Le mystère Yachiru!

Je n'avais jamais pensé à une telle théorie.
Malgré le fait qu'elle possède quelques incohérences et de gros points d'interrogations, elle a le mérite d'être recherché et innovante.

Mais l'édit de Glorfindel montre que cette théorie est vraiment peu probable.
Dommage...

slash_Q3 a écrit:

Dans le HS récent, la forme humaine des zanpa est un adulte pour tous

Par contre tu te trompes un peu concernant l'apparence des zanpakutos des HS. Celui de Ukitake à l'apparence de 2 enfants jumeaux il me semble. Après est ce qu'ils grandissent je ne sais pas.
De plus de n'est pas le bon sujet pour en parler.

Citation :

je ne crois pas que Zaraki soit à ce point humain qu'il puisse passer tout son temps avec une fillette juste parce qu'il l'adore, je crois que quand ils se font chier ils ne sorte pas le jeu de carte pour une belote

A oui j'avais oublié ça. D'ailleur Yachiru dit à Zaraki qu'ils vont devenir plus fort ENSEMBLE et c'est pas en jouant à la belotte que ça arrivera. Pour faire devenir plus fort Zaraki faut que Yachiru assure un minimum elle aussi. Gros indice que voilà.

Oui je suis d'accord avec le "plus fort ensembles" mais le gros problème pour moi si il en est c'est le fait que Yachiru ait un Zanp et qu'elle soit visible de tous.

Tu parle de quoi là ? De Yachiru zanpakuto de Zaraki ? Je parle de Yachiru à proprement parler moi. Yachiru zanpakuto de Zaraki se serait la plus grosse blague tout manga confondu. Comment personne peut voir que Yachiru est un zanpakuto si c'est bien le zanpakuto de Zaraki ? Tout le monde fait comme si c'était une fillette pour pas perturber Zaraki ? Se serait l'explication miracle ? Je préfère même pas y penser tellement c'est risible cette histoire.

Si Yachiru est bien la forme materialisée du zanpa de Zaraki alors tout le monde pourrait la voir sans probleme, comme Zangetsu qui etait visible aux yeux de Yoruichi lors de l'apprentissage du bankai d'Ichigo. Donc Yachiru visible aux yeux de tous ne serait pas une incohérence.
Apres je ne crois quand meme pas que Yachiru soit le zanpa de Zaraki.

Yachiru peut être visible de tous, on en a une preuve dans l'arc SS (je m'explique à la fin).

Glorfindel a écrit:

La théorie est intéressante. Le problème, c'est qu'étant très séduisante, il reste quand-même le fait que c'est un shinigami à part au sens qu'elle existe elle-même avec son propre Zanp (d'après ce qu'on sait elle a un zanp). Ce qui veut dire que si elle a un Zanp et un shikai, cela ressortirait une magnifique mise en abîme : Zaraki aurait un shikai "inconscient" et indépendant.

Elle a un katana, rien ne nous indique que c'est un zanpakutoh avec une âme, on nous a déjà parlé des zanpakutoh "sans âme" justement (voir le dialogue entre Zangetsu et Ichigo dans le monde intérieur pendant son combat contre Zaraki). Pour les vêtements ce n'est pas non plus un problème (voir Orihime et Ishida à la SS par exemple).
L'analogie devient très forte avec Starrk et Lylinette même si les différences (Ken n'est pas un arrancar non plus... il fonctionne pas tout à fait pareil) font que Ken peut avoir toujours son shikai entre ses mains.

Glorfindel a écrit:

Pour moi le passage qui contredit la théorie : quand il regarde son Zanp et lui demande de communiquer...Donc cela montre qu'il ne saurait pas que Yachiru est la manifestation de son Zanp ? De plus la manifestation est quelque chose de très personnel si je me souviens bien. Je ne suis pas sûr mais je crois que les autres shinigamis ne peuvent pas voir la vraie forme des Zanpa des autres (je ne parle pas de la pseudo vraie forme des HS)

Non il ne saurait pas qui est Yachiru, ce serait un bébé du 79ème district du Rukongai pour lui, et elle non plus ne saurait pas. Zaraki a une telle puissance qu'il est possible qu'il ne contrôle pas cette matérialisation (hypothèse bien sûr). Quant à Yachiru, on sait tous qu'un bébé n'a pas de mémoire, donc elle ne sait pas qu'elle est son zanpa. Par contre un instinct les lie tous les deux.
De plus, les autres shinigami voient la matérialisation des zanpakutoh, on en a la preuve lorsque Renji se pointe dans la grotte géante au moment où Ichigo s'entraine avec Yoruichi et Zangetsu (dans la poupée) pour avoir le bankai. A ce moment, Ichigo et Yoruichi voient le babouin avec une queue de serpent (dsl j'ai pas le tome alors j'ai du mal à retrouver le chapitre). (De plus, dans le film 2, ils sont plusieurs à voir Hyorinmaru matérialisé, Yoruichi peut voir Zangetsu même si l'argument est pas top (c'est une poupée)).


Bon enfin, j'y crois pas non plus à 100% à cette théorie, mais le fait de voir Starrk et Lylinette m'amène à penser que Kubo a peut être fait "pareil" pour les shinigami.
Pour l'instant, même si j'aime bien cette théorie je préfère rester terre à terre et je pense que Yachiru est un shinigami, VC assez puissant avec au maximum un shikai. J'espère que l'on aura des révélation sur elle bientôt.

Je ne sait plus si on le vois aussi dans le mangas ou seulement dans l'annime, mais a un momment on voit le passage ou zaraki découvre yachiru, or il possédé déja son zampakuto.
Ce qui veut dire que soit yachiru n'est pas le zampakuto de zaraki, soit cela poseré des questions sur comment les shinigamis rencontrent leurs zampakuto.
Mais pour parler de ca il faut aller sur le forum des shikai, alors ne dites plus que yachiru est le zampakuto de zarari, car c'est pas le sujet de ce forum.

Edit Telperion : merci d'éviter ce genre de remarques. Si HS il y a, on est là pour ça.

Caoyzos a écrit:

Yachiru est le vice-capitaine de la 11ème parce qu'elle a une affinité avec Zaraki faut pas chercher plus loin. Après si oui ou non elle mérite ce rang et si oui ou non elle est plus forte qu'Ikkaku on peut pas le savoir.

Je doute que Yamamoto donne l'autorisation à une gamine d'être VC, juste parce qu'elle s'entend bien avec son capitaine, même si ce capitaine est Kenpachi Zaraki. Si elle est vice capitaine, c'est pour une très bonne raison : elle a le niveau pour l'être. Je ne crois pas qu'il faille chercher plus loin.

Un topic qui pourrait intéresser certains :
https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/et-si-yachiru-etait-a-zaraki-se-qu-est-zangetsu-a-ichigo-t680.htm?highlight=yachiru

edabec a écrit:

Je ne sait plus si on le vois aussi dans le mangas ou seulement dans l'annime, mais a un momment on voit le passage ou zaraki découvre yachiru, or il possédé déja son zampakuto.
Ce qui veut dire que soit yachiru n'est pas le zampakuto de zaraki, soit cela poseré des questions sur comment les shinigamis rencontrent leurs zampakuto.

On parle de la matérialisation du zanpakutoh, pas de la première rencontre. Vu que Zaraki possède déjà son zanpakutoh, il est logique qu'il puisse se matérialiser vu que ça fait un bon bout de temps qu'il se le trimballe, donc ça n'exclue pas qu'elle puisse être son zanpa.
Le mystère est juste comment la matérialisation a pu se faire? Mais avec Ken on est habitué aux mystère (comment a t il réussi la première fois à sceller son zanpa? bref ça on l'a tous accepté, je fais juste des hypothèses pas plus invraisemblable que Kubo pourrait nous sortir un jour ou l'autre).

Ne Pas Oublier les dire d'Aizen dans les flashback, un capitaine peux choisir son vice capitaine, donc Zaraki a trés bien pu choisir Yachiru...

Slash_Q3 je suis assez d'accord avec des arguments mais maintenant qu'il a fait le coup avec Stark, je me demande si c'est vraiment malin de refaire la même chose avec Yachiru.

C'est vrai que rien ne l'interdit, et d'ailleurs il n'y aurait rien eu à dire sur cette théorie à part qu'elle était plausible, mais avant cette épisode.

Les Capitaines peuvent choisir leur prope Vice-Capitaine sans forcément passer par une sorte d'entretien pour savoir s'il est assez fort pour être VC ou non!
Cela a été dit dans un data-book je crois, faudrait une confirmation par Kakarouto ou Hurqalya s'il passe par là!
Donc c'est pour cela Yachiru a pu rester avec son Capitaine en arrivant a la SS ...

Dans tous les cas le respect qu'elle inspire aux autres officiers des divisions montre qu'elle n'est pas seulement un choix affectif et qu'elle a du potentiel.

Après tout le débat repose sur la question :
"est-ce qu'elle a un Zanp ou c'est juste un Katana ?"

Personnellement je crois que Kisuke (et les autres Shinigamis ?) arrivent à percevoir quand un katana n'a pas de reiatsu propre : il le dit à Ichigo dans l'épisode 20 par exemple. Cela voudrait dire que les autres Shinigamis auraient grillé que Yachiru n'est pas "normale" ?

Si les modos passeraient par la ils vous diraient d'arreter de flooder, je vous rappel que ce n'est pas le sujet de ce forum!

Bé : Moi, perso, je te dirais que ce n'est pas à toi de faire ce genre de remarque, et que, comme Telperion te l'a déjà signalé à la page précédente, les prochaines que je vois venant de toi, je les supprime.

pour revenir au sujet ,on ne sait presque rien de yachiru, et on ne la jamais vue combattre, on ne peut donc pas estimer sa puissance.
On ne sait pas non plus depuis combien de temps elle est shinigami, donc quel est son experience.

Nul doute que les modos passent par là, et que malgré tout le bien que tu veux à ce topic (et non ce forum), je pense qu'en parlant de Yachiru et de son "mystère" on colle parfaitement au sujet.

Ensuite lis mon post et tu verras que je ne floode pas puisque j'essaye de montrer que Yachiru n'est pas un Zanp.

Enfin l'argument absolu "on ne sait rien de", marche pour strictement tout puisque ici nous somme dans le royaume des idées, qui en tant que telles méritent simplement d'exister.

Enfin c'est pas parce qu'on ne l'a jamais vu combattre qu'on ne peut pas savoir que son Zanp n'est pas un Zanp, preuve dans mon message précédent. Je maintiens donc, Yachiru n'est pas un Zanp sinon les autres Shini aurait senti le fait que c'est un simple katana vide de reiatsu (sauf si Kisuke est l'exception, mais à moins qu'il se soit greffé un appareil qui teste les Zanp, il utilise juste ses capacités de détection de reiatsu)

Tous les lieutenants ont un Shikai, regardez même Hanataro a un Shikai, donc c'est ridicule de penser que Yachiru n'a pas de Shikai, ou autre ...

Désoler Glorfindel mon message ne s'adresser pas a toi.
Sinon, wolf5050, il est possible que yachiru n'est pas de shikai comme zaraki. Il a meme présiser que cela arivé assez souvent que les zampakuto n'avaient pas de nom.

Erreur.
Tous les Zanpakutoh ont un nom, après il y a une différence entre ceux qui ont révélé leur nom, et ceux qui ne l'ont pas fait (majorité).
N'oublions pas qu'un shinigami n'est pas shinigami si il n'a pas de Zanp, pas seulement au sens "formel" mais au sens ontologique, ce qui se traduit par l'équation :
Zanp+"esprit"=Shinigami (je l'ai toujours compris comme cela mais quelque chose me dit que un truc cloche)

Mais souvent les personnages font la synecdoque (où depuis le temps que je voulais la caser celle-là) et parlent de la partie (la partie "pseudo-humaine") pour désigner le tout (le shinigami).

Wolf5050, il n'est pas du tout ridicule de supposer que Yachiru n'a pas de shikai si elle n'est pas un shinigami (donc qu'elle n'a pas de Zanp).

Bref autre indice de taille pour Yachiru-shinigami et non Zanpakutoh, Zangetsu qui dit à Ichigo qu'il entend les cris de la lame de l'ami Zaraki, ce qui tend à me faire dire que le Zanpakutoh de Zaraki est bien "scellé" dans sa lame. (Oui le Zanpa n'est pas un sabre au premier sens du terme, c'est une entité)

oui je sais mais ce que je voulais dire c'est qu'il est ridicule de se mettre en idée qu'elle ne soit pas une Shinigami parce que l'on a pas encore vu son Shikai! Juste parce que son Capitaine n'a pas encore trouvé le nom du siens. Dans ce cas la Nanao et Nemu aussi ne sont pas Shinigamis, mais cela n'a aucun sens!
Donc Yachiru est un Shinigami, Lieutenant de la 11e Division, possédant un Shikai que l'on a pas encore découvrir, donc elle est comme le reste des VC tout ce qu'il y a de plus normal ^^

Tous les vices-capitaines sont soumis à un teste comme les capitaines.
Mais nous ne savons pas ce qu'il faut faire pour devenir Vice-capitaine.

Comme Kenpachi, elle est l'unique vice-capitaine à ne pas avoir passé d'examen pour le devenir

On reprend le sujet initial.

wolf5050 a écrit:

Tous les lieutenants ont un Shikai, regardez même Hanataro a un Shikai, donc c'est ridicule de penser que Yachiru n'a pas de Shikai, ou autre ...

Sauf que pour être exact, tout les shinigamis on un shikai et un bankai. Le tout est d'être capable d'arriver a l'atteindre mais concrètement rien ne les en empêche.
D'ailleurs à ce propos, Yachiru explique à je ne sais plus quel moment qu'elle partage la philosophie de Zaraki, à savoir que combattre avec son zampakuto c'est de la triche. Donc il est tout à fait logique de penser soit qu'elle ne connais pas le nom de son zampakuto, sois qu'elle le cache, à la manière de Yumichika.

Ensuite pour l'histoire Yachiru = Zampakuto... Ya trop de suppositions à faire pour que ca arrive. Ca rappelle un peu le sketch de la chauve souris par J-M Bigard. Deja faut supposer que tout le monde puisse voir cette matérialisation de Zampakuto. De ce que l'on a vu, Renji était le seul à pouvoir voir Zabimaru. Yoruichi pouvait voir Zangetsu grace à l'espece de mannequin.
Bon soit, supposons que tout le monde puisse la voir, faut encore que les autres shinigamis la reconnaissent comme un shinigami et pas comme un zampakuto.
Mais bon admettons, faudrais en plus que cette matérialisation puisse se déplacer librement, loin de Zaraki. Car je rappelle que lors de son combat contre Tousen, Zaraki à son zampakuto (que l'on suppose être Yachiru) dans la main, tandis que Yachiru (que l'on suppose être la matérialisation du zamp de Zaraki) est en train de guider les Ryokas vers le lieu de l'execution.

Ca fait quand même beaucoup de suppositions à faire et d'explications irrationnelles à trouver pour que je trouve cette théorie viable.

kakarouto a écrit:

Tous les vices-capitaines sont soumis à un teste comme les capitaines.
Mais nous ne savons pas ce qu'il faut faire pour devenir Vice-capitaine.

Comme Kenpachi, elle est l'unique vice-capitaine à ne pas avoir passé d'examen pour le devenir

On reprend le sujet initial.

si je ne me trompe pas zaraki a passer ce test car de battre le capitaine en place est un moyen reconnu de devenir capitaine.

pour moi yachiru est tout simplement un personnage mignon que tk a voulu mettre en contraste avec son idole, elle a vecu toute sa vie au coté de zaraki donc ce qui me semblerait normal c'est qu'elle ce soit entrainer dans le but de devenir son egal et ainsi devenir un vc puissant.
puis vu le caractere de zaraki yachiru ne devrait pas etre amener à se battre vu qu'il mene tout ses combats lui meme.

conclusion : personnage charismatique ayant des fans mais qui ne sera pas developper plus

los_lobos a écrit:

puis vu le caractere de zaraki yachiru ne devrait pas etre amener à se battre vu qu'il mene tout ses combats lui meme.

conclusion : personnage charismatique ayant des fans mais qui ne sera pas developper plus

Non pas tout à fait d'accord, il pourrait y avoir des truc sur elle

kakarouto sur Le journal de Tite Kubo! (Les interviews de l'auteur) a écrit:

Interview du Data Book SOULs (Année : 2005) :


Traduction:

Spoiler:

Sauf que Tite ne parle pas de notre Yachiru.

En fait, d'après la traduction Glénat, Yachiru est le nom que Zaraki aurait voulu avoir. Certaines trad parlent plutôt d'une personne que Zaraki aimait/respectait :s

De toute facon pour l'histoire de Yachiru = zanpa de Kenpachi c'est pas possible, j'vient juste de penser a une chose toute bête c'est le moment ou Yachiru parle de son passé et dit qu'elle avait vecu dans le Rukongai jusqu'a que Zaraki le rencontre et qu'ensuite bah ils resterent ensemble. Donc Yachiru etait deja la avant que Kenpachi vienne la chercher.