Le vrai niveau d'Aizen Gin et Tousen

C'est pas faux. Mais je pense qu'on accorde trop de valeur à ce terme de "génie". Pourquoi ? Tout simplement parce que on ne sait pas, à aucun moment, à quoi il fait référence.
Je m'explique: dire que quelqu'un est un géni suppose de le défnir par rapport à une autre personne, une sorte de modèle de référence. Pour Gin et Histu, c'est quoi ce modèle ? Est-ce qu'ils sont considérés comme des génies par rapport au commun de la SS, ou alors par rapport au "niveau de capitaine moyen" ?

C'est sur la première référence que je m'étais basé pour mon poste précédent. Je suis peut-être allé un peu vite....

Telperion a écrit:

C'est pas faux. Mais je pense qu'on accorde trop de valeur à ce terme de "génie". Pourquoi ? Tout simplement parce que on ne sait pas, à aucun moment, à quoi il fait référence.
Je m'explique: dire que quelqu'un est un géni suppose de le défnir par rapport à une autre personne, une sorte de modèle de référence. Pour Gin et Histu, c'est quoi ce modèle ? Est-ce qu'ils sont considérés comme des génies par rapport au commun de la SS, ou alors par rapport au "niveau de capitaine moyen" ?

C'est sur la première référence que je m'étais basé pour mon poste précédent. Je suis peut-être allé un peu vite....

Bah ils sont considérés comme tel en comparaison de la majorité des personnes etant a l'academie.
Je pense que les personnes qui font l'academie en moisn de X nombre d'année est considéré comme genie. Y'a qu'a voir Kaien qui est aussi considéré comme genie parce qu'il a lui aussi eu son diplome tres rapidement comparé aux autres.

C'est aussi ce que je pensais.
Du coup, ça met Gin au même niveau que tous les autres capitaines de ce point de vue là (ils sont tous des génies).
Mais ça reste une hypothèse. Comme l'a justement précisé Zakelle, la notion même de génie risque de perdre tous son sens.

Donc, à mon avis, on peut pas se prononcer là dessus.
Pour en revenir au sujet du topic : il apparait de ce fait difficile d'utiliser l'argument du "génie" pour définir Gin comme supérieur aux autres.
Faut attendre. Peut-être que Kubo précisera ce qu'il entend précisément par ce terme. Il pourrait qualifier l'un ou l'autre comme un "capitaine de génie" par exemple, ça serait déja plus clair.

Citation :

Y'a qu'a voir Kaien qui est aussi considéré comme genie parce qu'il a lui aussi eu son diplome tres rapidement comparé aux autres.

Faut pas oublier que Kaien ( non pas le 4x4 ) n'était pas encore vice-capitaine à l'époque des FB.
donc il dévait déja être puissant pour être citer de genie.

Citation :

Concernant Gin, il m'est venu une petite idée.
Voilà, depuis le début, beaucoup de personnes le voient comme un véritable génie, utilisant l'exemple des FB (quand il se fait le 3ème siège de la 5ème division).
D'accord, mais est-ce que ça veut vraiment dire qu'il est meilleur qu'un capitaine moyen ? Qu'est ce qu'on en sait, peut-être que tous les capitaines étaient des génies quand ils étaient jeunes (ce qui aurait le mérite d'expliquer pourquoi ils sont si supérieurs aux autres officiers).
Qualifier Hitsugaya de génie reviendrait simplement à reconaitre qu'il est en avance sur son âge par rapport aux autres, sans faire de référence à son niveau de puissance (ou à son potentiel d'ailleurs).

C'est cette idée qui m'amène à dire que Ichimaru est peut-être un capitaine "comme les autres". C'est un surdoué à la base et c'est pour ça qu'il a pu devenir capitaine. Et si Aizen en personne l'a jugé intéressant à l'époque, c'est simplement parce que les types avec la carrure pour devenir capitaine, ça ne court pas les rues.

Voilà mon idée. Il s'agit pas de rabaisser le niveau de Gin bien évidement, mais de relever le niveau de ce qu'on appelle "un capitaine moyen".

Pour ma part je pense que Gin et l'un des capitaines les plus puissant du Goteï 13 mise à part Yama-jii et Aizen ( du moin je pense ) par contre il ne faut pas oublier non plus que Gin à obtenu sont diplome en 1 an à l'en contre de byakuya-san qui je pense la reçu un peu plus tard .

il parle (je sais plus qui dans les FB) de gin et le compare à kuchiki byakuya. Gin serait légèrement au dessus de byakuya et on a vu ce dernier en action, je sais pas si c'est un "capitaine moyen" mais je le trouve pas trop mal qd même

Je pense pareil que litlle-gin pour la puissance de gin,pour une premiere raison toute bete,ceux dont on ne voit la puissance que tres tardivement sont les plus puissants(logique) et gin a encor un bout de temps avant de se battre,et une deuxieme raison c'est joushiro ukitake dans les flashback qui désigne gin comme un génie en parlant a kaien.Donc je suis certain que Gin est tres loin devant la plupart des capitaines dont on a vue le bankai,en mode vizard je n'imagine meme pas sa puissance...

Little-Gin a écrit:

Faut pas oublier que Kaien ( non pas le 4x4 ) n'était pas encore vice-capitaine à l'époque des FB.
donc il dévait déja être puissant pour être citer de genie.

Kaien avait le niveau pour être vice-capitaine. Il a simplement toujours refusé cette place, bien qu'il en aie largement eu les capacités. Que dire alors de Tôsen qui n'était pas vice-capitaine, et n'était même pas pressenti comme pouvant l'être jusqu'à preuve du contraire, alors qu'il maîtrisait déjà le Bankaï? Un génie plus génial que les autres?

Lorsque il est dit que Byakuya n'etait alors qu'un gamin prétentieux je tien quand même à rappeler que au moment des FB byakuya maitrise deja le shunpo or les shinigamis aprenne le shumpo aprés leur shikai normalement.
Donc il n'était quand même pas si pourri, d'autre part les noble n'on même pas besoin de passer par l'académie pour entrer dans l'armée et apprenne chez eux (on voit d'ailleur qu'il s'entraine chez lui)
De même Rukia lorsqu'elle est devenue noble a reçu tous ses diplomes d'un coup.

Shunsui a écrit:

Lorsque il est dit que Byakuya n'etait alors qu'un gamin prétentieux je tien quand même à rappeler que au moment des FB byakuya maitrise deja le shunpo or les shinigamis aprenne le shumpo aprés leur shikai normalement.
Donc il n'était quand même pas si pourri, d'autre part les noble n'on même pas besoin de passer par l'académie pour entrer dans l'armée et apprenne chez eux (on voit d'ailleur qu'il s'entraine chez lui)
De même Rukia lorsqu'elle est devenue noble a reçu tous ses diplomes d'un coup.

+1.Byakuya est un noble sa place n'est pas dans l'académie des shinigamie,on ne peut donc pas affirmez qu'il n'aurai pas eu ses diplômes aussi rapidement que gin.Surtout que vu comme il maitrise le shumpo a l'age de 15 ans et qu'il a pour entraineur deux capitaines,son grand père et yoruichi(qui ne l'aurait peut être pas pris sous son aile si byakuya n'avait pas eu de talent)on peut en déduire que gin n'est pas plus fort que byakuya ou qu'ils sont de puissances corolaires.
En tout cas de mon point de vue,chaque capitaines devaient avoir un grand potentielle dés leurs plus jeunes âges,je ne vois donc pas pourquoi certains pensent que Gin est un taicho supérieur aux autres.

je crois que c'est ukitake qui dit que gin est au dessus de byakuya mais c'était ya longtemps je ne sais pas si c'est le cas maintenant. mais je pense que si juushiro dit ça ce n'est pas infondé

Je viens de vérifiez,ukitake n'a jamais dit que gin était supérieur a byakuya, il l'a juste pris comme exemple pour montrez a kaien l'age de gin.

je vien de regarder (page 16 chapitre -105) et je n'ai pas compris la meme chose que toi

Kage Hime a écrit:

je vien de regarder (page 16 chapitre -105) et je n'ai pas compris la meme chose que toi

Ah bon,ben explique moi ta vision des faits alors parce que sur cette page il n'est aucunement affirmez que gin est d'une puissance supérieur a byakuya.Et si tu veut parlez du faite qu'il intègre une division contrairement a bya-kun,cela ne prouve rien car comme citez auparavant byakuya est un noble qui s'apprête a devenir chef d'un clan et non rentrez dans une division quelconque en tant que siège.

ukitake dis que gin est diplomé en seulement 1 an et que byakuya vien d'intégrer le gotei 13 et je cite en parlan de byakuya "Il a l'air d'etre pareil, ou peut etre juste en dessous de ce nouveau" j'imagine que le nouveau est gin car byakuya est connu depuis longtps étan le futur dirigeant du clan kuchiki

Kaien et Ukitake parlent en terme d'âge, il me semble.

oula, on a pas du tout la même version!

Ukitake dit juste à Kaien: "tu vois le petit-fils du capitaine Kuchiki Byakuya-kun?hé bien il semblerait qu'il soit du même âge que lui (Gin) ou voir même plus jeune..."
Ukitake compare l'âge de Byakuya et Gin et en aucun cas, leurs puissance.

Par contre, Gin a bien fait l'école de shinigami en un an. Peut-être qu'à cette époque, Gin était plus fort que Byakuya mais rien ne le prouve.

Edit: Voilou la preuve:

Spoiler:

la version que j'ai devai etre incomplete s'il s'agit que de leur age désolé pour le dérangement

J'ai dit une bétise mais j'peux plus supprimer ce post... !" longdesc="14" />

Donc bin... je dirais ça sur le niveau de Aizen, Tousen et Gin:

-AIZEN
-Yamma
-Kyoraku
-Ukkitake
-GIN
-Unohana
-Kuchiki/Kenpachi
-Mayuri
-Komamura
-TOUSEN/Soi Fong
-Hitsugaya

Sachant qu'Ukitake dit que le génie en question est plus jeune que Byakuya (qui est alors un gamin/ado), et qu'Aizen lui est déjà adulte à ce moment là (et VC en plus, ce qui est plus qu'un simple siège), je comprends pas trop comment tu en viens à cette conclusion...

De mon côté je pense que Aizen à pas encore tout montré et qu'il risque bien d'être vachement puissant, que Gin sera fort mais pas non plus trop fort et que Tôsen est assez faible ( vu la branlée qu'il s'est prise par Zaraki)

si nos trois comparses restent prisonniers jusqu'à la fin du combat qui oppose les 3 premiers espada, il faudrait que nos trois amis soient plus puissants qu'eux (je parle notamment pour gin et tousen) sinon il n'y aucun interet à ce qu'ils soient encore en vie...

Pour ça que je suis certain qu'avec le séjour au HM ils ont eu un power-up

leur niveau doit etre assez consequent, dans leur prison de flamme ils voient l'espada se faire défoncer et ont l'air de s'en foutre même si ont les à pas vu depuis un petit moment je pense que aizen peu sortir de cette prison quand il veut s'il y met du sien, les 3 doivent etre plus fort que l'espada ou au moin aussi for que le primera. ou alors l'espada n'est qu'un hameçon mais dans ce cas la il ne serai pas venu sur kurakura s'ils n'avaient pas le niveau

Gin qui est un génie a eut pour mentor Aizen. Dans la plupart des cas le disciple fini tjs par dépasser le maitre meme si les deux sont des génie, je pense donc pour ma part qu'Aizen et Gin doivent etre du meme niveau apres 100 ans voir que Gin surpasse un peu Aizen mais que malgré cela, i fait en sorte que Aizen ne s'en aperçoive pas.
Au classement capitaine je mettrait donc Yama > Gin > Aizen > Kyoraku/Ukitake > Tousen
Je met Yama en 1 car si l'un d'eux était plus fort que Yama, la barriere de feu ne les empecherai pas dde sortir ou alors c'est un eu pourfaire croire a Yama qu'ils sont plus faible.

Je suis d'accord avec CaptainGin, Gin est le plus grand génie connu de la SS, de plus Aizen l'ayant très vite remarqué, le prend sous son aile (un allié puissant, ça peut toujours être utile...), il commence donc à former sa petite équipe "indépendante", s'en suivra Tousen par la suite.
Selon toute logique, il finira par dépasser le maître. (Aizen)

Si Aizen s'est intéressé à son cas, c'est qu'il a du potentiel le Gin, y a au moins une chose pour laquelle Aizen est bon, c'est pour évaluer les autres perso, Capitaine Crevette OS, Komamura "presque OS" (il se relève seul), mais Unohana, là on prend la fuite... c'est plus prudent.

Moi je dirais dans l'ordre : (avec le rapport de force qui va bien)

Yama 100 (le niveau maxi, et oui je le vois bien 2x plus fort que Byakuya, et le zampakuto ayant le plus grand potentiel offensif, rien que son Shikaï, ça calme...)
Aizen 80 (attention serial-tricheur)
Unohana 75
Sunshui 70
Gin 65 (et encore assez jeune, il a du potentiel)
Ukitake 60 (sans sa maladie ex aequo avec Sunshui ; et pour le duo 120)
Kenpachi 55 (mais à ne surtout pas affronter en mode bourrin...)
Byakuya 50 (un bon capitaine, équilibré, mais il lui manque un gros point fort)
Tousen 45
et les autres en vrac avec un niveau assez proche les uns des autres, disons "35-40".

Cela n'est valable, que s'ils sont encore de simple Shinigami, s'ils sont déjà vizards (ça serait pas la première fois qu'Aizen à un coup d'avance), les 3 renégats auraient un niveau "équivalent à Yama" (donc supérieur aux autres taïcho...)

Je ne vois vraiment pas en quoi vous voyez Gin plus puissant qu'un autre capitaine. Dans le manga en duel Shikai contre Shikai, il se fait dominer par Toshiro et il est obligé de menacer Hinamori pour stopper Toshiro sans quoi...

Pour rappel lorsqu'on vous avançait de tels propos ou une théorie, basez-vous sur le manga! Pas l'anime...