Dragon Ball/Bleach/Naruto/One Piece....

La raison pour la quelle j'ai crée ce topic est de parler des ressemblances de ces 3 mangas.

Tout d'abord, chaque héros a sa propre couleur qui le représente:
-Orange: les tenues de Sangoku et de Naruto, puis les cheuveux d'Ichigo
-Bleu: les tenues de Vegeta, Ishida et Sasuke.

Chacun à un monstre à l'intérieur d'eux :
-Sangoku,Vegeta,Sangohan: gorille géant.
-Ichigo: hollow.
-Naruto: kyubi.

Dans les 3 mangas une race ou un clan a était anéantie:
-Dragon ball z: les Saiyan
-Bleach: les Quincy
-Naruto: les Uchiha

Et encore d'autre....

Quand j'ai découvert Bleach : J'ai tout de suite pensé à Dragon Ball :

-Les personnages volent/se maintiennent en l'air
-la pression spirituelle est exploitée (ex: Yamamoto écrase nanao/Piccolo est effrayé par la puissance de Buu)
-les personnages emploient des techniques d'énergie pure (même si dans Bleach, le tout est plus développé)
-plus un personnnage est puissant/posède de force spirituelle, plus son corps est difficile à endommager.

Edit :
-la technique du Shunpo et les déplacemtets en super vitesses font les combats se ressembler légèrement

Il me semble que c'est bien connu (j'ai dut lire ca sur un site francais assez complet sur Bleach) que Kubo est un grand admirateur de l'oeuvre de Toriyama. Si son style de dessin n'a que peu été influencé par le maitre, c'est moins le cas dans l'ecriture. Et j'ajouterai aussi la relation d'Ichigo avec Rukia qui me fait un peu penser à celle de Goku et de Bulma. Ensuite, je pense que beaucoup de thêmes récurents dans ces mangas sont liés aux thêmes shônens génériques: l'amitié, la quête de la force, les mechants très mechants qui veulent revolutionner le monde dans le chaos, les anti-héros qui sont méchants au début et qui deviennent gentils etc... Mais ca on en trouve dans beaucoup de mangas.

Voilà un petit détail que j'ai remarqué ... Byakuya dit à propos du Bankai:
-"Une technique maîtrisée par un nombre si faible de shinigami".
-"Des shinigamis s'exilent des années durant afin de pouvoir obtenir cette technique dont chaque manifestation est unique."
-"Plusieurs générations passent avant qu'un membre d'une famille maîtrise le bankai"

Puis on voit, à l'inverse, que des shinigamis comme Ikkaku et Renji ont atteint ce niveau. Puis je reste persuadé que d'autres personnages vont l'atteindre d'ici la fin du manga.

Et en parallèle de ça dans DBZ, au dèbut, le stade de Super Sayajin est quelque chose d'unique, un guerrier légendaire apparaissant tout les millénaires. Puis à la fin de DBZ on dénombre 5 Super Sayajin. Même Végéta dit, quand son fils se transforme dans la salle d'entrainement de la Capsule Corp dans l'arc Bou "C'est à croire qu'il y a une promo chez les Super Sayajin."

papin59 a écrit:

Et en parallèle de ça dans DBZ, au dèbut, le stade de Super Sayajin est quelque chose d'unique, un guerrier légendaire apparaissant tout les millénaires. Puis à la fin de DBZ on dénombre 5 Super Sayajin. Même Végéta dit, quand son fils se transforme dans la salle d'entrainement de la Capsule Corp dans l'arc Bou "C'est à croire qu'il y a une promo chez les Super Sayajin."

Petit HS : je crois que super sayan et guerrier légendaire sont 2 choses distinctes.

Le stade super sayajin a pas l'air très courant, ce qui fait que tout le monde pense au début qu'ils 'agit de Goku quand il atteint ce stade (et même avant d'ailleurs, Vegeta a des doutes à son propos dés son arrivée sur Namek).

Alors que le guerrier légendaire, le seul qui le soit c'est Broly, et lui n'apparait que tous les x temps.

Ceci dit, c'est vrai que le coup de la promotion est bien trouvé, surtout quand on voit Goten et Trunks à 10 ans...

Ceci dit le coup de la technique ultime qu'il y en a jamais tellement qu'elle est puissante et qu'en fait tout le monde atteint, c'est récurrent dans les shonen ^^(St seiya et les 5 bronzes qui dépassent les Golds, super sayajjin, Bankai...).

Sinon les ressemblances sont propres à tout shonen, et on déjà été postées pour la plupart (méchant => gentil, amitié etc, etc...).

C'est vrai qu'en fait le statut "super sayan" n'est pas si dur à atteindre. C'est a dire que seuls 2 sayen de sang pur y arrivent (en mettant Broly de coté, vu que c'est un oav, que c'est lui le guerrier de légende qui arrive tous les 1000 ans etc.): Goku et Vegeta, mais pour eux deux, la donne est un peu différente: Goku repousse sans cesse ses limites, et a une soif d'entrainement pour toujours surpasser son niveau. Encore plus que les sayen de base (qui même en etant une race guerrière ne semblaient pas être des bourreaux d'entrainement comme le son Goku et Vegeta) comme il a le coeur pur, il parvient à atteindre ce niveau de dépassement de ses limites et a liberer la force du super sayan. Vegeta s'entraine très dur lui aussi pour rattraper Goku, il a un sang noble, mais ca ne suffit pas à être le plus fort (ce qui justifie en partie la suffisance de la plupart des sayen n'atteignaient pas le niveau, comme le Roi Vegeta par exemple qui aux dires de son fils était un faible) alors sa rage envers Goku et son envie de progresser lui permettent d'atteindre aussi ce niveau.
Ensuite pour les enfants de ces deux lascars, c'est Vegeta qui apporte l'explication en disant "il semblerait que les metisses humain-sayan aient un potentiel très développé" ça explique donc que Gohan, Goten et Trunks atteignent le niveau facilement.

Mais ce qui me gène plus dans DBZ c'est que la puissance est décuplée à chaque combat. L'idée de mesurer la puissance avec le detecteur est surement une mauvaise idée: on apprend que Piccolo sur Terre a une force d'approximativement 300 alors que c'est un démon capable de détruire une ville d'un coup. Autrement dit tout ce que Goku fait dans Dragon Ball c'est arriver à 300 et des poussières en 18 ans, et derrière les autres humains qui n'ont pas un potentiels infini de sayan, genre Yamcha et Krilin, un coup d'entrainement avec le très haut et ils passent les 1000. Et derrière avec Freezer Cell et Bou c'est multiplié par 1000 a chaque fois. Ce qui fait que si on suit la logique de cette histoire de puissance Trunks gamin au moment de l'histoire de Bou aurai éclaté Piccolo d'une pichnette...

Juste pour information, Tite kubo (l'auteur de bleach) a bossé sur des artbooks dont le sujet n'était autre que "DBZ"!

Spoiler:

Et il n'est pas le seul!

L'auteur de naruto:

Spoiler:

L'auteur de One piece

Spoiler:

L'auteur de black cat

Spoiler:

kakarouto a écrit:

Juste pour information, Tite kubo (l'auteur de bleach) a bossé sur des artbooks dont le sujet n'était autre que "DBZ"!

Spoiler:

Petit cœur ressemble beaucoup a Kenpachi vous trouvez pas?

J'allais le dire, c'est dantesque

L'auteur de Hellsing aussi avait fait son petit
dessin vis-à-vis de DB:
Hellfreak

Néanmoins il faut avouer que beaucoup de mangaka se sont inspirés de Toriyama. Kishimoto avait cité aussi un autre mangaka, dont l'oeuvre est Akira.
Dans l'art, c'est guère étonnant que l'on ne se base pas sur une œuvre déjà existante avant de se faire son propre style, dixit un de mes profs d'arts plastiques quand j'en faisais.

Heureusement que ce n'est pas l'auteur de One piece qui a dessiné Dragon ball z sinon voila les dégâts.
Moi je trouve que les dessins de Toriyama sont meilleur que les autres.

moi personnellement je trouve que de tout ceux montré et d'un point de vu purement graphique les dessin de tite kubo et ceux du mec qui a fait black cat sont les plus classe!
Mais je suis d'accord avec toi
assassin_8 même si il est probablement l'auteur du meilleurs des manga shonen ( c'est mon avis^^) les dessins de oda de one piece ont un style graphique pas très fouillé et plus loufoque qui ne marcherais pas pour d'autre manga.

Fin bon c'est vrai que dans le style ceux de dbz sont forcément les mieux adapté mais bon c'est logique qu'on le pense tous par contre même si tite c'est beaucoup inspiré de dbz (notamment pour ulquiorra et yammy qui ressemble a fonds a nappa et végéta au début) je trouve pas que ses dessin ressemble a ceux de dbz

sa n'est pas dans le sujet , mais ODA a quand même beaucoup amélioré le graphique entre le tome 1 et 49 de one piece
et j'aimerai bien voir une série intitulé dragon piece avec sangofy et bulmi
" quoi pourquoi je dois sortir , mais non , je suis bien dans ma tete"

Pour une comparaison one piece dragon ball il y a déja le cross over cross epoch ou Oda et Toyirama dessinent ensemble.....

Ecthelion a écrit:

papin59 a écrit:

Et en parallèle de ça dans DBZ, au dèbut, le stade de Super Sayajin est quelque chose d'unique, un guerrier légendaire apparaissant tout les millénaires. Puis à la fin de DBZ on dénombre 5 Super Sayajin. Même Végéta dit, quand son fils se transforme dans la salle d'entrainement de la Capsule Corp dans l'arc Bou "C'est à croire qu'il y a une promo chez les Super Sayajin."

Petit HS : je crois que super sayan et guerrier légendaire sont 2 choses distinctes.

Le stade super sayajin a pas l'air très courant, ce qui fait que tout le monde pense au début qu'ils 'agit de Goku quand il atteint ce stade (et même avant d'ailleurs, Vegeta a des doutes à son propos dés son arrivée sur Namek).

Alors que le guerrier légendaire, le seul qui le soit c'est Broly, et lui n'apparait que tous les x temps.

Ceci dit, c'est vrai que le coup de la promotion est bien trouvé, surtout quand on voit Goten et Trunks à 10 ans...

Ceci dit le coup de la technique ultime qu'il y en a jamais tellement qu'elle est puissante et qu'en fait tout le monde atteint, c'est récurrent dans les shonen ^^(St seiya et les 5 bronzes qui dépassent les Golds, super sayajjin, Bankai...).

Sinon les ressemblances sont propres à tout shonen, et on déjà été postées pour la plupart (méchant => gentil, amitié etc, etc...).

Broly n'est pas dans l'histoire, juste dans un oav. Les super Sayajin sont bien les guerriers qui apparaissent tous les 1000 ans. Mais ils pourraient être encore plus balèzes:

-transformation en gorille en SSJ3 ca doit faire bien mal
-Depuis qu'il est devenu SSJ, Goku utilise plus le Kaio Ken, alors que si il fesait un Nijubai Kaio ken en SSJ3, ca aussi ca doit faire un peu mal

HS: Moi, je suis d'accord avec Ecthelion super sayan et guerrier légendaire sont 2 choses différentes.

Le stade de super sayan permet a un guerrier normale de dépasser c'est limite en se tranformant (ssj, ssj2, ssj3) alors que le guerrier legendaire lui est doté d'une grande puissance des la naissance et qui continue d'augmenter mais il ne peut depasse le stade guerrier legendaire car son corps ne le supporterait pas (un peu comme avec sangoku en ssj3 lors de son combat contre buu petit " etre ssj3 avec un corp vivant m'epuise") FIN HS

On recentrera sur le topic initial hein. Merci.

On ne peut pas le nier : il y a dans le monde du shonen un "avant" Dragon Ball et un "après" Dragon Ball.

Toriyama a fait plus que d'inventer un fabuleux manga il a vraiment créé une sorte de modèle sur lequel se calquent pratiquement tous les autres mangas du genre.

Dragon Ball est a mon avis le 1er manga a avoir le mieux exploité le principe du "je bats un ennemi et un autre encore plus fort arrive ensuite donc je dois m'entrainer dur". Si on regarde dans Dragon Ball je ne trouve pas qu'il y ait de power up bidon à la fin il y a 2 personnages logiquement au dessus de tout le monde Goku et Picollo je veux dire par la que la progression des personnages est bien faite (bon après DBZ c'est une autre histoire)

Ce n'est pas la peine de refaire une liste des ressemblances entre ces 3 mangas mais elle est longue. De là à dire que Naruto et Bleach ne sont que de pales copies surtout pas car leurs auteurs ont leurs propres styles mais on sent que ces 2 oeuvres en sont bien imprégnées, ce qui explique aussi en partie leurs succès actuels

Naruto, Bleach? De pâles copies de Dragon Ball?

Ca m'est jamais venu à l'idée... Okaye, il y a des combats par-ci et par là... Mais à mes yeux la comparaison s'arrête là et... Franchement, je ne vois aucun rapport entre ces trois Mangas

Isard7777 a écrit:

Naruto, Bleach? De pâles copies de Dragon Ball?

Ca m'est jamais venu à l'idée... Okaye, il y a des combats par-ci et par là... Mais à mes yeux la comparaison s'arrête là et... Franchement, je ne vois aucun rapport entre ces trois Mangas

Tu lis les bulles ou tu regardes seulement les images quand tu regardes un manga ?? Non plus sérieusement il y a des ressemblances très frappantes sur certains points tu peux pas le nier ou alors tu connais pas DB

effectivement et surtout dans bleach les ressemblances sont frappantes et ouvertement revendiquer par l'auteur.
Le reistu , zaraki qui est très clairement inspiré des saiyens , l'arrivée de ulquiorra et yammy sur terre copie conforme de nappa/végéta. la façon de yamamoto de liberé son zanpakutoh on dirais tortue géniale quand il se bat. brefs j'en passe et des meilleurs.

Mais le plus frappant se sont les thème repris dans ses manga la rivalité l'entrainement pour devenir plus fort les sentiments comme la colère qui augmente ta puissance (kyuubi dans naruto..)
brefs malgré des histoire très différente et heureusement dbz est le père du shonen moderne et sans doute l'un des meilleurs.
( les bonnes vieille recette marche toujours^^)

Il est vrai que yama-ji me rappelle beaucoup tortue génial surtout lorsqu'il fait gonflé c'est muscle.

AssassiN_8 a écrit:

Il est vrai que yama-ji me rappelle beaucoup tortue génial surtout lorsqu'il fait gonflé c'est muscle.

Encore mieux tu coupe la barbe à Yama tu lui met des lunettes (+un magazine playboy^^) et ça fait des choca.... pardon Kame Sennin

En effet DBZ est le papa de tout les shonens actuel. Il y a pas longtemps j'ai lu dans le tome 3 de Mx Zero (pour ceux qui connaissent) un perso fait une attaque ou il allonge une épingle à cheveux. La personne à coté lui dit: "On dirait San Goku". Bien que ce manga ne s'inspire pas vraiment de DBZ il y a un petit clin d'oeil. DBZ is everywhere.

Sinon par rapport à Bleach c'est bien comme l'a signalé Redge. J'ajouterai que la petite Nell me fait penser à Gohan quand il est petit. Au premier abord innofensif mais qui libère un immense potentiel quand une personne qui leur est chère est en danger après avoir beaucoup pleurer.

J'en est une autre Tatsuki et Videl se ressemble aussi non?