Fan Service

Et je suis tout a fait d'accord avec ces remarques...j'etais juste contre le fait de crier au fan service tout le temps juste parce qu'il est en manque d'inspiration...

De toutes façon ,e pense que quoi qu'il fasse, le chapitre soul Society restera le meilleur moment de tout Bleach...Il a trop frisé la perfection du shonen avec! ^^

Oui...

Des combats que l'on pouvait facilement appréhender (en partant du principe que tous les shinigamis rencontrés aient un shikai), on devient avide de savoir tel ou tel effet du Zampakutô de tel ou tel shinigami. Arrive ensuite le meurtre d'Aizen, et là on commence vraiment à se poser des questions sur le meurtrier... Qui est-ce? Et puis la fin, l'apothéose xD

Darsch : +2
Mais il me semble pas avoir entendu "crier au fan-service", en tout cas c'est pas directement lié au manque d'inspiration, mais plutôt aux combats et surtout à leurs issues.

Mais c'est lié : parce qu'il sait où il va mais pas comment, il doit introduire des personnages, la plupart étant susceptibles de provoquer des combats. Donc pour ceux qui doivent vivre, il s'en sort avec une pirouette, et pour les autres, ceux qui sont contingents, il les supprime en les mettant face à un capitaine/autre personnage très apprécié des fans.

Toute la différence entre une défaite de Sadô et un draw de Rukia/Arloniro qui, eux, me semblent clairement prévus (et qui d'ailleurs sont des combats qui n'ont pas duré des années), et un combat en demi-teinte entre Ishida+Renji vs Szayel, alors qu'on savait quasiment à coup sûr qu'aucun des trois protagonistes n'allait y passer.

Stop. Je viens de piger ce que tu veux dire (attention, ce qui est au dessus est intéressant aussi )
On la refait.

Pour moi, le fait qu'il envoie Byakuya, Zaraki et Mayuri à la SS, c'est 1) Un manque d'inspiration pour trouver des styles de combats intéressants pour d'autres capitaines qu'on a pas encore vus, et 2) Un manque d'inspiration au niveau du scénar, parce qu'il fait affronter les alter-égo.

Après, ça revient à du fan-service, puisque finalement il ressort les capitaines les plus appréciés car les plus développés. Mais à mon avis, c'est surtout lié au fait qu'il garde tout ça pour un moment bien précis, et donc qu'il joint l'utile au rentable.
Et on peut noter qu'il a invité Unohana, ce qui serait une bonne initiative si elle faisait autre chose qu'utiliser sa raie manta pour sauver tout le monde.

darsh tu résume parfaitement la pensée général SS le must du must niveau manga^^ ( je suis d'ailleurs relativement decu par cette arc) se qui est bète c'est que l'arc sur la terre annoncait une bète de suite et tite a un peux tout gacher avec la poursuite au HM
Aendir pour moi l'arriver des capitaines n'est pas un manque d'inspiration (quoique) juste une manière de plus de faire poiroter le lecteur et donc de faire du rentable jusqu'au moment fatidique (on est d'accord finalement^^)
.Fin bon c'est peut etre du fan service prévu car il veut faire ressortir certain persos pluto que d'autre ( style byakuya plus que komamura) c'est ptet un choix scénaristique...
( non j'y crois pas moi mème vous avez raison^^)!

wé ok, je pense aussi qu'il fait quelques fautes scenaristiques (notement avec le coup de nel, meme si je l'aime bien, et la manière dont il a fait se develloper le combat soporifique avec szayel...meme si je trouve ça sympa, le coup de bute de flamber organe par organe! xD )

Mais si c'etait comme tu dis, et qu'il enverrait que les capitaines aimés au HM pour le fan service, alors il n'everrait deja pas maiyuri (faut avouer qu'il a pas la plus grosse cote, quand meme^^ ) et il enverrait pas Unohana dont on ne connait rien...

S'il avait voulu envoyer des capitaines aimés, il aurait envoyé plutot Soi Fon pour les pervers et Shunsui pour les fans...(par exemple).

Moi je trouve ça sympa le fait qu'il va develloper un peu plus les deux persos les moins aimé de la soul society en essayant d'en rendre un plus populaire, et de faire connaitre l'autre...^^

EDIT: suite au post de redge , j'enchaine avec ça: Il ne peut pas envoyer Komamura qui est un peu le "bras droit/garde du corp" de Yamamoto (du moins, Komamura veut a tout pric proteger cet homme pour lui avoir donner une chance en tant que shinigami, Toushiro servirait a rien puisqu'il y a pas d'eau au HM! xD Shunsui n'aime pas se battre et Ukitake est malade (normal qui soit pas envoyé au HM non?), reste plus que soi fon ou a la limite, je trouve que c'est domage qu'elle est pas participé car je la vois bien dans une mission de sauvetage avec sa vitesse...^^ a moins qu'elle y soit, qui sait! ?)

Alors vu comme ça, est ce que la logique des personnalités des capitaines ne prend pas le dessus qur la notion de fan service? Les capitaines present ne sont ils pas les plus logiques? En tous cas, pour moi, si...^^

Darsch : non mais c'est "logique" d'envoyer Byakuya et Zaraki, c'est deux capitaines assez puissants (mais pas trop !) qui ont déja été envoyés sur Terre et qui sont pas pour autant des piliers de la gestion de la SS.
Alors que bon, je veux pas dire, mais à la SS, c'est un peu Ukitake qui fait marcher la machine

Donc effectivement : Ukitake peut pas, Shunsui ira pas sans son poteau, on envoie pas de vices-capitaines, soit.

Après, sur le choix, on a deux brutes (chacun dans son style ^^), Unohana pour soigner et Mayuri pour étudier scientifiquement tout ça. Tout est donc très cohérent.

Pour Komamura, je suis pas d'accord : Yamamoto se fout pas mal de Komamura, il peut se protéger tout seul
Mais par contre, ce qui est très probable, c'est que Komamura se fera Yammy, et c'est pas pour maintenant.
Quant à Soifon, je l'aurais envoyée également, mais il veut sans doute la garder pour plus tard. Idem pour Unohana, j'ai peur qu'elle s'en aille sans qu'on ait rien vu.

Ah et puis y'a Toshiro. Là, pour le coup, ça me choque qu'il en soit pas, c'est ouvertement une déclaration comme quoi c'est une daube.

Bref rien d'anormal à ce qu'il envoie ces capitaines là, mais, à partir de maintenant, et au vu de tout ce qu'on a vu, on voit bien que c'est pas terrible d'utiliser toujours les mêmes capitaines, et ce même si c'est logique. C'est là où je dis que son truc était pas fini quand il a commencé, parce que sinon, il aurait trouvé un moyen de placer d'autres capitaines, de changer les circonstances, etc...
Pareil, le truc avec Nell, a posteriori, ça avait rien à foutre là.

Il a envoyé des capitaines dont on connait les capacités.

On a vu les bankai de : Captain crevette (déja surexploité il allait pas remettre ça), Byakuya (hop au HM), Mayuri (idem), Komamura (presque rien). Zaraki n'a (pour l'instant) ni shikai ni bankai, mais on l'a beaucoup vu aussi.

Idem Hanatarou au hueco mundo... j'appelle un peu ça du Fan service :s

Quand je disais que j'avais l'impression d'etre dans un OAV c'est parce que dans les OAV, pour ne pas Spoiler, on ne voit que les capitaines dont on connait les capacités (a un moment on aa vu shikai Ukitake, mais pas en action) genre la crevette, Byakuya, zaraki... Et non ceux qu'on attend le plus : Bankai soi Fong, Ukitake, Captain loveur...

Un exeption : Unohana. L'avait pas l'air inquiète face à Aizen (plutôt déçue) ça cache ptetre quelque chose :s

darsch a écrit:

Mais si c'etait comme tu dis, et qu'il enverrait que les capitaines aimés au HM pour le fan service, alors il n'everrait deja pas maiyuri (faut avouer qu'il a pas la plus grosse cote, quand meme^^ ) et il enverrait pas Unohana dont on ne connait rien...

S'il avait voulu envoyer des capitaines aimés, il aurait envoyé plutot Soi Fon pour les pervers et Shunsui pour les fans...(par exemple).

Je suis pas d'accord. Envoyer Zaraki et Byakuya au HM c'est du fan service. Mayuri, je te l'accorde, c'est pas un capitaine des plus appréciés mais Zaraki et Byakuya, tu rassembles les fans des deux protagonistes, tu as quasiment tous les fans de Bleach.
Zaraki est apprécié pour son bourrinage et son charisme. Je l'apprécie, c'est un fait donc sur le coup, je suis pas contre le fan service.
Byakuya : tout le monde (quasiment : moi pas, par exemple bien qu'il remonte un peu dans mon estime ^^) le kiffe pour sa classe naturel et la beauté de son bankai.
Soi fong, si Tite l'aurait envoyé, je suis pas sur que c'aurait été du fan service. Elle non plus, ce n'est pas un des plus appréciés.
Pour Shunsui, c'est autre chose, tout le monde l'aime (à ce que je sache).

Hum, personnellement le Bankai de Soi Fon fait partie de ceux que j'attends le plus, avec celui de Shunsui et d'Ukitake. Vu la capacité de son shikai, j'ai du mal à imaginer la monstruosité de son Bankai

Concernant Yama, Kubo aura pas besoin d'être très imaginatif: un truc qui fait encore plus de flammes, encore plus bourrin et qui crame encore plus tout ce qui bouge.

Je pense tout de même comme Aerandir que Kubo a déjà la trame en tête. Je soupçonne même le fait qu'il ait déjà inventé les Bankais des capitaines restants, mais qu'il souhaite les utiliser à une autre période de l'histoire, plus marquante :)

Concernant Zaraki, il faut bien voir le fait que Noitora n'est pas au meilleur de sa forme, même si ça ne se voit pas ^^ Mais bon, même dans ce cas il serait logique qu'il perde...

On a 10 capitaines :
Komamura
Soi Fong
Unohanna
Byakuya
Uktake
Shun'
Zaraki
Toshiro
Yama
Mayuri
Alors sérieusement si vous avez une mission de sauvetage dans le HM qui llaient vous envoyez ?Il se peut que ça ne soit pas seulement une mission de sauvetage il ya en auqun moment ou on dit qu'ils sont juste venus pour les sauver personne ne l'as dit c'est juste les fans qui et ils l'ont tellement dit et redit que mnt tout le monde que ç'est juste pour les sauver.
Shun ne peut allé sans Ukitake ce dérnier qui est gravement malade le mettre en scéne de combat n'est point utile.Restes Koma et Soi fong peut etre pour faire un tit changement ils pouvaent les envoyé à la plc de Byakuya et Zaraki,mais faut avoué qu'on aurai pas le meme suspence et cpéctacle avec les capitaines actuels.C'est peut etre du fan service peut etre pas peut etre juste une maniére de revivre le mangas.Tite est le seul à connaitre la raison et on le saura lorsque l'histoire va avencer un peu voila.

IronBroly a écrit:

On a 10 capitaines :
Alors sérieusement si vous avez une mission de sauvetage dans le HM qui llaient vous envoyez ?Il se peut que ça ne soit pas seulement une mission de sauvetage il ya en auqun moment ou on dit qu'ils sont juste venus pour les sauver personne ne l'as dit c'est juste les fans qui et ils l'ont tellement dit et redit que mnt tout le monde que ç'est juste pour les sauver.

Ben si, il y a un capitaine qui le sous entend...c'est Unohana...elle dit, qu'ils sont là seulement pour soigner les blesser et absolument pas pour se battre...(aux exequias)

Ensuite, si la SS voulait vraiment eradiquer les arrancars et Aizen, tu crois vraiment qu'ils enverraient seulement 4 capitaines, sans meme mettre des types comme Shunsui, Ukitake, voir yama pour faire face a Aizen?

Non, ça coule de source ce que dit Unohana...apres, on n'est pas encore sur qu'il n'y est pas d'autres capitaines, je dis pas...on verra ça dans e futur...

Apres pour le petit jeu, si j'etais Yama, pour une mission de sauvetage...j'enverrais des capitaines rapides et fort...et des capitaines specialisé en soin...

Si j'etais a la place de yama et que je dois choisir 4 capitaines, j'aurais envoyé en toute logique je pense, Unohana, Soi Fon, Byakuya, et Un chef d'equipe genre Shunsui (qui a un super shunpo dixit yamaoto lui meme!^^)

Mais comme il est impossible de retenir zaraki quand il y a du fight en perspective, ben pas de shunsui! xD

Mais j'aurais envoyé Soi Fon a la palce de Maiyuri perso...bien que maiyuri est utile dans la collecte des renseignements donc c'est pas si con, en fin de compte...

C'est surtout qu'a priori, Mayuri, au cas ou ça tourne mal, est le seul à pouvoir, quoi qu'il arrive, faire énormement de grabuge.

J'aurais envoyé : Unohana (logique), Captain Crevette (il a l'expérience des arrankars, même si sa puissance ne suit pas), Captain loveur, Ukitake (pour la puissance) et Soi Fong (espionnge, vitesse)

Bon on sait que ça se passera pas comme ça, mais de ce qu'on en sait actuellement, tu met les 3 premiers espadas face à Mayuri, si celui-ci arrive à sortir son bankai et à balancer son poison, a pu les trois premeirs espadas ^^

Edit : Aerandir, j'en ait marre que tu répondes toujours uen minute avant moi ^^

C'est marrant la reponse d'antarka...on parle de fan service ici et il enverrait ni Byakuya, ni kenpachi...

comme quoi c'est pas justifié, que Kubo est fait du fan service en les envoyant! :p

Sinon, j'y ai reflechi apres l'arrivé des capitaines et si il y a bien UN capitaine qui ne servirait a rien au HM, c'est bien Hitsugaya! pas que je l'aime pas, j'ai rien contre...mais contre Luppi, il a eu besoin de l'eau dans l'atmosphere et meme avec ça, il l'a pas tué...

Alors au HM ou il y a pas d'eau, il serait completement vulnerable!

Yama à choisi Byakuya vu que ya sa soeur dans le HM.
Zaraki paecequ'n peut pas arrété ce type lrsqu'il ya de la baston.
Unohanna c'était prévisible vu le sal état de la team Ichigo.
Mayuri les informations.
Donc la présence de ces 4 capitanes est justifiée je vois pas du fanservice dans ça ^^
Il n'as pas pris les autres parceque :
Koma à part une fight contre Tousen je vois pas bcp à quoi il va servr au HM.
Soi Fong fallait l'envoyé au HM elle ^^
Toshiro comme l'as dit Darsh,pas d'eau dans le HM.
Shunsui et Ukitake faut bien 2 type fort et inttéligents pour proteger la SS et en meme temps préparer les plans je parle surtout d'Ukitake.
Voilà c'est tout ce que je voulais dire X D

A la base suis pas fan de Zaraki ^^ Quand à Byakuya... j'aime le perosnnage mais bon... De mon point de vue il y a beaucoup plus interessant ^^

C'était de mon point de vue à moi. Pour faire plaisir au plus grand nombre j'aurais envoyé : Zaraki & Byakuya. Mayuri (car on a déja vu son Bankai et on connait sa capacité, ça évite de reveler trop de trucs sur les bankai des ots capitaines). Unohana c'est logique, faut bien du soin :s

Et je maintient, Hanatarou c'est du fan service

Antarka a écrit:

Et je maintient, Hanatarou c'est du fan service

Entièrement d'accord.

A la limite il aurait pu faire intervenir un autre officier pour montrer les pouvoirs de Leroux (puisque là, il a juste servi à ça, le mioche), genre un type de la 6ème division...

J'ai été franchement déçu sur ce coup là

pour histugaya je suis pas sur que l'eau soit le problème la glace il la fabrique lui mème( comme a la SS) mais il a ptet besoin d'eau pour creer son bète de truc (sennen hyoro) moi je pense plutot que c'était pour varier les plaisir parce que c'est vrai qu'on la pas mal vu. Aerendir :hitsu a battu l'espadas 6 byakuya le 7 mais je suis pas sur du tout que byakuya gagnera son prochain combat les capitaines sont a peux de choses près traiter pareil au niveau adversaire
.Soi fon c'est clair il aurait pu l'envoyer mais je persos je pense quelle interviendra quand yoruichui sera la (intuitions^^)
komamura je sais pas il aurait pu mais le probleme c'est que tout le monde aurait crier a un combat contre tousen ta raison broly^^
enfaite c'est bien se que je pensait c'est plutot judicieux son choix d'envoyer ses capitaines la parce qu'il sortira pas le duo magique ou yama avant les VRAI adversaire(4prems)
pour zaraki byakuya le choix est parfait niveau histoire et personnage c'est pas que du fan service y veux en faire des héros comme hitsugaya les autres capitaines je pense qu'il ont plus un role ponctuelle dans l'histoire. (hanatarou par conte.......) mais bon moi y me fait marrer^^!!! ( aerendir bien joué^^ yammi vs komamura j'y avait pas pensé mais c'est bien joué^^!

Mais non, yammi il a deja plein de revanche a prendre...Uruhara, Yoruichi, Ichigo...et la limite, un peu Hitsugaya pour le 10 VS 10! xD

Pour moi yammi se fera massacrer par un de ceux là!

Komamura, on peut etre a peu pres certains qu'il tombera tot ou tard face a tosen...

Et pour en revenir au sujet du fan service, je pense qu'en en discutant tous ensemble, ça tombe assez sous le sens le choix des 4...a la limite, Soi Fon aurait pu aussi, mais a part ça...

Vas y mon petit Kubo, refais nous rever un peu, je crois en toi!!!

ouais le seul truc relou c'est pour nell ( bon au final il a quand mème developper pas mal le persos et sa libération etait classe) mais j'emet tout de mème des reserve quant a l'utilité d'un tels personnage.........Fin bon wait and see la saga n'est pas fini^^!!!!(c'est vrai aussi que yami a pas mal de revanche a prendre mais urahara et ichigo je pense que c'est mort yoruichi j'en doutes
alors le capitaines hitsugaya ma première idée)

Antarka a écrit:

Bon on sait que ça se passera pas comme ça, mais de ce qu'on en sait actuellement, tu met les 3 premiers espadas face à Mayuri, si celui-ci arrive à sortir son bankai et à balancer son poison, a pu les trois premeirs espadas ^^

Ah ! en voila du fan service. C'était le truc à éviter de dire.
Tu mets Mayuri que ce soit face aux trois premiers espadas en même temps ou face à un d'eux, il se fera prendre de vitesse très rapidement et se fera couper en 2 très vite. Son pouvoir de regénération est similaire à celui de Boo (en moins bien) donc limité. Il faut juste le désintégrer complètement et c'est fini.

Antarka a écrit:

Et je maintient, Hanatarou c'est du fan service Wink

Mouais, je doute que Hanatarou soit affectionner par bien grand monde. Elle est plus inutile qu'autre chose, pour le moment.

De toute façon, à la base, envoyer un capitaine est du fan service (ou pas, ça dépend du point de vue) puisque tout le monde s'y attendait, quelques soient les capitaines. Bon, je vous l'accorde, envoyer Shunsui, Zaraki, Byakuya et Soi fon (admettons), c'aurait été l'apogée du fan service.

Non mais aussi faut pas oublier que les combats de Bleach ne sont jamais réalistes.

Si on réécrivait Bleach de façon réaliste, y'aurait plus de manga depuis longtemps. Parce que y'aurait plus de héros. Liste non exhaustive :
- Byakuya a eu plusieurs fois l'occasion de buter Ichigo. Cas le plus flagrant : utiliser son seikei pour lui balancer toutes les épées au lieu de frimer (et surtout pas de tenter l'épreuve de force !)
- Ichigo aurait pu le zigouiller également plus tôt.
- Ichigo aurait pu buter Grimmjow en bankai, mais préfère lui dire "qu'il n'a pas le temps d'expliquer"...

Et je vous passe toutes les anecdotes anatomiques : a priori, un shinigami a un coeur, et quand il est troué, le tout "va marcher beaucoup moins bien maintenant".
Or jusqu'à maintenant, ils finissent découpés de partout mais en vie.

Bref, l'idée, c'est que y'a des gusses qui ont des pouvoirs super puissants (voire ultime) mais qui s'en servent comme des nuls, pour "laisser une chance" aux adversaires. Mayuri en fait partie.

C'est pour ça que la liste des combats est bien faible. Par exemple, Soifon, on la verra pas face à n'importe qui, Mayuri non plus.
Et dire qu'il gagnerait, c'est ptet du fan-service, mais penser qu'il se ferait découper avant d'en avoir l'occasion, c'est pas réaliste : on sait très bien que ça ne peut pas arriver.

IronBroly a écrit:

Yama à choisi Byakuya vu que ya sa soeur dans le HM.
Zaraki paecequ'n peut pas arrété ce type lrsqu'il ya de la baston.
Unohanna c'était prévisible vu le sal état de la team Ichigo.
Mayuri les informations.

Ok pour la justification des 4 capitaines, mais comme par hasard Noitoravs Kenpachi Zael contre Mayuri. Et encore heureux pas de ulquiorra vs Byakuya, fallait juste montrer somarie et le caser !

aenrendir je crois que le seinkei senbonzakura kagehoshi ne fonctionne pas comme sa .c'est une procession genre il en prends au fur et a mesure, comme dans un rituel. Pour la forme tous en mème temps faut utiliser le bankai normal. Byakuya le dit d'ailleurs ''ne t'inquiètes pas les lames de cette procession funéraires ne t'attaquerons pas toute en mème temps'' (putain quel mémoires je m'impressionne moi mème connaitre bleach a se point la^^) mais sinon ta raison certains combats manque de réalisme mais bon c'est aussi sa qui fait les rebondissement^^!!

en revanche pour leroux je suis pas d'accord si y pouvait controler nimporte qui n'importe quand il aurait pris la place d'aizen ( y doit avoir une limite de puissance parce que rukia etait kasi morte quand mème^^) et espadas zero pour les combats a style différent c'est pas du fan service c'est dans une recherche de beauuuuuuté graphique^^ ( faut que sa rende bien et pas gacher certains persos^^ le manga c'est pas que de l'histoire^^)

Ca je crois c'étais pour comparer les Capitaines au Esapadas.
Il faut avouer qu'on a tous "je parle plutot de moi là X D" souséstimé un petit peu les capitaines,tant par le Ichigo méga puissant fin de l'arc SS,tant par cette mystérieuse armée d'Aizen.
Fallait que les capitaines reprennent leurs place de types super fort capable de protoger la SS.donc buter les 5 voir meme 4 premiérs espadas est tout a fait logique.Et suivant cette logique Tite à décidé que les combats se fassent entre les alters égaux des capitaines envoyé à SS pour encore prouvé que chaque capitaine est tjrs fort dans son domaine.Byakuya plus rapide avec une nouvelle atk.Mayuri avec son ésprit moqueur+une nouvelle atk c'est obligé.Et zaraki la force brute la mystére je sais pas ce qu'il aura de plus,si bien entendu il a un plus X D.C'est comme du Kurosagi vs le Shirosaki.Les capitaines doivent dépassé leur alters égaux,ainsi les lecteurs sauront que les capitaines aussi augmentent de puissance au fur et à mesur du mangas.Biensur il ya les 3,4 capitaines qu'on a pas encore vu en action c'est normal je crois que Tite les gardes pour des advs de leurs taille.Donc vraiment ce qu'a fait Kubo jusqu'a mnt est logique prévisible certe mais c'est comme ça.
Pour Nell je crois qu'il essaiyait à travers elle mettre en valeur les capitaines,je m'explique:
à mon avis Tite à fais intérvenir Neil non pas pour gagner le temps,mais pour montrer l'ampleur des capitaines,et joeur l'effet de surprise énorme avec son retour en état normal et l'apparation,d'ailleurs ça a marché tout les fans dans tout les forums étaient heureux.C'étaient genre je baiiiiise le rythme,puis hop la surprise totale.Persos je crois que ce coup a été raté meme s'il a eu un succés auprés des fans.Techniquement il avait le pouvoir de faire intérvenir Zaraki juste aprés que Noitora aie mis a terre Ichigo.

+1 très bon post très bon explication sauf pour nell tous sa pour sa......j'ose espéré qu'on la reverra dans un autre role que celui de ''coupure pub''sinon sa sert a rien