailleurs les niveaux de puissance sont très flous dans ce nouvel arc. Après freezer dans DBZ, les chiffres n'avaient plus d'importance mais on pouvait quand même situer le niveau de chacun. Là c'est un peu délicat. Les fillers avec l'eau magique de DBS suggèrent qu'en normal, goku et vegeta sont supérieurs à un SSJ3. Pareil avec freezer, goku se transforme en ssj red (pas ssj god comme j'en ai déjà parlé auparavant) pour faire jeu égal avec lui. Ce freezer là avait l'air supérieur à un ssj3 vu la réaction de gohan (c'est un faiblard maintenant mais il sent que freezer est bien au-delà du ssj). J'ai l'impression que par la suite ils laissent tomber le ssj red et continuent d'augmenter leur capacité en mode normal.

Oui on avait déjà eu la discutions sur les niveau, mais j'ai revu Battle of god il n'y a pas longtemps et enfaite il y a un détail.

Un moment Goku repasse en SSj1 contre Beerus mais il a toujours un niveau SSj Red, donc on peut quasiment supposé que une fois le rituel du SSj god passer on revient à un niveau bien plus fort et on débloque le SSj blue après.

Citation :

Il est plausible qu'il soit diminué et que Black s'amuse un peu avec lui. C'est toujours pareil, les autres il les finit vite mais il a déjà dû affronter trunks et sait qu'il est le seul a lui donner un minimum de challenge. Il profite un peu.

Je pense que c'est l'animation pourri qui ma donner cette impression, comme avec Frost qui sembler nul a chier tellement c'était lent.

Après il y a quand même un truc louche c'est que Black évite les tir de fusil de Mai

Citation :

Après il y a quand même un truc louche c'est que Black évite les tir de fusil de Mai

Peut etre que c'est des balles en Kryptonite et que la mere de Mai s'appelle aussi Martha?

Citation :

Un moment Goku repasse en SSj1 contre Beerus mais il a toujours un niveau SSj Red, donc on peut quasiment supposé que une fois le rituel du SSj god passer on revient à un niveau bien plus fort et on débloque le SSj blue après.

Je pense que la transformation SSJ red est la vraie transformation en SSJ god.
La transformation en SSJ bleue permet d'arriver à un niveau équivalent, avec une puissance équivalente, mais sans les pouvoirs qui vont avec.

Je m'explique, les pouvoirs de Beerus à 100% sont autres/divin. On a vu ce que donnait un véritable combat de dieu lorsque Beerus et son frère se sont chamaillé/battu. Ils ont tout de suite été interrompu par Whis et sa soeur de peur qu'ils détruisent l'univers.

Leur force n'est pas simplement dans leur puissance, mais aussi dans leurs pouvoirs, leurs attaques. Dans le film battle of gods, Beerus lance une attaque qui est comme un soleil. Dans la série, il lance des attaques que je ne saurais qualifier, qui ne ressemblent à aucune autre attaque normale. Comme si les attaques de Beerus étaient par nature différentes, du fait que c'est un dieu.

Lorsque Sangoku est en SSJ red, sa puissance semble être différente. Son ki et ses attaques semblent faite de flammes. Lorsqu'il attaque Beerus pour la première fois sous cette forme, il apparaît un cratère calciné et les nuages s'évaporent. Son attaque est d'une autre nature que d'habitude.

Par contre en forme SSJ bleue, ses attaques sont tout à fait normales. Elles sont juste beaucoup plus puissantes qu'en SSJ jaune. (1,2 ou 3) La nature de ses attaques ne change pas.

En conclusion, je pense que la transformation en SSJ red est la forme ultime, la vraie forme d'un SSJ god. La transformation en SSJ bleue ne serait qu'une étape avant de pouvoir maîtriser la SSJ red.
(si et seulement l'histoire qui va suivre reste cohérente avec le film battle of gods, bien sur on n'est pas à l'abri d'un revirement scénaristique)

Le dernier chapitre 13 semble tendre vers mon idée, dans le film on voit un SSj1 proche du SSj red

Toriyama semble avoir vu qu'il y avait une couille que l'on pointe du doigt depuis 6 mois, donc clarifie le truc.

Goku se transforme bien dans un ordre SSj 1 < SSj red < SSj blue

Spoiler:

Après c'est logique dans leur appellation  SSj god < SSj god SSj

comme je l'avais dit précédemment pour moi il y a

-ssj god que seul goku a atteint grâce aux autres. Certes à la fin du combat il revient en ssj jaune mais conserve ces espèces d'étincelles, de flamme. C'est une forme supposée temporaire, la suite suggère que goku n'a plus ce niveau.
-ssj red puis ssj blue (voir combat avec freezer quand son corps reste normal, yeux normaux, l'aura est rouge mais pas de flammes comme le ssj god)

à un moment goku ou veg dit que le ssj blue est une forme de ssj qui "emprunte" des pouvoirs divins. je ne sais plus comment il le dit exactement mais pour moi ça signifie que le ssj blue ça n'est pas le real deal et donc pour moi ssj god > ssj blue > ssj red > ssj jaune

j'attends avec impatience ce fameux chapitre 13 qui clarifiera les choses apparamment. Il s'agit là du vrai ssj god (traits affinés, gros yeux, étincelles) et vegeta est surpris et n'a pas l'air très content
car ssj god est supérieur à ssj blue et que goku ne lui a plus montré cette forme par la suite (un peu comme l'épisode du ssj2 majin vs ssj2 alors qu'il restait encore le ssj3). Ou alors il s'agit bien là du ssj red (qui est finalement la même chose que le ssj god mais l'animé avec freezer introduit une incohérence) et que veg est énervé parce que goku utilise une forme inférieure contre un adversaire qui a déjà vaincu un ssj blue...a voir

Si c'est comme dans l'animé vous vous trompez

Mais je n'en dis pas plus haha.

Pour moi il y a eu un baclage dans tout les cas, lorsque Vegeta et Goku ont obtenu la forme bleue, sans explications. On a jamais eu de transformation sans hype autour (le ssj3 on a limite eu un épisode de Yaaaaaaaaaah), je trouve ça dommage mais bon.

@ ZnT

Oui vaut mieux attendre une trad du chapitre 13.

@ skeite

Ne t'inquiète pas on a vu l'anime avec le SSj blue + kaioken x10 mais celui ci n'apparait pas dans le manga.



Épisode 48

Spoiler:

EPISODE 48-49:

zogzog a écrit:

Après c'est logique dans leur appellation  SSj god < SSj god SSj

tu as parfaitement raison, ce serait logique mais ce sont vegeta et goku qui utilisent ce nom qui devient ensuite super sayian blue. Je viens de tomber sur un détail
http://readms.com/r/dragon_ball_super/005/2992/13
"were able to progress into a new evolution of power nearing that of the gods, "super saiyan blue""
hors le ssj god qui affronte beerus est un être qui a les pouvoirs d'un dieu. et non pas simplement "pouvoirs proches de ceux d'un dieu".
c'est mince comme détail mais je fais avec ce que je trouve...

Le super saiyan god rouge (celui du film) n'amene pas Goku au niveau de Beerus: a la fin il lui dit bien qu'il n'a pas été poussé a 100%.

@Yoh
j'ai vu le film, la série et le manga et je n'ai dit nulle part que goku avait égalé Beerus. Je dis que le ssj god (transfo après rituel) lui confère des pouvoirs divins. Ils se battent dans l'espace, hors un sayian ça ne respire pas l'espace. Il se régén (ça c'est dans la série par contre). Les ondes de chocs de leur combat se propagent dans l'univers et menacent de le détruire. Tu parlais d'effet d'annonce hors là on nous le montre clairement. Un effet d'annonce c'est quand tu dis "bidule est invincible" par exemple et qu'en fait au final ya au moins 3, 4 gars qui peuvent le buter. Là on a des faits concrets.
Ma pensée rejoint celle d'Ashrack. Les 2 ont augmenté leur puissance mais n'entrent pas dans la sphère divine. Ils n'ont pas encore les pouvoirs divins qui vont avec (le ssj god post rituel est un dieu) mais ont atteint un niveau puissance (je fais la distinction entre puissance brute ou ki et pouvoir spécial/divin) . Il y a une nuance et c'est le combat avec freezer et même le tournoi qui suit qui me fait penser cela. Donc s'il y a une différence voire incohérence c'est surtout la série qui l'introduit. Je voulais parler du fait que les zfighters ne peuvent pas sentir le ki d'un dieu (goku rituel, beerus, whis), je ne suis pas sûr mais par la suite ils semblent être capables de sentir la puissance d'un vegeta ou d'un goku ssj blue non? encore une fois ce serait introduit dans la lutte contre freezer et pas dans le manga...
Par ailleurs beerus et whis sont des dieux, hors whis évolue dans une toute autre catégorie, ils ne sont pas égaux. Si je dis que goku ssj god évolue dans la même sphère que Beerus ça ne veut pas dire qu'il l'égale en terme de puissance mais à ce moment là de DBS, c'est bien un dieu.
Bon j'arrête là le chap 13 clarifiera les choses.

Beerus lui dit a la fin du 1er film qu'il a absorbé instinctivement le SSJGod, et que c'est donc pour ça qu'il peut encore se battre alors qu'il n'est que Super Saiyan.


Dans le film la résurrection de Freezer Goku dit:
"...so let’s say I got a taste of something called Super Saiyan God, and now I’ve learned to tap into that power on my own."

Donc le SSBlue est la forme supérieure au SSRed que Goku a absorbé et dans laquelle il peut aujourd'hui puiser sans les autres Saiyans

"tu te trompes
-qu'est ce que tu dis?
-je veux dire, tu croyais que sangoku était le seul super guerrier, et bien pas du tout, moi aussi j'en suis un"

yes je me suis trompé sur un point essentiel. Du fait de ma mauvaise perception et de la mauvaise qualité de la vidéo que j'ai regardé en 1er (ouais surtout la qualité de la vidéo hein), j'avais perçu san goku en rouge avec une aura rouge, donc ssj red (pas kaioken, ni ssj god pour les raisons que j'ai expliquées précédemment). Il n'en est rien. Il reste en normal.

Par contre ça n'invalide pas tout ce que je dis sur le ssj god du 1er film. Je reprends ta citation du film:
-ça pose un problème vis-a-vis de végéta (il me semble qu'il atteint le ssj blue par l'entrainement, donc un niveau de puissance élevé sans avoir de pouvoirs divins, il ne subit pas le rituel)
-tap into: ca veut dire qu'il y a une source et qu'il puise dedans mais il n'a pas accès au real deal dans sa globalité

comme tu le dis toi-même et comme zogzog le souligne, la logique voudrait: ssj jaune < ssj god/red < ssj blue de par l'appellation choisie dans le manga. Je ne suis pas contre

mais le doute est permis par rapport aux éléments que j'ai présentés (pouvoir divin vs puissance approchant celle d'un dieu de la destruction sans être un dieu, sans avoir les pouvoirs divins et du coup ssj god du 1er film > ssj blue). Et puis pourquoi on changerait de design de goku en ssj god alors que le ssj blue est comme un ssj avec les cheveux bleus seulement. cf chap à venir pour la clarification.

Citation :

-ça pose un problème vis-a-vis de végéta (il me semble qu'il atteint le ssj blue par l'entrainement, donc un niveau de puissance élevé sans avoir de pouvoirs divins, il ne subit pas le rituel)

On ne sait pas si Vegeta a subit ou non le rituel.

Et quand bien meme il faut un rituel pour atteindre normalement une aura divine, rien ne dit qu'il n'est pas possible de l'atteindre autrement.

Citation :

mais le doute est permis par rapport aux éléments que j'ai présentés (pouvoir divin vs puissance approchant celle d'un dieu de la destruction sans être un dieu, sans avoir les pouvoirs divins et du coup ssj god du 1er film > ssj blue). Et puis pourquoi on changerait de design de goku en ssj god alors que le ssj blue est comme un ssj avec les cheveux bleus seulement. cf chap à venir pour la clarification.

Ils ont absorbé le SSJGod, ce qui veut dire qu'ils ont la meme puissance naturellement > plus de modifications corporelles.

Le SSJ Blue devient la version Super Saiyan a partir du moment ou ils maitrisent leur pouvoirs divins.

En gros, de ce que je comprends:
- dans battle of gods, Goku devient SSJGod par rituel puis absorbe le pouvoir divin pour l'utiliser de maniere imparfaite contre Beerus. Il reste quand meme avec tout ce pouvoir en lui a la fin du combat.
- pendant leur entrainement, les pouvoirs divins sont peu a peu maitrisés et le SSBlue arrive.

En gros, ils n'utilisent plus leurs pouvoirs divins que lors de cette transformation, peut etre que ça a un rapport avec la puissance dégagée ou l'impact sur le corps (un peu comme le SSJ) mais ça c'est de la pure spéculation.

Donc je ne pense pas qu'on puisse revoir le SSJGod qui est enfoui a l'intérieur de Goku et Vegeta.

zog zog a écrit:

Le dernier chapitre 13 semble tendre vers mon idée, dans le film on voit un SSj1 proche du SSj red

Toriyama semble avoir vu qu'il y avait une couille que l'on pointe du doigt depuis 6 mois, donc clarifie le truc.

Goku se transforme bien dans un ordre SSj 1 < SSj red < SSj blue

Spoiler:

Après c'est logique dans leur appellation  SSj god < SSj god SSj

Tu as l'air de dire que l'explication est donnée dans ce chapitre 13 (en spoiler) mais je ne vois pas d'explication, juste la transformation.
Comme je ne lis pas le japonais, pourrais-tu nous faire une trad rapide de la page que tu as mis ?

CHAPITRE 13 vu sans trad

Spoiler:

Chado kun a écrit:

Comme je ne lis pas le japonais, pourrais-tu nous faire une trad rapide de la page que tu as mis ?

J'y comprend rien non plus au japonais (écrit)

zog zog a écrit:

Goku se transforme bien dans un ordre SSj 1 < SSj red < SSj blue

On voit dans le chapitre en image une supériorité du SSj blue par rapport au SSj red

Mais comme on na pas la trad fr c'est pas sur à 100%

A la base j'étais du même avis que ZnT et Ashrack mais en revoyant le film battle of the god j'avais changer d'avis puis le chapitre est sorti donc me conforter dans cette idée

Le chapitre si cela t’intéresse chado kun

http://www.db-z.com/dragon-ball-super-chapitre-13/