| | Type Moon/Fate | |
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_Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Mar 10 Avr 2012 - 23:50 | |
| Premier épisode vu depuis quelques temps (je faisais F5 comme un forcené sur la page de Nico² quand l'épisode devait sortir) mais j'avais pas encore posté. ici (Honte à moi, toussa je sais...) Comme prévu la saison 2 démarre sur les chapeaux de roues, Caster est vachement costaud, enfin l'invocation de Caster, je suis sur que le personnage en lui même est très faible sans ses invocations rien ne semble faire effet sur son invocation, sauf des attaques anti-forteresse donc comme le signale Kiritsugu, il n'y a donc que deux servant capable de vaincre l'invocation de Caster, Saber via "Excalibur", et Archer via "Ea" cependant vu que notre "Roi-Héros" a directement dit niet à Tokiomi quand ce dernier lui a demandé de l'utiliser, il ne reste donc plus que Saber. Cependant tant que la malédiction de Lancer est active Saber ne pourra pas utiliser "Excalibur", qu'on me corrige si je me trompe mais la seule méthode pour lever cette malédiction c'est bien tuer celui qui en est la cause non (donc Lancer) ? Si oui alors cette bataille se terminera avec minimum 2 morts, Lancer et Caster. Enfin 3 plutôt puisqu'il y a déjà un mort. - Spoiler:
Ayant vu des screens du prochain épisode >< je sais déjà ce que Kariya va se manger dans les dents, et ça va pas lui faire du bien.
Concernant la technique maintenant, personnellement je trouve l'épisode très beau, et contrairement à Lusama la 3D ne m'a pas gênée, pourtant je suis très tatillon sur ce point, certes la 3D est présente mais elle est bien faite, et ne se remarque pas trop, contrairement a d'autres séries ou ça se voit direct. La seule 3D qui me gène c'est celle des insectes de Kariya, en effet celle la fait assez moche et franchement il y avait largement moyen de se passer de 3D pour ça, un mauvais point la dessus donc. Par contre la modélisation des personnages me semble plus réussie que dans la S1, ça m'a frappé quand j'ai vu Saber, qui est franchement super bien dessinée sur cet épisode. Bref je suis amplement satisfait de ce premier épisode, et attendre une semaine pour la suite c'est dur. Ah oui merci Hurqa pour les infod sur la navette spatiale de monsieur hautain. Sinon c'est marrant, je connais le trad de Nico² qui est en charge de la traduction de F/Z et malgré le fait qu'il utilise une bonne ponctuation le check qui passe après lui lui vire sa ponctuation, donc sur la version de Nico² la ponctuation est manquante, faudra faire avec ou alors porter plainte contre le check de Nico². | |
| | | la laideur Mouchard
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Mer 11 Avr 2012 - 11:11 | |
| J'aimerais bien lire le livre de Fate/Zero. J'ai pu constater que l'admin a beaucoup plus de connaissance sur cette anime que la plupart d'entre nous.
Ou trouve ton le bouquin car je ne trouve aucune info dans les magasins et sur internet c'est vague. J'aimerais vraiment le lire ! Concernant l'épisode 14, je l'ai trouvé très bien réalisé et comme le modo au dessus de moi, je suis très critique sur le 3D et je peux dire que le 3D passe comme du beurre dans cet épisode. La bataille entre Archer et Berserker est pas mal et Castel semblerait être une personne vraiment puissante car personne n'a pu lui faire un dégât sérieux a ce Castel. J'adore l’attitude d'Archer quand il lance 4 des ses armes puis dit qu'il n'irait pas chercher ses armes car ils sont touchaient Castel(quelle honte)^^ Il est nécessaire que Lancer meurt pour annulé la malédiction ou Lancer peut tout simplement l'annulé lui même ? | |
| | | _Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Mer 11 Avr 2012 - 12:49 | |
| Le Lignt Novel Fate/Zero que Hurqalya a lu n'est disponible sous format physique qu'au Japon, comme énormément de Lignt Novel malheureusement. Il existe une trad anglaise sur le net, mais il n'existe aucune trad FR de ce lignt Novel. Tu ne le trouvera pas en boutique donc, a moins d'importer la version Jap si tu sais lire le Jap. La traduction du Lignt Novel est disponible ici : http://www.baka-tsuki.org/project/index.php?title=Fate/Zero Il y a quand même le 1er tome de traduit en FR. | |
| | | _Max_ Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Mer 11 Avr 2012 - 14:22 | |
| J'ai rattrappé mon retard.
En ce qui concerne la fin de la première saison, c'est quand même un peu laborieux. Disons qu'on sent qu'on est dans une adaptation de bouquin dans la mesure où c'est extrêmement verbeux avec beaucoup de dialogues explicatifs ou psy (Dr gilgamesh et son patient Kotomine, ou "le monde selon Ryunosuke"). Ce n'est pas inintéressant loin de là, mais il faut avouer qu'on est pas submergé par les informations visuelles.
Reprise largement plus motivante grâce au Cthulhu de Caster, mention spéciale au duel aérien qui reste le plus palpitant à mon goût. Personnellement j'ai trouvé qu'on croulait un peu sous la CG (pour Berserker ou les véhicules, ça passe, j'ai eu plus de mal avec les tentacules), mais bon. J'attends un minimum du Face à face Tokiomi (qui est quand même détestable, il est bien placé pour parler d'honneur et de dignité quand on voit comment il se carpette devant son servant - après on est d'accord qu'il a hérité d'une belle tête de cochon).
Et ouf, one down, je commençais à me demander quand on allait réduire les effectifs, enfin !
Sinon moi j'ai trouvé l'ending super mignon - musicalement aussi, je veux dire. | |
| | | Tyrion l'herméneute Humain
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Lun 16 Avr 2012 - 13:33 | |
| EXXXXX.........CALIBA !!!!!!!!!! Très bon épisode, comme le précédent. Beaucoup d'action, Berserk qui continue à mettre le dawa, Lancer qui continue dans sa lancée "je suis le type classe de la série" et Rider "je suis le type le plus cool"; L'attaque finale à vraiment de gueule, j'ai bien aimé la dernière scène avec Gilou, il nous manquera. Et Kirei, sale petite........ Sinon le pauvre Kariya ce fait littéralement explosé par Tokiomi, l'animation de l'incinération est très bien vu. Ah oui, et le petit échange entre Archer et Rider était très bien aussi. Gilgamesh, sale mégalo va. Lusama sera heureuse, aucune trace de Maiya de l'épisode Par contre, je pleure déjà à la vue de la preview. Lancer !!!! Edit : épisode 16 vu. Mes craintes se sont révélées justes, mais je ne pensait pas à ce point. +10 à Maya pour le tranchage de bras, Sola lui me portait vraiment sur les nerfs mais la suite.... Un, on dira tout ce qu'on veut, Emiya vient de gagner une place au panthéon des enfoirés. J'aime bien les perso pragmatique, mais là, lancer quoi; s'en ai juste honteux pour l'un des types les classes de cet guerre du graal qui est vraiment a 20000 lieux de la guerre de bisounours de Fate Stay Night. Kayneth est pathétique jusqu'au bout. Discussion sur le Bien et le Mal entre Emiya et Saber , pragmatisme poussé à l'extrême contre idéal héroïque, ils trouveront bien un juste milieu. Mais bon, lancer quoi (a oui, et Kirei qui kiff sa life de trahir, éh éh) | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 22 Avr 2012 - 14:35 | |
| Épisode 16 : sûrement le plus intense de l'anime jusqu'ici. - Spoiler:
Entre Sola qui se fait détruire, Lancer qui n'aura cessé d'être déçu jusque sur son lit de mort, Kiritsugu qui vient d'atteindre le niveau maximum de putasserie imaginable, et Saber et Irisviel qui assistent quasiment impuissantes à tout ça, ces 20 minutes furent difficiles à supporter. Et comble du comble, Kayneth s'en va de sa belle mort : il récupère un sceau, se débarrasse lâchement de son Servant, n'aura jamais découvert la trahison de sa chère et douce et se prend juste 2-3 petites balles avant d'être gentiment achevé par Saber. Et on continue dans les trucs moches avec Irisviel qui ne cesse de s'affaiblir un peu plus chaque jour, et Kirei en pleine jouissance, fabulous.
Par contre, Hurqalya quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'histoire du contrat magique de Kiritsugu ? De ce que j'ai compris (c'est à dire pas grand chose, juste la conséquence), le contrat interdisait à Kiritsugu de tuer Kayneth et Sola-Ui, ce qui évidemment n'empêchait pas une tierce personne de le faire. Mais pourquoi avoir fait ce contrat ? Pourquoi ne pas avoir affronté "à la loyale" (ou avec d'autres méthodes plus directes dirons-nous) ses adversaires ? Avec qui Kiritsugu a fait ce contrat, et pourquoi Kayneth s'est vu dans l'obligation de sacrifier son Servant pour sauver sa peau ?
De ce qu'on retiendra, c'est vraiment la misère d'être un Lancer dans une guerre pour le Graal. Autrement l'épisode de la semaine dernière était très bon (Jeanne ). | |
| | | _Max_ Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 22 Avr 2012 - 18:28 | |
| Episode 15 : Un épisode forcément génial puisque j'ai pu voir Jeanne pendant sept bonnes secondes (dont 3 de dos, mais on va pas chipoter) et qu'il nous faut absolument quelque chose avec elle (et peu importe s'il faut subir un chevalier crossdresser, un loli-robot et une loli-tueuse). Franchement elle est au moins deux fois plus classe qu'Arthuria, quoi. Alors ça y est, Saber nous a gratifié de sa fameuse "Eksu-Calibaaah !". D'ailleurs je me demande toujours pourquoi tant de mystère là-dessus, parce que bon à la rigueur tant qu'on savait pas son identité, ok, mais "hey,j'suis le roi Arthur, mon noble Phantasm c'est Excalibur et c'est une épée qui fait super mal quand elle tape !'" Ben c'est quand même pas une super surprise, quoi ! [:lol]. Niveau master, Kariya a été très décevant. Voire nul. Autant Archibald contre Kiritsugu c'était quand même très bon autant, là, le pauvre, on se dit vraiment que c'était la peine qu'il se donne tant de mal. Sinon j'aime bien Gilou qui se fait vanner par Iskandar suite à la destruction de son trône volant XD. Episode 16 : Bon, autant je suis plutôt d'accord avec Kiritsugu sur le fond, autant je trouve que là, il a fait du zèle bien comme il faut, c'était pas obligé de les supprimer de sang froid tous les deux à ce moment il me semble alors qu'ils étaient hors course (non parce que les probabilités que l'un ou l'autre récupèrent un servant elles sont paaaas... Par contre j'ai loupé un épisode, Archibald il tient encore à ce point à sa morue après qu'elle lui ait brisé les doigts pour avoir ses sceaux ? Un peu déçu d'ailleurs par Sola-Ui qui faisait figure d'intriguante pour au final se faire avoir comme une grosse daube. Par contre le combat était chouette. Les deux épisodes était par ailleurs bien dessinés j'ai trouvé, mis à part quelques têtes d'Iskandar qui depuis le début a parfois droit à des tronches nous dirons aventureuses. J'ai écouté l'Ost qui est pas mal. un peu trop d'ambiancerie à mon goût mais trois excellentes pistes : "Point Zero" (évident : c'est le main theme), "Let the Stars Fall Down" et "Rule The Battlefield". Et pendant qu'on y est j'ai regardé Carnival Phantasm aussi, la parodie des persos de Type-Moon. Bon c'est une méga merveille non plus et ma non connaissance de Tsukihime a évidemment fait que je sois un peu dépassé par les histoires les concernant, mais ça restait assez drôle (notamment la mort de Lancer en running gag) et j'ai passé un bon moment. - Citation :
- De ce qu'on retiendra, c'est vraiment la misère d'être un Lancer dans une guerre pour le Graal.
Il a peut-être sa stat de chance à "E" comme celui de Fate/Stay Night XD. | |
| | | Kon Vi Britannia Mouchard
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Lun 23 Avr 2012 - 11:40 | |
| Lusama > En gros, Kiritsugu passe un marché avec Kayneth (via le parchemin Geis). Si ce dernier sacrifie son servant, Emiya sera alors dans l'impossibilité de le tuer lui et Sola-Ui. Kayneth a donc buté Lancer car c'était la condition pour le que contrat prenne effet. Puis faut pas oublier que Kayneth a accepté car Kiritsugu faisait pression sur lui en menaçant de buter sa fiancée. Mais comme tu le signales, il peut très bien se faire tuer par une tierce personne et c'est ce qui arrive. Mais sur le moment, il n'avait pas d'autre choix que d'accepter ce marché. Bref, Kiritsugu l'a bien eu, il a éliminé le master et le servant tranquillou.
Ps: qu'on me corrige si j'ai dit une connerie. | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Lun 23 Avr 2012 - 12:29 | |
| Aaaah mais je me prenais la tête pour rien, c'était pas bien compliqué ! Merci pour l'explication Kon Vi Britannia. Mais ça reste un peu cheaté cette histoire de contrat magique, pour le peu qu'on soit un poil stratège et que l'opération ait été prévue/étudiée de A à Z, c'est l'une des meilleures clés qu'on puisse obtenir pour ouvrir la porte de la victoire, c'est du pain béni pour des mecs comme Kiritsugu. - Max a écrit:
- J'ai écouté l'Ost qui est pas mal. un peu trop d'ambiancerie à mon goût mais trois excellentes pistes : "Point Zero" (évident : c'est le main theme), "Let the Stars Fall Down" et "Rule The Battlefield".
Auxquelles je rajoute "The battle is to the strong" pour l'epicness des combats. Globalement on se rapproche pas mal de ce qu'a fait Kajiura sur les Kara no Kyoukai, on reste sur des musiques d'ambiance et la majorité des morceaux ne jouent pas la carte du dynamisme (en même temps, le rythme demeure le gros point faible de Fate/Zero à mon humble avis, avec des combats courts et une ambiance sombre, difficile de retrouver des thèmes plus vifs/enjoués comme "Gunyuu Shissou" sur FSN pour prendre un exemple). - Citation :
- Il a peut-être sa stat de chance à "E" comme celui de Fate/Stay Night XD.
J'ai été vérifier dans les stats du volume 3 et c'est effectivement le cas. | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Lun 23 Avr 2012 - 14:56 | |
| C'est clair que les Lancers n'ont pas eu de pot dans les 4è et 5è guerres du Graal ! Si on résume : - Spoiler:
4è guerre du Graal, Fate/Zero : Ca commence bien déjà, étant donné que Kayneth voulait invoquer Iskandar à la base. Comme il s'est fait voler son artefact par Waver, il se rabat en catastrophe sur un autre servant, à savoir... Diarmuid. En plus de ça, il y a quelque chose qui n'a pas été précisé dans l'animé : Kayneth voulait invoquer Diarmuid en tant que Saber (selon la légende, Diarmuid possède en effet deux lances - Gáe Buide et Gáe Derg - mais également deux épées - Moralltach et Beagalltach), mais comme Kiritsugu avait déjà invoqué Arturia en tant que Saber, Kayneth n'a pas eu le choix, et s'est donc retrouvé avec un... Lancer La suite vous la connaissez : Sola Ui qui devient folle de lui, Kayneth qui se fait massacrer par Kiritsugu, Diarmuid qui décide de rester fidèle à son 1er Master bien que Sola Ui s'approprie ensuite les sceaux de commande, cette dernière qui se fait ensuite enlever (et Kayneth en profite pour humilier Diarmuid au passage), et finalement le suicide forcé... Du grand art ! 5è guerre du Graal, Fate/Stay Night : A la base, Cúchulainn est invoqué en tant que Lancer par Bazett Fraga McRemitz (simplement évoqué dans Fate/Stay Night, ce personnage est développé dans le fan-disk Fate/Hollow Ataraxia). Celle-ci est ensuite trahie par Kirei qui la tue et s'approprie ses sceaux de commande ainsi que son servant. Là aussi, ça commence bien ! Ensuite il finit de manière peu glorieuse dans chaque scénario du jeu : - Scénario Fate : Il est tué par Gilgamesh, qui n'est autre que le 2è servant "caché" de son master (et on ne voit même pas le combat). - Scénario Unlimited Blade Works : Kirei utilise un sceau de commande pour forcer Cúchulainn à se suicider. Le précurseur de Diarmuid si on peut dire ! - Scénario Heaven’s Feel : Peut-être le pire, Cúchulainn est le 1er servant à mourir en subissant un one-shot de la part d' Assassin (il s'agit dans ce scénario du véritable Assassin dont l'apparence est proche de celle de l' Assassin invoqué par Kirei dans Fate/Zero. Le pseudo-servant invoqué par Caster dans les deux 1ers scénarios est un "fake" Assassin).
Pour en revenir à nos moutons épisodes : comme d'hab, rien à redire sur la réalisation. Pour la suite, côté servants, il ne reste plus désormais que les "bourrins" de service (Berserker, Rider, Saber, Archer). Côté masters, alliances et trahisons sont à prévoir ! | |
| | | _Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Mer 25 Avr 2012 - 2:13 | |
| Dernier épisode très lourd, et très bon. On voit que Kiristugu sait faire les choses "proprement" quand il a envie, en très peu de temps il parvient à zigouiller 2 Masters (3 si ont comptait Sola Ui comme Master) sans que ceux-ci ne parviennent a faire quoique ce soit. Un peu déçu de voir que Kayneth tient plus à sa greluche (qui lui a cassé les doigts au passage, aaah c'est beau l'amour) qu'a Lancer, m'enfin bon comme l'a expliqué" Hurqa, Kayneth n'était pas fou de joie d'avoir Lancer à ses ordres donc au final ça se comprend. La séquence ou Diarmuid maudit ses "assassins" est très bien faite, c'était très fort comme moment, une très belle mise en scène. Nous avons la chance de voir l'une des dernière fois ou Kiritsugu s'adresse à Saber, et lui explique sa vision du monde, ces 2 là ne sont vraiment pas faire pour s'entendre, leurs relations est on ne peut plus mauvaise, il n’empêche que je préfère largement leur relation plutôt que celle que ce crétin de Shirô a avec Saber dans F/SN. Kirei commence enfin a ressentir quelque chose, mmh je me réjouis d'avance, je sens venir les "coups de putes" de ce personnage, il faut dire qu'il n'inspire que de la méfiance, une petite trahison envers Tokiomi bientôt ? Ça ne m'étonnerai pas. Ah oui pour ceux qui ne savent pas encore les Blu-ray de la 1er saison sont sortit depuis quelque temps déjà et comme prévu il y a des scènes en plus et d'autres qui sont rallongée, au final ce sont près de 25 minutes (1 épisode complet) de scènes coupés qui sont disponible sur ces Blu-Ray, je vous invite donc à checker ça au plus vite, certaines scènes de discussions sont vachement rallongée. | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Jeu 26 Avr 2012 - 23:20 | |
| - _Nexus_ a écrit:
Ah oui pour ceux qui ne savent pas encore les Blu-ray de la 1er saison sont sortit depuis quelque temps déjà et comme prévu il y a des scènes en plus et d'autres qui sont rallongée, au final ce sont près de 25 minutes (1 épisode complet) de scènes coupés qui sont disponible sur ces Blu-Ray, je vous invite donc à checker ça au plus vite, certaines scènes de discussions sont vachement rallongée.
C'est chose faite, j'ai revisionné l'intégralité des treize 1ers épisodes dans leur version DVD/Blu-ray. Donc pour commencer, revoir cette 1ère saison en HD fut un plaisir pour les yeux. Mais c'est aussi les ajouts qui m'intéressaient, et ça vaut quand même le détour. En résumé, il y a 3 types d'ajouts/modifications : - Allongement de certains dialogues, en particulier les diverses discussions entre Kirei et Gilgamesh. - Ajout de nouvelles scènes, par exemple une discussion entre Kirei et Tokiomi durant le "banquet des rois" (épisode 11) ou encore une discussion entre Lancer et Sola Ui juste avant l'assaut contre Caster (épisode 13). - Certaines scènes de torture avec Caster et Ryuunosuke ont été partiellement "décensurées", notamment quand Caster revient dans son repaire après sa "discussion" avec Saber (épisode 6). Bien évidemment, il ne s'agit pas d'inventions pures et simples de l'animé, mais bien de l'adaptation de scènes originellement présentes dans le roman et qui n'avaient pas été transcrites. Bref, à conseiller pour les fans, et je suppose qu'on aura sûrement droit à la même chose pour la 2è saison en cours. En parlant de la 2è saison, la crainte que j'avais exprimée dés le début de la 1ère saison ne fait que se confirmer : ça va très vite, et même trop vite. Il ne reste plus actuellement qu'une quarantaine de pages à adapter du tome 3 + le tome 4 en intégralité (je précise cependant que ce dernier tome est plus volumineux que les 3 autres). Or en supposant que la 2è saison fasse une durée à peu près équivalente à la 1ère (soit 12 ou 13 épisodes), ça veut dire qu'il reste encore 9 ou 10 épisodes pour adapter un peu plus d'un tome. Il va donc falloir que les studios évitent de raccourcir outre mesure les scènes originales du roman, d'autant plus que désormais c'est avant tout l'intrigue qui va passer au 1er plan (dialogues, flashbacks, précisions sur la nature de la guerre du graal, etc), le nombre de combats restant se comptant sur les doigts d'une main. Il n'y a plus qu'à attendre de voir ce que ça va donner... Avec l'épisode de ce week-end par exemple ! | |
| | | _Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Sam 28 Avr 2012 - 21:56 | |
| C'est partit pour la critique hebdomadaire. Donc comme l'a précisé Hurqalya nous avons droit à un épisode beaucoup plus calme, dans le sens action bien sur, car niveau révélation là c'est loin (très loin) d'être calme. Comme je m'en doutais Kirei a fait son "coup de pute" et c'est pas un petit coup de pute là, c'est du high level même. Je ne pensais pas qu'il trahirait et par la même occasion tuerait aussi tôt Tokiomi. Lui qui venait de conclure une aliance avec le groupe Kiritsugu & Co il n'aura même pas eu le temps de profiter de cette "Alliance". Dans tout les cas Tokiomi ne s'est rendu compte de rien, allant même juste a offrir l'arme du meurtre a son assassin, vraiment pas de chance. En même temps Kirei joue très bien son rôle et est un fin tacticien, il n'y avait donc que peu de chance que Tokiomi se doute de quelque chose. Gilgamesh est une sacré enflure aussi pour avoir laissé faire sans en dire un mot a Tokiomi, la lois du plus fort/plus amusant doit être sa lois favorite certainement, ce qui n'est pas étonnant pour un Babylonien. On apprend aussi que Iri serat donc bien le réceptacle qui accueillera le Graal, tout comme sa fille dans F/SN (même si j'avoue que l'explication de Iri n'est pas très claire quand elle parle d'elle en tant que "Coupe") heureusement que Hurqa-Sensei était là. Il reste donc 2 éléments pour que le Graal soit complet. Maintenant la question c'est : Comment vont se dérouler les prochains jours, Kiristugu & Co vont certainement se poser l'une ou l'autre question vu que Tokiomi ne pointe plus le bout de son nez. Une nouvelle alliance entre Master/servant, ou chacun va rester chez soi bien tranquillement, je pencherai plus pour la 1er option mais je peux me tromper. Truc complètement inutile (donc indispensable) on a vu la moto que Saber va utiliser a un certain moment (elle apparaît dans l'op) et ça c'est bien ! Même si c'est trop court cette fois-ci. ^^ Vivement la suite, le prochain ep concerne le passé de Kiritsugu, miam, plus d'explications sur son pouvoir (le flingue/balles) peut-être. | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Sam 5 Mai 2012 - 19:57 | |
| Je passe sur l'épisode 17 qui était assez savoureux niveau intrigue, et j'en arrive directement à l'épisode 18. Je parlerai ici uniquement de la forme, n'ayant rien à ajouter sur le fond.
Par rapport à ce que je disais la dernière fois sur la vitesse d'adaptation du roman, il semble que les studios ont décidé de s'attarder sur le flashback de Kiritsugu, et ce n'est pas un mal (contrairement à la 1ère saison où ils avaient allongé un passage assez court et mineur du roman, l'escapade nocturne de Rin). Ce dernier est en effet un des personnages principaux de la série, sans même parler du fait qu'il est également le père adoptif du héros de Fate/Stay Night. De plus, sa personnalité et ses méthodes assez particulières nécessitaient quelques explications, et nul doute que 2 épisodes ne seront pas de trop pour ça. En effet, l'épisode 18 n'adapte que la 1ère moitié du flashback ; la seconde partie, qui relate l'apprentissage de Kiritsugu auprès de Natalia, sera l'objet de l'épisode 19, et même si cette partie est légèrement plus courte que la 1ère dans le roman, je pense qu'il y aura néanmoins de quoi en faire un épisode complet.
Bref, non seulement les studios "gagnent" du temps au niveau de l'adaptation tout en développant le passé d'un personnage clé, mais cela permet aussi de faire un grand break avant d'entamer la partie finale de la série. Un bon choix et une bonne surprise, en somme. | |
| | | _Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 6 Mai 2012 - 15:24 | |
| Pas grand chose a dire si ce n'est que encore une fois c'était un bien bon épisode. J'ai quand même ressentit un énorme sentiment de déjà vu, et ce parce que cet épisode m'a directement fait penser au 1er Oav de Hellsing, les zombies/vampires etc. C'était assez marrant à voir, enfin marrant la comparaison hein, les scènes avec Shirley et le villages complètement détruit/zombifié n'étaient pas censées être marrantes. on sait maintenant quel évènement a fait de Kiritsugu cette machine a tuer sans sentiment, faut le vouloir pour tuer son père comme ça, en même temps il vient de tout perdre, ça peut se comprendre. entrée en scène du Master de Kiritsugu (en mode Badass) vivement la semaine prochaine pour voir comment ces 2 la vont évoluer ensemble. Sinon question qui n'aura peut-être jamais de réponse, comme le Master l'indique il y a deux groupes "d'exterminateurs" sur l'île, ma question est en rapport avec le groupe de magicien, celui que met le feu : - Spoiler:
Je lui trouve un air de ressemblance avec Cornelius Alba dans Kara no Kyoukai. Mais bon j'ai des doutes, p'être que Hurqa-Sensei à plus d'infos sur lui ? HS : 2000ème post !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 6 Mai 2012 - 16:43 | |
| Si ce n'est pas Cornelius Alba, ça se révélerait être une énorme coïncidence quand même, surtout venant du même studio qui a réalisé les Kara no Kyoukai, faut pas déconnay (il utilise des flammes bleues en plus). Et si je ne me trompe pas, les Dead Apostles dont il est question dans cet épisode sont une référence directe à Tsukihime, bref, tout le joyeux bordel habituel du Nasuverse. Pas grand chose à dire sur l'épisode en lui même, si ce n'est que j'ai trouvé que Kiritsugu passait bien rapidement à l'acte (faut croire que son destin était vraiment déjà tracé), et qu'il ne fait décidément jamais bon de s'appeler Shirley dans un anime. La réal' était magnifique par contre, l'île se révélait de toute beauté (l'eau, les reflets, la forêt tropicale, le feu) et les musiques étaient comme les crêpes : Whaouuuuu !! Rendu de l'ambiance nickel, on se serait cru dans un autre anime, ça tranche radicalement avec le reste et c'est bien fait, le retour à la réalité n'en sera que plus rude. Et Natalia est cool, mais j'arrive pas me défaire de l'image de la Natalya de GoldenEye (oui celle que tous ceux qui ont eu une Nintendo64 dans leur enfance ont tué au moins une fois, si ce n'est plus parce qu'elle faisait chier à tout le temps être dans nos pattes cette abrutie). | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 6 Mai 2012 - 21:03 | |
| Comme l'a dit Lusama, l'apparence et le type de magie utilisée ne laisse aucun doute sur l'identité du personnage : il s'agit bien de Cornelius Alba. Cependant, il s'agit uniquement d'un clin d'oeil improvisé par les studios : dans le roman, l'action de l'association des mages est simplement évoquée par Natalia, et aucun personnage du groupe n'est mis en valeur. - _Nexus_ a écrit:
faut le vouloir pour tuer son père comme ça, en même temps il vient de tout perdre, ça peut se comprendre.
Il y a autre chose qui est particulièrement souligné dans le roman : pendant que Natalia lui explique la situation, Kiritsugu réalise alors que s'il avait tué Shirley, il aurait pu éviter cette tragédie (et on sait que cela deviendra ensuite sa propre conception de la "justice" : ne pas hésiter à tuer une personne pour en sauver 1000). C'est pourquoi le moins que puisse faire Kiritsugu est de tuer son père afin d'éviter que l'évènement se reproduise. | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 13 Mai 2012 - 11:09 | |
| Episode 19 : c'est difficile d'être Lancer. Mais être Kiritsugu c'est pas forcément mieux non plus. - Spoiler:
J'ai encore pu tester l'étendue de ma naïveté au travers de ces 20 minutes dont la dernière partie aura eu le mérite de faire jouer les violons et éplucher les oignons juste sous mes yeux. Il a fallu attendre la fin de l'épisode avant que je ne fasse le lien avec le précédent. En n'ayant pas eu le courage de tuer Shirley, Kiritsugu a entrainé la perte des habitants de l'île. En n'hésitant pas à abattre l'avion dans lequel se trouvait Natalia, il sauva la vie de milliers de personnes. J'ai trouvé le final d'autant plus brutal que le discours de Natalia ne semblait pas annoncer sa mort. Je pensais qu'elle pensait que Kiritsugu trouverait un moyen de la sauver justement. Or celui-ci opte pour le choix le plus radical, mais aussi le plus sûr. Je trouve le dernier sourire de Natalia ambigu au final, savait-elle ce que Kiritsugu préparait, ou a-t-elle été joyeusement surprise de rôle de sacrifice qu'on lui a attribué en vain ?
En tout cas j'aurais vraiment beaucoup aimé ces 2 épisodes. Ils ne font pas avancer l'histoire du Graal mais enrichissent assez bien l'univers et contribuent au malheureux développement du papa Emiya. Par contre j'aurais bien aimé voir la rencontre de Kiritsugu avec Irisviel, j'espère qu'elle sera montrée plus tard, je me pose pas mal de questions sur la relation qu'ils entretiennent (est-ce que Irisviel finira par changer son monde... Ou pas ?). Et les paroles de l'ending correspondent à merveille à ce à quoi nous venons d'assister. Prochain épisode avec le début de la fin je suppose, la dernière ligne droite, enfin. EDIT : merci Hurqalya pour toutes ces explications, j'y vois plus clair à présent, des boucles se bouclent enfin. Avec un peu de chance, ce passage figurera peut-être dans les Blu-Rays. Concernant Maiya : - Spoiler:
Pour ne pas avoir su résister à la tentation d'aller me spoiler, je peux dorénavant avouer que la plus lamentable dans cette histoire c'est bien moi. J'en redirai sûrement un mot la semaine prochaine, mais j'éprouve beaucoup de peine pour ce personnage. Je culpabilise d'avoir autant craché sur elle maintenant.
Dernière édition par Lusama le Dim 13 Mai 2012 - 16:21, édité 1 fois | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 13 Mai 2012 - 15:07 | |
| - Lusama a écrit:
Par contre j'aurais bien aimé voir la rencontre de Kiritsugu avec Irisviel, j'espère qu'elle sera montrée plus tard, je me pose pas mal de questions sur la relation qu'ils entretiennent.
Si les studios s'en tiennent strictement à ce qu'il y a dans le roman, alors non, on ne verra pas cette rencontre. Après s'ils décident d'improviser pour faire un peu de "remplissage", ça reste possible. Ce qui est sur par contre, c'est qu'il y a un passage du roman qui sera adapté dans le prochain épisode et pendant lequel... - Spoiler:
...Iri et Maiya discutent et se racontent une partie de leur passé. Bien qu'Iri parle de Kiritsugu, leur rencontre n'est pas mentionnée. Par contre Maiya évoque rapidement sa propre rencontre avec Kiritsugu. Et il y a une autre scène du roman un peu plus tard où Kiritsugu a un bref flashback (moins d'une page) de sa rencontre avec Maiya. Qui sait, peut-être que ton jugement à l'égard de Maiya s'adoucira quand tu connaîtras son passé...
Sinon il y a un passage du flashback que les studios n'ont pas adapté (pour changer) et qui est pourtant intéressant. Je vais faire un résumé précédé de quelques éléments de background. Pour ceux qui ne seraient pas familiers avec l'univers Type-moon, je vous invite à (re)lire mon post du 22 Novembre 2011 page 12 de ce topic (au moins le spoiler). Et je précise tout de suite que le passage porte sur les pouvoirs magiques de Kiritsugu (je ne parle pas du pouvoir de son "origine" - le flingue et les balles anti-mages - mais bien de ses pouvoirs en tant que mage). Tout d'abord un peu de background donc (je mets en spoiler pour "aérer" un peu le post) : - Spoiler:
La famille Emiya est une famille de magiciens. La magie et les recherches propres à cette lignée sont liées au temps. Ainsi dans l'épisode 18, vous avez pu voir Norikata, le père de Kiritsugu, réussir à "figer" le temps sur des plantes. Il étudie également les Dead apostles (des vampires pour simplifier) afin de comprendre le processus par lequel ils prolongent leur vie. Qui dit famille de magiciens, dit transmission d'un sceau magique familial à chaque héritier. C'est pour cette raison que lorsque Shirley essaye de figer le temps d'une plante, ça ne dure pas longtemps : elle avoue d'ailleurs qu'elle n'est que l'assistante de Norikata et que celui qui héritera de ses recherches, ce sera Kiritsugu. Toujours dans l'épisode 18, Kiritsugu demande justement à son père s'il peut participer aux recherches, mais celui-ci lui répond que c'est trop tôt. Ensuite l'incident avec Shirley a lieu, Kiritsugu tue son père, quitte l'île avec Natalia et... ne reçoit donc pas le sceau magique de son père ! Pourtant, si vous vous souvenez du combat de Kiritsugu avec El Melloi (épisodes 7 et 8), on voit bien Kiritsugu utiliser une magie temporelle qui lui permet d’accélérer ou de ralentir la vitesse de son corps (au passage c'est un pouvoir hautement dangereux : non seulement le corps peut immédiatement succomber sous la pression du sortilège, mais également après coup, quand le sortilège est terminé, le temps qui a été compressé ou allongé reprend ses droits, et le corps doit en subir le contre-coup). Or ceci suppose que Kiritsugu a bien reçu le sceau magique de son père. Et c'est ce qui est justement expliqué... dans le passage du flashback qui n'a pas été adapté dans l'animé Mais avant de résumer ce passage, il y a encore autre chose que je dois évoquer : si Kiritsugu et son père vivent sur une petite île paumée, c'est pour une raison bien précise : L'association des mages a placé une espèce d'avis de recherche ("sealing designation") sur la tête de Norikata. Chaque fois qu’apparaît un mage de grande envergure possédant des pouvoirs uniques liés à son sceau magique familial, l'association des mages le capture et le place dans état de stase afin de le préserver et de l'étudier. Comme beaucoup d'autres, Norikata a décidé de fuir, et il a réussi à semer temporairement les mages à sa poursuite en se cachant sur l'île d'Alimango (au passage, juste après avoir donné naissance à Kiritsugu, la femme de Norikata a été tuée par des mages cherchant à capturer son mari).
Et maintenant le résumé du passage non adapté : après l'incident sur l'île d'Alimango, l'association des mages a récupéré le corps de Norikata. Une fois que Kiritsugu a décidé de suivre les traces de Natalia, cette dernière, grâce à ses nombreux contacts au sein de l'association et à tous les services qu'elle a pu leur rendre, réussit à obtenir qu'un fragment du sceau magique de Norikata soit extrait de son corps et lui soit remis afin qu'elle puisse le transmettre à Kiritsugu. Il est précisé que ce fragment représente moins de la moitié du sceau original. Kiritsugu n'avait bien évidemment aucune envie de poursuivre les recherches de son père, mais il a néanmoins trouvé comment adapter la magie de sa famille à son propre style de combat. Concernant l'épisode en lui-même, je n'ai rien à redire (hormis le fait qu'il n'ait pas adapté le passage dont je viens de parler). Vivement la semaine prochaine pour la reprise du carnage et des trahisons de la 4è guerre du graal ! | |
| | | Lusama Lieutenant
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 20 Mai 2012 - 10:27 | |
| Episode 20 : Kariya à poil ça peut être considéré comme du fan-service ? - Spoiler:
Ils ont pas mis l'explication sur Maiya, NOOOON !! Ils nous parlent du ver qui a fait des trucs pas catholiques à Sakura mais ils sont pas capables de mettre cartes sur table et de balancer (le peu qu'il y a à balancer) sur le passé de Maiya ? SPOIL (puisqu'un spoiler dans un spoiler ça marche pas)Je sais pas, dire qu'elle a été violée par des soldats et a ensuite perdu son enfant c'est vraiment plus dégueulasse que cette histoire de ver ? C'est parce que ça a été fait par des humains qu'il faut pas en parler ? Non mais sans rire, c'est Fate/Zero, faut envoyer la sauce ! /SPOILSi j'avais pas été me spoiler j'aurais fait ma grognasse jusqu'au bout. Repose en paix Maiya. Au demeurant j'ai trouvé que les studios ont fait un joli parallèle pendant la scène Irisviel/Maiya : chacune représentant une partie de Kiritsugu (l'enfant qui rêve de sauver le monde d'une part, et le tueur de mages de l'autre), et au final les deux se rendent compte (surtout Maiya dans le cas présent) à quel point il est en réalité vulnérable. Les tons étaient également bien choisis : Iri souriante, habillée en clair dans la lumière, et Maiya affichant toujours ce visage stoïque, dans l'ombre. Par contre la fin, WTF quoi. Rider, qui nous rabache en première partie d'épisode qu'il ne veut plus sacrifier de vies inutilement, vient attaquer le clan Saber et va jusqu'à tuer une personne ? Euh, je vois bien que le physique colle, mais j'ai beaucoup de mal à y croire. Surtout après la scène qu'on nous a montré de Berserker... Je sais pas par quel magie il serait parvenu à se déguiser, mais je ne vois franchement pas Rider (ni personne d'autre, s'il est question de déguisement) s'abaisser à un tel acte. Et j'ai de plus en plus peur pour Iri. Tous les persos commence à accumuler les death flags, on sait quasiment par avance quels sont ceux qui survivront, mais les derniers instants de ceux qui mourront risquent de pas être jolis. Et Iri chérie je la sens mal.
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| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 20 Mai 2012 - 16:09 | |
| - Lusama a écrit:
Kariya à poil ça peut être considéré comme du fan-service ?
Etant donné qu'il a un certain nombre de plaies béantes dans la poitrine, et que des paquets d'asticots frétillants émergent de ses plaies, ta remarque amène certaines questions... que je ne poserai pas En ce qui concerne Maiya, oui, les studios ont zappé le point "culminant" de son passé (si on peut dire), mais on commence à avoir l'habitude à force. Il n'y a plus qu'à espérer que ce soit adapté dans les scènes supplémentaires des versions DVD/Blu-Ray, parce qu'après relecture du passage correspondant du roman, je me rends compte que la conversation Maiya/Iri a été beaucoup plus abrégée que ce que je pensais. D'ailleurs, pendant qu'on y est... - Spoiler:
...Le mini-flashback de la rencontre Maiya/Kiritsugu dont je parlais dans mon post précédent n'a pas été adapté non plus (dans le roman, c'est quand Kiritsugu revient dans son "QG" et qu'il découvre Maiya à moitié morte qu'il se rappelle leur 1ère rencontre). Ca peut encore passer puisqu'on n'y apprend pas grand chose : Kiritsugu recueille Maiya sur un champ de bataille, celle-ci est déjà "morte" mentalement, il lui offre de vivre à ses côtés (comme assistante d'un tueur de mages, merci tonton Kiri !), elle décide de lui dédier sa vie puisqu'il l'a sortie de la guerre et la traite comme un être humain, et enfin... Kiritsugu a toujours eu le pressentiment que Maiya mourrait avant lui.
Les studios ont également déplacé une scène, sûrement afin d'aller plus vite : dans le roman, Kiritsugu se rend bien dans le manoir Tohsaka, découvre la mort de Tokiomi, etc, mais ! Ceci a lieu après l'enlèvement d'Iri ; en fait Kiritsugu se rend notamment (mais pas seulement) chez Tokiomi parce qu'il cherche justement à savoir qui a enlevé Iri (car oui, dans le roman, Maiya ne dévoile pas l'identité de celui qui les a attaqués à Kiritsugu avant de mourir). Bref, il y avait une certaine logique derrière la visite de Kiritsugu au manoir Tohsaka, logique que les studios ont supprimée. Là encore, ce n'est pas non plus catastrophique en soi, mais c'est un peu agaçant quand on connait le roman.
Je passe sur certains petits détails, comme la manière dont Kiritsugu apprend que Maiya/Iri sont en danger (il ne s'agit pas d'un simple coup de téléphone), ou la manière dont Kiritsugu identifie le sang de Tokiomi (là encore, c'est plus subtil qu'un coup de bombe aérosol), car...
...Le reste de l'épisode est en effet plutôt bien adapté. J'ai notamment apprécié d'entendre la voix d'Okiayu Ryotaro pour le doublage de Berserker (les membres de ce forum doivent notamment connaître ce seiyu pour son doublage de Byakuya dans Bleach). Ca permet de bien accentuer le contraste entre la nature originale de l'esprit héroïque et sa folie en tant que servant Berserker. Enfin pour ce que tu dis sur Rider, Lusama, hé bien... Tu es sur la bonne voie ! En fait, comme je le disais ailleurs à Nexus, l'épisode de la semaine prochaine sera au moins pour moitié une bonne grosse séance de mindfucking § (et l'autre moitié nous permettra d'admirer les prouesses de Saber à moto). Bref, comme d'habitude, vivement la suite ~ | |
| | | _Nexus_ *Modo*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Dim 20 Mai 2012 - 16:53 | |
| Bon après 2 épisodes dont un assez dantesque et l'autre avec un final juste "WTF" je me devais de commenter un petit peu. Episode 19. Suite et fin du flashbak de tonton Kiristugu et quelle fin mon dieu ! Je ne pensais pas du tout que Kiritsugu ferait ça, décidément son sens de la justice est un lourd fardeau à porter si il faut tuer ses connaissances pour sauver la vie d’autrui. Dans le fond il a raison mais la façon dont il applique cette justice... Damn faut avoir les reins bien accrochés. Concernant l'épisode en lui même je l'ai trouvé très bon, les scènes dans l'avion sont énormes, même mort Vorak parvient quand même à foutre un sacré bordel. Ensuite il y a la fameuse scène avec l'explosion de l'avion ou on voit un Kiritsugu qu'on avait encore jamais vu, et je trouve que le studio a très bien rendu le pêtage de plomb de notre tonton adoré. Un épisode qui clôt en beauté le flashback sur tonton Kiri. Peu d'éléments oubliées, à part l'histoire du sceau familiale, bonne chose donc. Episode 20. Comme prévu un épisode "Parlotte" Iri et Maiya se racontent leurs passés etc. mais comme ça a été dis plus haut, je suis déçu que le studio n'ait pas adapté plus que ça le background de Maiya, exit la disparition de son fils, exit les viols dans les tentes en fin de journée par les soldats. Bref pas terrible à ce niveau là peut-être que tout sera corrigé pour les versions Blu-ray. Ensuite petite excursion chez les Toshaka et encore une fois je suis un peu déçu de voir comment le studio a raccourci l’histoire de la bombe désodorisante, heureusement que Hurqa me l'a expliqué parce que la c'est pas du tout le même chose que ce que le studio nous à montré. Mais bon je suppose que le studio a jugé que ce n'était pas important ou alors qu'il n'avait pas le temps de tout expliquer, ils n'ont que 25 minutes il faut pas l'oublier. Maintenant les gros points positifs de l'épisode : la petite discussion entre Kariya et Berserker est génial, même quand il parle ont sent qu'il a le haine ce mec (Berserker) et le moment ou son casque se brise ! Brrrr ! Need more ! Et pour finir l'arrivé de Rider... - Spoiler:
Ou pas
et l'enlèvement qui s'en suit avec au passage la mort de Maiya qui ne laisse pas indifférent tonton kiri est énorme, je pense que personne ( a part Hurqa ) ici n'aurait pu ce douter que ça allait se passer comme ça, surtout pas venant de Rider. Bref comme l'a prédit Hurqa un prochain épisode qui risque d'être encore plus WTF que la fin du 20 et surtout, surtout, Saber à Moto, ça fait un paquet de temps que j'attends ça, depuis que j'ai vu l'opening quoi. ^^ PS lusama : Ça va devenir de pire en pire pour Iri et ça va pas être beau a voir malheureusement. :( | |
| | | Shunsui *Rédacteur BKT*
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Age : 34 Localisation : Est, Nancy Date d'inscription : 17/12/2008
| Sujet: Re: Type Moon/Fate Ven 25 Mai 2012 - 0:18 | |
| Ayant mis tout les animes que je suis en pause pendant ces deux dernières semaines pour cause d'exam, je viens seulement de me les faire. Que dire, ils sont vraiment très bon et on sent que le rythme ne va plus diminuer avant la fin (qui mine de rien se rapproche dangereusement... ) Épisode 19: Vraiment nickel, comme on pouvait s'y attendre, Kiritsugu n'a pas eu une vie facile depuis l'épisode du massacre de l'île. Comme Lusama, j'ai du attendre la fin de l'épisode pour capter le raisonnement de Kiri pour faire péter l'avion qui même si il est vrai reste somme toute assez tordu. On voit que Natalya n'était pas si froide qu'elle pouvait y paraitre. On peut tout de même se demander si il n'aurait pas été judicieux par exemple de tenter un amerrissage forcé et de shooté les zombies survivant dans la flotte pour sauver Natalya ou du moins tenter... Bref, excellent Flash-back qui apporte beaucoup de profondeur au personnage principal. Episode 20: Vraiment cool également, même si essentiellement de la parlotte pour le moment, on place les pièces pour la dernière ligne droite. Iri est vraiment de plus en plus mal et le fait qu'elle n'est plus Avalon en elle ne va pas l’arranger je le crains. La mort de Maya est bien mise en scène aussi, c'est vrai que c'est étrange qu'ils ne parlent pas des "détails" dont vous avez parlé alors que de l'autre côté ils parlent des vers qui s'éclatent avec Sakura (faut croire que tout ce qui est vers, tentacules etc ça ne choque pas tellement au japon... ). sinon, Lusama, je me souviens d'une conversation à propos de Maya ou j'avais vainement tenter de la défendre... Bon, vivement la suite... | |
| | | Hurqalya *Admin*
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Sam 26 Mai 2012 - 21:05 | |
| Commentaire de texte hebdomadaire ~ Comme annoncé, Moto (1) + Mindfucking (2) Le (1) fera plaisir à Nexus, et le (2)... ne va pas enchanter Lusama ! Petite analyse des éléments ajoutés/oubliés/modifiés dans l'animé par rapport au roman : - Spoiler:
A) Pour la poursuite à moto et le combat qui s'en suit, aucun élément n'a été modifié, et la réalisation est excellente. Juste un détail : "Via Expugnatio" est le véritable pouvoir du noble phantasme de Rider ; il s'agit d'une charge qui démultiplie le pouvoir destructeur des taureaux divins et du chariot. B) En ce qui concerne la scène avec Kariya / Kirei / Zouken, ça se gâte un peu : Tout d’abord, le roman explique en détail le fonctionnement d’un des nobles phantasmes de Berserker (celui qui se manifeste physiquement par le brouillard qui l’entoure). Originellement, cet esprit héroïque possédait le pouvoir de se métamorphoser en n’importe quel esprit héroïque qui a accomplit des exploits militaires pour d’autres personnes. Il est précisé qu’il s’agit d’une illusion visant à tromper les sens de l’ennemi, et non d’une transformation réelle (il ne possède donc pas les pouvoirs des esprits héroïques dont il prend l’apparence). Mais comme cet esprit a été invoqué en tant que Berserker, ce pouvoir a été bridé : - Le brouillard ne fait désormais que masquer l’identité de Berserker sans modifier son apparence (et il empêche également les masters de percevoir ses caractéristiques).
- Afin d’utiliser pleinement le pouvoir en question, il est désormais nécessaire de se servir d’un sceau de commande (et il n’est possible de l’utiliser qu’une seule fois de la sorte).
Kariya a donc utilisé un 1er sceau de commande pour permettre à Berserker de prendre l’apparence de Rider, et un 2ème sceau de commande pour lui donner l’ordre de capturer Irisviel et laisser Saber le poursuivre sans l’attaquer (d’où le fait que Berserker se débatte ensuite car il souhaite évidemment attaquer Saber mais le sceau l’en empêche). Par ailleurs, les 3/4 de la conversation avec Zouken ont été purement et simplement supprimés. Comme c’est assez long, je pourrai la résumer dans un autre post s’il y en a que ça intéresse (et j’espère qu’elle sera présente dans les versions DVD/Blu-Ray !). C) Quant à Kiritsugu, l'animé a largement arrangé les scènes qui le concerne : Dans l'épisode 20, Maiya a dit à Kiritsugu que c'était Rider qui avait enlevé Iri, et dans l'épisode 21, Kiritsugu voit un élément métallique disparaître sous ses yeux, ce qui l'oriente vers la piste du servant déguisé. Comme il sait déjà que Tokiomi est mort, la seule possibilité restant est donc Matou Kariya, d'où une petite visite musclée au manoir Matou grâce à laquelle Kiritsugu apprend que Kariya est parti avec Kirei et que c'est donc ce dernier qui est le mastermind dans l'affaire ! Mais le roman est assez différent : Maiya ne dévoile pas à Kiritsugu l'identité de celui qui a enlevé Iri, et il ne voit pas non plus d'élément métallique disparaître sous ses yeux. Comme il ne sait pas encore que Tokiomi est mort (ainsi que je l'avais mentionné dans mon post précédent, la scène de la visite au manoir Tohsaka a été avancée dans l'animé), il y a donc 3 possibilités : Waver, Kariya, et Tokiomi. Kiritsugu élimine rapidement la possibilité que ce soit Waver d'après ce qu'il sait du caractère de ce personnage. Il enchaîne donc avec une visite aux manoirs Matou et Tohsaka, en commençant par celui de la famille Matou. Le manoir est vide à l'exception du personnage qui se fait torturer par Kiritsugu dans l'animé (et le roman), et qui n'est autre que Matou Byakuya, frère de Matou Kariya, et père d'un certain... Matou Shinji (personnage de Fate/Stay Night). Contrairement à l'animé, Byakuya ne sait pas que Kariya est parti avec Kirei, et donc Kiritsugu n'obtient aucune information de sa part. S'en suit une visite au manoir Tohsaka (qui correspond à la scène de l'épisode 20), où Kiritsugu découvre la mort de Tokiomi. Il en déduit alors rapidement l'identité du tueur : - La présence de 2 tasses de thé sur la table du salon indique que l'assassin de Tokiomi était un ami qu'il avait invité chez lui, et qui plus est quelqu'un que Tokiomi pouvait se permettre de fréquenter alors qu'il était actuellement en pleine guerre du Graal.
- Comme Tokiomi aurait normalement dû être protégé contre ce type d'agression par son servant, la seule possibilité est que ce dernier, lassé de son master, se soit déjà arrangé avec l'assassin de Tokiomi pour ne pas intervenir. Ceci suppose que l'assassin en question est un master (réel ou potentiel) qui n'avait alors pas de servant.
- Enfin, il y a de fortes chances que l'assassin de Tokiomi soit également la personne qui ait enlevée Iri, autrement dit quelqu'un qui en connait suffisamment sur le fonctionnement de la guerre du Graal pour savoir qu'il est impératif de détenir le réceptacle du Graal (Iri) afin d'obtenir la victoire.
Par élimination, il n'y a qu'une seule personne pouvant remplir toutes ces conditions : Kotomine Kirei ! D) Pas de changement pour la scène finale à l’église. Juste un détail, encore une fois : Dans sa folie, Kariya pense avoir tué Aoi, mais en réalité elle s’est simplement évanouie par manque d’oxygène. Kirei la soignera ensuite (hé oui, Kirei !).
Bref, comme d’habitude, du bon et du moins bon. Mention spéciale pour la poursuite à moto et le rapide combat Saber/Rider ! | |
| | | Kon Vi Britannia Mouchard
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| Sujet: Re: Type Moon/Fate Sam 26 Mai 2012 - 22:24 | |
| J'suis pas contre le fait d'avoir un résumé de la conversation Zouken/Kirei si ça te dérange Hurqualya. D'ailleurs, tant que j'y suis, merci pour tout les p'tits compléments d'infos que tu donnes, c'est vraiment sympa ! Sinon l'épisode d'aujourd'hui était excellent ! Un p'tit combat et un gros retournement de situation, on a pas le temps de s'ennuyer. Le combat Saber/Rider, bien que court, était vraiment kiffant. Surtout le moment en moto qui était réellement épic. Tout comme Nexus, j'attendais vraiment ce passage (depuis que j'ai vu Saber en moto dans le trailer de la saison 2 en fait). Cet épisode nous confirme que Kariya a vraiment pas le cul bordé de nouille. J'mattendais vraiment pas à ça réaction ! Puis on a aussi Kirei qui s'assume enfin en tant que Bad Guys. C'est con que je sais ce qui va lui arriver a cause de Heaven's Feel, fait chier xD D'ailleurs, pour l'identite de Berserker, vu que c'est gros vénère et qu'il semble vraiment vouloir défoncer Saber, j'ai pensé : - Spoiler:
Mordred. Possible ou non ? J'me suis renseigné vite fait sur la légende Arthurienne via Wikipédia (ça vaut ce que ça vaut), et c'est le seul personnage qui semble avoir réellement une dent contre Arthur. Après, vu que dans le monde de Fate, Arthur est une femme, faut voir ce qu'ils ont changés d'autres (en plus de son sexe). Ou alors Berserker pourrait être Lancelot...C'est soit l'un ou l'autre j'pense.
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