le masque d'ichigo

Je fais remonter ce sujet parce que nous avons d'autres éléments concernant le masque d'Ichigo.

La discussion devra malheureusement se faire en spoil, car le chap BKT n'est pas encore sortit.

Spoiler:

Le tribal sur le masque d ' Ichigo pourrait avoir un rapport avec l 'enfer :

Spoiler:

Spoiler:

Aprés, à la question Ichigo ou Ogihci, plusieurs élements tendrait à penser en effet qu'il s'agit d'Ogihci:
déja au niveau de l'histoire on a vu à plusieur reprise Ogihci devancer Ichigo dans l'apprentissage des techniques et ainsi les apprendre à Ichigo (Utilisation de Zangetsu comme un fléau, Getsuga noire) donc je pense que ce que l'on voit et la vrai forme de vizard d'Ichigo, en effet lorsque l'on compare son masque (d'avant) à ceux des vizards que l'on à vu, on voit que celui ci est petit et trés simple par raport aux autres (Hyori, Kensei...)
De plus au niveau scénaristique cela semblerait etrange que Ichigo aprés s'être fait défoncer si violament se relève de lui-même avec power up et ce parce que Inoue lui a demander. Alors que l'intervention de Shiro serait beaucoup plus censée d'autant que celui-ci à prevenu Ichigo de son retour si il faiblissait...


Edit Hurqalya : la flemme de trier, donc j'ai tout mis en spoiler. Si les autres s'en sont servis, c'est pas pour rien, hein.
Edit: désolé c'est vrai que je ne savais pas trop quoi mettre en spoil donc j'ai tout mis, je pense que c'est mieux maintenant.

oui je trouve que ca pourrai avoir un rapport avec les enfers... soit les marquent coincides, soit Tite à eu envie de faire Jolii

je me demandais si aux prochain port du masque va t 'il être modifier suite a la nouvelle hollowmorphose

moi perso je dirais que logiquement oui mais point de vue esthétique sa casserai tout

donc : franchement je ne pense pas car ichigo dit lui-meme qu'il ne se controlait pas lorsqu'il avait se nouveau masque ... Donc si il remet son masque de son plein gré , je pense que comme il se controle , il aura le meme masque que d'habitude , voila

avec le premier il ne se contrôlé pas non plus et regarde le aujourd'hui

euh ... il ne le controlait pas car c'était son hollow intérieur , avec les vizards il a appris a le controler et maintenant il le controle parfaitement...
A mon avis , le hollow que a eu ichigo pendant un cour instant n'était qu'un boost provoqué par le trou que a fait ulquiorra ...

edit : le mot boost de ma phrase n est que un mot pour montrer qu'il a monter en puissance a cause du trou formé par ulquiorra, j'ai utilisé se mot pour racourcir ma phrase , peut etre était-il mal choisi...

Alors moi je ne suis pas du tout d'accord avec ta theorie. Un boost provoqué par un trou? Ce serait trop facile, et de plus l'Ichigo qu'on a vu n'avait aucun controle, ne se souvenait de rien(Pas comme avant contre Byakuya où il a pu l'expulser). Ce qui me laisse à croire qu' Ichigo s'etait completement transformer en hollow pendant la bataille ( je m'appuie aussi sur le fait qu'il avait le trou dans le torse comme chez la plus part des hollows) et est redevenu humain après. D'un autre coté si Oghici avait le controle, il aurait bien dit un truc ( comme contre byakuya, ses petites remarques ou bien les rires sadiques que j'adore ) donc ma question : Qui est-ce qui controlait le corp d'Ichigo ?

Nan mais de toute facon "ichinator" a trop la classe pour ne pas revenir plus tard dans l'histoire. Alors si il peut apparaitre que quand ichigo a un trou dans le corps...
De toute façon moi je continue de croire que les vizards peuvent avoir à la fois le bankai, et la fois cette espèce de résurrection.
Mais alors pourquoi les arrancars n'utilisent même pas ne serait-ce qu'un shikaï.

Quant aux enfers, satan ? va certainement avoir un rôle dans l'histoire mais de là à voir une quelconque relation avec l'histoire actuelle là je bloque. On va peut etre nous apprendre que c'est une triple hybridation, shinigami, hollow, et démon.

T'y va un peu fort toi .Quoique , on a vu dans les premiers episodes la fameuse porte des enfers donc il y a une grande chance que ce que tu dise est vrai(sur les démons). J'ajouterai même que c'est une très bonne remarque !( pourquoi j'y est pas pensé avant?)

Rockst4r:

Citation :

On va peut etre nous apprendre que c'est une triple hybridation, shinigami, hollow, et démon.

Humm,qu'est qui a une triple hybridation enfin plus exactement qui est une triple hybridation?? Ichigo??

vincent a écrit:

Le tribal sur le masque d ' Ichigo pourrait avoir un rapport avec l 'enfer :

Spoiler:

Spoiler:

Juste comme ca, puis ca fait pas de mal de se cultiver un peu, même si ca a sans doute rien à voir, mais la porte des enfers serait plus précisément la porte du tartare, et cette main serait l'une parmi les cents d'un Hécatonchire, gardien du tartare.

Un Hécatonchire :

Spoiler:

Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9catonchires
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tartare_(mythologie)

Petit clin d'oeil sur le masque d'ichigo .
Lorsqu'il n'est plus maitre de lui même qu'il a les cornes ça me rappel la couverture de zombie powder que j'avais vu sur le site de la bkt :


La main ouverte comme ça me rappel aussi une image de grimmjow.
J'aimerais bien mettre la main sur ces zombie powder, peut être s'inspire t'il de quelques trucs a l'intérieur.

son masque a réellement un lien avec sa puissance...avant, Ichigo ne pouvait se servir de son masque pendant 10s tout au plus...pendant son combat(et sa première défaite) contre Ulquiorra et le trou imposait par celui-ci, Ichigo peut combattre bien plus longtemps, et la limite du temps durant lequel il peut s'en servir n'est pas révélé. ensuite, lors de sa 2nd transformation en hollow contre Ulquiorra en ressurèccion, le masque change est c'est très très visible(désolé j'ai oublié le mot qu'il fallait mettre pour faire moins gamin).

puis après, contre Yami en libéré, Ichigo remarque que la présence de son masque à un effet différent que d'habitude...plus long à mettre d'ailleurs...mais il plaque Yami sans difficulté apparente ainsi

en déduction, son masque est un facteur essentiel de son pouvoir de Hollow, et les motifs également

Saga a écrit:

Petit clin d'oeil sur le masque d'ichigo .
Lorsqu'il n'est plus maitre de lui même qu'il a les cornes ça me rappel la couverture de zombie powder que j'avais vu sur le site de la bkt :


La main ouverte comme ça me rappel aussi une image de grimmjow.
J'aimerais bien mettre la main sur ces zombie powder, peut être s'inspire t'il de quelques trucs a l'intérieur.

Ta théorie est assez interessante Saga mais moi sur cette couverture je remarque surtout la boucle de ceinture du mec qui ressemble étrangement a la face de notre gentil héros lors de sa transformation en hollow pendant son combat contre Ulquiorra

RockSt4r a écrit:

vincent a écrit:

Le tribal sur le masque d ' Ichigo pourrait avoir un rapport avec l 'enfer :

Spoiler:

Spoiler:

Juste comme ca, puis ca fait pas de mal de se cultiver un peu, même si ca a sans doute rien à voir, mais la porte des enfers serait plus précisément la porte du tartare, et cette main serait l'une parmi les cents d'un Hécatonchire, gardien du tartare.

Un Hécatonchire :

Spoiler:

Sources :
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9catonchires
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tartare_(mythologie)

Ouais mais non ... Pourquoi vouloir mélanger la mythologie grecque avec le background de bleach qui lui n'en est pas issu ?

Le tartare bon en + on sait que ce mot est a la mode dans la série saint seiya G, mais ce n'est pas parce que un manga s'en sert car lui est vraiment issu du background de l'histoire et la mythologie de la grèce antique, que bleach a une petite chance de s'y rapprocher ...

Et puis il y a une différence notoire entre l'aspect de l'enfer disont "moderne" ou l'enfer décrit depuis quelques siècles voir avant encore, ou il a une conotation maléfique systématique : c'est d'ailleurs pourquoi les ames qui font le mal durant leur vivant y finissent dans la croyance ...

Et pourquoi kubo a décidé d'y faire plonger ce hollow ! car a ce moment la l'enfer a un bien a aspect de mal et de bien selon la vie qu'on a eu sur terre ...

Tandis que le tartare de la mythologie grec n'a pas un aspect de mal ou de bien comme ce genre de chose ...

Le tartare grec, toute les ames y sont précipité et la notion réel de mal ou de bien n'a pas grand chose a voir au raison du pourquoi les ames y vont : toute ame y fini quoiqu'elle est fait, et c'est normalement juste un enfer de vide et de noir ...

Dans la mythologie grec on est pas envoyé au tartare par jugement de son vivant ! on y est précipité quoiqu'on est fait !

Car a la base le tartare est un aspect du néant après la vie, soit comme si au moment ou les grecs ont crée se concept, ils ne croyaient pas a la vie après la mort ! donc pour mettre un mot sur l'état de l'ame humaine après la mort ils créèrent un monde faire de rien, fait de néant absolu comme s'ils voulaient imager le vide absolu après la mort

Cela n'a donc rien a voir au concept d'enfer de jugement des crimes perpetré durant notre vivant, le concept du tartare reste un concept relativement "pur" ou les ames n'y sont pas jugés, juste une destination inévitable ou même les dieux finissent ...

Dans le néant total.

Le tartare quelque part est lié a une sorte de fin de vie de l'univers dans son concept car les grecs étaient déja conscient d'un univers a cette époque bien que sa description cosmologique était évidement a la rue, et que pour eux l'univers était mais selon un certain temps ne serait plus, ainsi que les dieux qui y résident.

Le tartare est donc a la limite un néant qui doit s'étendre après la fin de l'univers et des dieux.

Concept relativement avancé puisque le néant du noir absolu est de nos jours prévu par les cosmologistes, mais par un concept différent celui de l'extention tel de l'univers que la lumière n'en sera plus perceptible a cause de l'éloignement des astres entre eux ... Qui s'éteindront de toute façon (et puis si les nuages de gaz se dispersent plus aucune étoile ne peut naitre forcément) et cela va jusqu'a l'évaporation des trous noirs .

Etat physique de l'univers qui devrait débuter dans 50 milliards d'années et finir dans 100 milliards d'années.

Mais bon, ce n'est qu'un parralèle, disons juste que les grecs étaient a l'ouest par la logique de non savoir de ce qu'était exactement l'univers, mais ne se trompaient malgré tout pas vraiment sur son devenir : soit le néant.

Dans tout les cas avec un tel concept mythologique, aucune chance que le tartare grec soit cet enfer que kubo nous montre quand ce hollow est jugé pour les crismes de son vivant humain !

Et puis de toute façon, si bleach a une influence religieuse et mythologique (pas forcément évident, moi qui connait peu l'animisme - bouddhique japonnais) alors elle est avant tout de concept asiatique, mais bon pour l'instant j'ai surtout vu qu'il s'inspire surtout des codes vestimentaires des ères médiévales japonaises pour le reste c'est un peu fouilli ...

edit : Quand je dis fouillis disont a la base déja les shinigamis dans les mythes asiatiques, sont plus un équivalant de la faucheuse qu'autre chose ... Soit une personification de la mort, une entité qui vient te chercher mais un peu dans un sens maléfique du terme comme la faucheuse.

Cela veut dire dieu de la mort, mais on est loin du concept de "travailleurs de la mort" comme dans bleach, ou shinigami est en gros un boulot valorisant dans un monde parallèle spirituel ou finissent les ames, ou en + n'importe quel humain apperement pourrait devenir shinigami, surtout qu'en + il n'y a pas de notion religieuse autour, et ça a été déja dit dans l'animé, les shinigamis n'ayant pas de dieux ou entités a prier.

On est dans un contexte disont hors religion de vie après la mort, comme si c'était un aspect pratique niant ce que dit la religion dans le contexte de bleach sur la vie après la mort.

Dans tout les cas, l'enfer qu'on voit a ce moment dans le 1 er arc de bleach, est manifestement l'enfer judéo chrétien dans une notion de jugement, bien loin du concept du tartare grec antique qui lui ne juge pas les ames.

c'est bien beau tout ça mais on s'éloigne du sujet ^^" en quoi l'Enfer judéo chrétien a un rapport avec le masque d'Ichigo?
vous me le dîtes si j'ai mal lu, mais je vois pas trop le rapport

je crois qu'il parlais plutôt de l'enfer Grecque

Hum.

On recentre sur le sujet : "Le masque d'ichigo"

Et on évitera les posts qui ne font même pas une ligne également.

Vous avez surement remarqué que le masque d'ichigo devient de
plus en plus blanc, peut-on penser qu'il se rapproche de plus en plus
du pur hollow.
Je pense cela vu qu'on ne le voit plus appeler zangestsu pour se mettre en bankai.
On ne voit plus son rai. bleu ...
Tout mène a croire ça, vous ne trouvez pas ?

Son rai. bleu y est lorsqu'il n'est pas en bankai.

Citation :

on ne le voit plus appeler zangestsu pour se mettre en bankai

Faut dire qu'il n'a pas quitté son mode bankai depuis un moment.

rappelles-toi au début de son combat contre grimjow

ya pas à ce prendre la tête si il dit plus bankai c'est parce que l'auteur a plus envie de le dessiner en train de dire sa, car si il l'avait fait à chaque fois, ben... après sa aurait fait beaucoup trop de case utilisé à blanc pour finalement pas grand chose, donc je défend la thèse du purement scénaristique^^.