Le mystère Yoruichi

Citation :

Je rajouterai qu'elle a un niveau de kido très important car par sa maîtrise de cet art elle arrive à bloquer Soi Fong qui est elle-même capitaine.
De plus, échapper à Byakuya en lui grimpant sur le bras tout en ayant Ichigo sur le dos ne me semble pas à la portée d'une personne qui n'aurait pas le niveau d'un capitaine.

En même temps, c'est pas parce que quelqu'un à un niveau équivalent/supérieur à un capitaine, que c'est un capitaine lui même hein.

Regarde Ishida, il est le seul véritable humain de la bande, et il ratatine un capitaine en Bankai... (sans parler de ses nouveaux pouvoirs).

et Ururu, qui n'est qu'une âme modifiée de rien du tout qui étrangle presque un arrancar sous sa forme non relaché alors qu'un mec du niveau bankai+ limite non levée galèrait contre lui =pp

Aerandir a écrit:

Björn : ceux qui affirmaient que la Terre était plate n'avaient pas de preuves. Nous, on en a. Voir les divers et variés sujets qui traitent de la question. C'est juste fatiguant de répéter les mêmes choses, mais en gros :

- lors de sa condamnation, il est mentionné qu'elle est limogée de son poste de commandant des forces spéciales, mais rien concernant la seconde division.
- elle n'a jamais porté de cape
- la traduction glénat dit LITTERALEMENT : "après qu'il soit entré dans les 13 divisions et moi dans les services secrets" => preuve évidente si on en croit la traduction. (Chap 130, tome 15)
- à aucun moment elle ne dit qu'elle a été capitaine.

Et j'en passe.
C'est pour ça qu'on s'énerve.

- Passons déjà à la preuve "évidente": les flash-back sur le passé de Soi Fong montre que sa formation n'est pas classique. On la voit jeune et à aucun moment elle ne porte l'uniforme de l'école des shinigamis comme Renji, Rukia et d'autres. Cela ne l'empêche pas d'être capitaine, je crois que nous sommes d'accord. Ceci démontre que pour rentrer dans la division de renseignement, autrement dit la 2ème, on n'a pas un parcours classique. Voulait-elle dire cela? Tu me dira que non, moi je pense le contraire d'autant que c'était un devoir familial.
En conséquence, la preuve évidente marque simplement une distinction qu'elle fait entre des personnes qui ne connaissent pas leur affectation avant de devenir shinigamis et ceux qui sont dans le renseignement.

- Concernant sa condamnation: si on condamnait le capitaine de la 12ème division en disant qu'on lui retire le commandement de la section scientifique personne n'irait dire que cette personne n'est pas capitaine pour le seul fait que son grade n'est pas mentionné. On parle de sa fonction, la chose qui est vraiment importante, le grade est autre chose. On peut se voir retirer une fonction, cela ne signifie en rien que l'on soit dégradé.

- Elle "n'a jamais porté de cape": désolé, on ne l'a simplement jamais vu.

- Elle n'a jamais dit qu'elle était capitaine: elle ne dit pas le contraire non plus. Cela colle bien avec le personnage qui pendant bien longtemps ne s'est présenté que sous la forme d'un chat. En clair, quelqu'un qui ne dit que ce qui lui semble utile de révéler, pour une spécialiste du renseignement quoi de plus normal?

En conséquence, il faut moins d'énervement et accepter au moins le débat.

Mados a écrit:

En même temps, c'est pas parce que quelqu'un à un niveau équivalent/supérieur à un capitaine, que c'est un capitaine lui même hein.

Regarde Ishida, il est le seul véritable humain de la bande, et il ratatine un capitaine en Bankai... (sans parler de ses nouveaux pouvoirs).

et Ururu, qui n'est qu'une âme modifiée de rien du tout qui étrangle presque un arrancar sous sa forme non relaché alors qu'un mec du niveau bankai+ limite non levée galèrait contre lui =pp

Ishida est un Quincy et dépasse toutes les limites pour arriver à cela.

Pour la force, Kenpachi montre que l'on peut être fort sans formation spécifique. En revanche, pour maîtriser le kido il faut un réel apprentissage.

Citation :

Ceci démontre que pour rentrer dans la division de renseignement, autrement dit la 2ème

Et paf, raté La 2ème divison n'est PAS la division de renseignement comme il est montré sur le shéma.

Citation :

Pour la force, Kenpachi montre que l'on peut être fort sans formation spécifique. En revanche, pour maîtriser le kido il faut un réel apprentissage.

Formation que Yoruichi a reçue avant d'intégrer la division d'espionnage...

Et à propos de cet ORL, qu'est-ce que t'en dis ? Tu prends rendez-vous ?

je crois qu'il faut bien distinguer plusieurs choses :
le fait qu'on nevoit jamais yoruichi combatre avec son zampakutoh montre qu'elle n'est pas une shinigami (a moins qu'elle a la flemme de le sortir mais sa m'étonnerais parce qu'elle passe pas loin de la mort contre Soi fon un coup de katana sur le papillon et puis pchhiiiit) Donc elle ne peut pas êtres capitaines

Soi FOn elle est capitaine de la deuxième division et commandant de la milice et des services secret elle cumule donc les grades et en vue de ses fortes qualités de combat sa ne lui pose apparemment pas de problème


APRES PERSO JE SUIS OUVERT A TOUTES SORTE DE DEBAT
ET CHACUN PENSE CE QU4IL VEUT

chaispaquichui a écrit:

Et paf, raté La 2ème divison n'est PAS la division de renseignement comme il est montré sur le shéma.

Un schéma qui a été apparemment posté sur ce fil mais que ne s'affiche pas sur mon écran. Est-ce la faute de mon navigateur opéra?

Citation :

Formation que Yoruichi a reçue avant d'intégrer la division d'espionnage...

Et à propos de cet ORL, qu'est-ce que t'en dis ? Tu prends rendez-vous ?

Ne prend pas encore rendez-vous acr cela n'explique rien ce que tu racontes. Sur quoi tu te bases pour le dire?

Björn a écrit:

Ne prend pas encore rendez-vous acr cela n'explique rien ce que tu racontes. Sur quoi tu te bases pour le dire?

ben, il semble que tu es le seul d'entre nous à entendre "Taichô" dans cet extrait, après t'as peut être pas tort hein, c'est peut être nous qui entendon mal

tiger a écrit:

je crois qu'il faut bien distinguer plusieurs choses :
le fait qu'on nevoit jamais yoruichi combatre avec son zampakutoh montre qu'elle n'est pas une shinigami (a moins qu'elle a la flemme de le sortir mais sa m'étonnerais parce qu'elle passe pas loin de la mort contre Soi fon un coup de katana sur le papillon et puis pchhiiiit) Donc elle ne peut pas êtres capitaines

APRES PERSO JE SUIS OUVERT A TOUTES SORTE DE DEBAT
ET CHACUN PENSE CE QU4IL VEUT

Voilà au moins un argument intéressant, à propos duquel elle est difficile d'apporter une réponse et qui va dans le sens de ta thèse. Pour autant je trouve qu'il est étrange qu'un non shingami puisse utiliser le kido alors que jusqu'à présent je n'ai pas souvenir d'avoir vu d'autres personnes que les shinigamis l'utiliser à un niveau souvent moins important qu'elle.

Mados a écrit:

ben, il semble que tu es le seul d'entre nous à entendre "Taichô" dans cet extrait, après t'as peut être pas tort hein, c'est peut être nous qui entendon mal

Et t'es bien gentil mais pour l'instant, il me semble avoir été le premier à avoir relevé ce détail de cet épisode. Maintenant il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Elle peut aussi dire "demain dès l'aube à l'heure où blanchit la campagne", parce qu'il ne faut pas qu'elle dise taicho.

Kûkaku a utilisé le Kidô...et jusqu'à preuve du contraire, elle n'était pas shinigami...

Tiger : Un shinigami sans zanpakutô ne signifie en rien qu'il en ait pas un (oubli, perte, destruction, etc...les raisons ne manque pas).

tiger a écrit:

le fait qu'on nevoit jamais yoruichi combatre avec son zampakutoh montre qu'elle n'est pas une shinigami

Ce n'est pas parce que tu ne vois pas son zanpakto que ce n'est pas une shinigami.
Ca laisse planer un doute et on peut effectivement supposer que ce n'est pas une shinigami. Mais ce n'est en aucun cas une preuve.

Je pense que c'est une shinigami. Pourquoi ne porte-t'elle pas son zanpakto? Peut-être parce c'est plus pratique sans son zanpakto lorsqu'elle se transforme en chat. Ou que sais-je encore...

A la Soul Society, ceux qui ont une énergie spirituelle sont des shinigamis. (ils n'ont pas forcément l'uniforme mais ils ont le zanpakto) Nous n'avons vu personne ayant une énergie spirituelle et n'ayant pas de zanpakto.

Furiemax a écrit:

Kûkaku a utilisé le Kidô...et jusqu'à preuve du contraire, elle n'était pas shinigami...

Elle ne porte pas l'uniforme et n'a pas choisi d'embrasser la carrière de shinigami, mais elle en a le potentiel.

bah kuukaku part exemple utilise le kidoh ou des variantes ganju aussi plus ou moins de façon plus personnalisés

il dit" la technique de base pour toutes les variantes de kidoh"

donc je pense que le kidoh n'est pas une exclusivités des shinigamis surtout que le groupe qui se charge des exécutions (je sais plus son noms, ceux qui sorte le soukyoku de son sceaux) utilise le kidoh

Ashrack a écrit:

Furiemax a écrit:

Kûkaku a utilisé le Kidô...et jusqu'à preuve du contraire, elle n'était pas shinigami...

Elle ne porte pas l'uniforme et n'a pas choisi d'embrasser la carrière de shinigami, mais elle en a le potentiel.

C'est exactement ce que je viens de démontrer. Le Kidô n'est pas art réservé au shinigami du Gotei...pas plus qu'au shinigami du Seireitei, tout simplement.

tiger a écrit:

bah kuukaku part exemple utilise le kidoh ou des variantes ganju aussi plus ou moins de façon plus personnalisés

il dit" la technique de base pour toutes les variantes de kidoh"

donc je pense que le kidoh n'est pas une exclusivités des shinigamis surtout que le groupe qui se charge des exécutions (je sais plus son noms, ceux qui sorte le soukyoku de son sceaux) utilise le kidoh

kukaku et Ganju font partie de la famille Shiba, une famille de shinigami.

Ganju et kukaku sont des shinigami, mais n'ont pas embrassé la carrière comme leur frère.

Ceux qui font partie du groupe d'execution et ceux qui libèrent le sokyoku sont des shinigami. Seuls les shinigami sont admis dans le sereitei.

Björn a écrit:

Et t'es bien gentil mais pour l'instant, il me semble avoir été le premier à avoir relevé ce détail de cet épisode. Maintenant il n'y a pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Elle peut aussi dire "demain dès l'aube à l'heure où blanchit la campagne", parce qu'il ne faut pas qu'elle dise taicho.

Je plaisantais hein.

tu entend pas la premiere syllabe du mot qui commance avec un G ? ^^ dans "Taichô", y'a pas de G pourtant =p

Björn a écrit:

Mados a écrit:

donc elle n'est pas une Shinigami =d... donc pas capitaine ;P

C'est donc une non-shinigami qui commande des shinigamis comme Soi Fong et qui entre dans le Sereitei comme si c'était un moulin ouvert aux 4 vents?

Au moment où Yoruichi commander Soi Fong je ne crois pas que celle-ci était une shinigami mais qu'elle l'est devenu après, enfin je peux me tromper.
Ensuite, les âmes au service de Yoruichi et de la 2ème division (donc Soi Fong après), n'ont pas de tunique de shinigami donc ils n'en sont pas, et je crois aussi qu'ils n'ont pas de zanpakuto ou de katana, mis à part Soi Fong dans les souvenirs.

Ashrack a écrit:

Ceux qui font partie du groupe d'execution et ceux qui libèrent le sokyoku sont des shinigami. Seuls les shinigami sont admis dans le sereitei.

Euh! Non, je crois que ces mecs sont des necromanciens mais ça n'a pas été dit, tout simplement.

D'ailleur les Nécromanciens sont un bon exemple, on ne sait rien d'eux à part qu'ils sont des pro en techniques de Kidô et Hadô, et il n'a jamais été dit qu'ils sont des shinigamis.

Il a été dit plus haut que Ganju et Kukaku ne sont pas shinigami mais qu'ils en ont le niveau, et bien c'est pareil pour Yoruichi, elle a le niveau pour devenir shinigami mais elle ne l'est pas.


Il me semble que les techniques de Kidô sont aussis appelés la magie du démons ou des hollows.

Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90.

Les Vizards sont des shinigami pas vrai? Et pourtant il n'ont pas la tunique des shinigami. Ce qui montre qu'un shinigami peut choisir de ne pas porter la tunique.

Un shinigami nait shinigami. Une âme ne peut devenir un shinigami si elle n'est pas née shinigami. (à part en étant exposé au hogyoku)

Mais une âme née shinigami peut choisir de ne pas embrasser la carrière, tout comme selon moi Ganjuu et kukaku.

Yuuki Shiba a écrit:

Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90.

99 même, et sans incantation xD de quoi ridiculiser un certain Aizen =d

Bien bien bien, je vais être la relou de la soirée, je vous trouve bien énervés sur ce sujet donc je vous laisse jusqu'à demain pour vous calmer ^^

Je signale à toute fin utile que tant que ce n'est pas écrit en noir sur blanc dans le manga qu'elle a ou n'a pas été capitaine, toutes vos reflexions ne sont que pures spéculations, plus ou moins valables selon les cas. C'est pas parce que l'on ne l'a jamais vu porter une cape ou un sabre qu'elle n'en a pas, et inversement. Donc inutile de s'énerver.

Pour en rajouter dans les remarques, pour passer entre la SS et le monde réel, seuls les shinigamis peuvent le faire sans portail spécial.

Et ils le font au moyen des papillons de l'enfer qui sont propres aux shinigamis normalement.

Yoro n'est pas montrée avec des papillons de l'enfer, ni avec un zampakuto (enfin si dans les flashback de l'anim mais ...). Comment fait-elle pour passer dans les differents mondes aussi facilement ? et ca transformation en chat ca vient d'ou? ca l'aide pour les portails ?


Et autre remarque qui découle de ce que quelqu'un a dit ici. Le seretei n'est normalement ouvert qu'aux Shinigamis. Et il ne fait aucun doute que Yoro en temps que descendante principale d'un clan noble de la SS est née dans le seretei.
""
Voila deux éléments supllementaires qui sont pour le fait qu'elle soit une shinigami.

Mais y a aussi toutes les hypothèses imagineables concernant ce qu'il y avait avant que Yama forme le Gotei 13 et son école de shinigami, et peut-être que le rôle de shinigami n'était pas mis en avant à la SS elle même, et que d'autres "types" d'habitants (tout aussi puissant) y résidaient.

Et pour finir, ne jamais oublier des choses comme ça :

Mados a écrit:

Yuuki Shiba a écrit:

Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90.

99 même, et sans incantation xD de quoi ridiculiser un certain Aizen =d

Bleach est blindé d'incohérences, et plus les chapitres s'enchaineront, plus il y en aura. Ca sert à rien d'aller prendre parler de rendez vous chez un ORL

katarn a écrit:

Pour en rajouter dans les remarques, pour passer entre la SS et le monde réel, seuls les shinigamis peuvent le faire sans portail spécial.

Et ils le font au moyen des papillons de l'enfer qui sont propres aux shinigamis normalement.

Yoro n'est pas montrée avec des papillons de l'enfer, ni avec un zampakuto (enfin si dans les flashback de l'anim mais ...). Comment fait-elle pour passer dans les differents mondes aussi facilement ? et ca transformation en chat ca vient d'ou? ca l'aide pour les portails ?

hmmm on la voit passer qu'une seule fois du monde réel a la SS non ? avec l'équipe d'Ichigo dans le convertisseur d'âmes bidulé de Urahara, et puis, Ichigo non plus n'as pas de papillon =p

Vous êtes encore en train de discuter là-dessus ?

chaispaquichui a écrit:

Vous êtes encore en train de discuter là-dessus ?

Je pense qu'il faudrait attendre d'en savoir plus sur Yoruichi avant de continuer la dessus, parce-que sinon, ça s'arrêtera jamais, avec tout le monde qui essaie d'avoir raison.

Moi perso, je pense pas qu'elle ai été capitaine, mais au moins j'ai conscience qu'il se peut que je me plante totalement.
Donc: "Wait & See!!!!"

katarn a écrit:

Et pour finir, ne jamais oublier des choses comme ça :

Mados a écrit:

Yuuki Shiba a écrit:

Et le pote de Urahara, le gars avec des lunettes et un tablier n'est pas shinigami que l'on sache et pourtant il sait utiliser des sort de niveau 90.

99 même, et sans incantation xD de quoi ridiculiser un certain Aizen =d

Bleach est blindé d'incohérences

???

A ce compte là, il est certain que tu vas en trouver à la pelle, des incohérences...enfin encore faut-il les prouver avec des arguments valables, provenant de faits avérés, et non d'une interprétation personnelle. Et je ne vois vraiment pas où est l'incohérence dans ton quote, après tout le Kidô ça ressemble le Bakudô d'un côté et le Hadô de l'autre, donc deux types de sorts complètement différents (Bakudô pour les sorts de type "immobilisation" et le Hadô pour le type offensif/destructif).

Et que je sache, nous ne connaissons rien (ou si peu) de Tessai...imagine qu'il fût par le passé un nécromancien dans le développement du Bakudô, en ce cas il serait parfaitement logique qu'il maîtrise aussi bien cet art. Ensuite, il n'a jamais été dit que Sôsuke surpassait tout le monde en Kidô, et à plus forte raison quand Tessai n'a utilisé que le Bakudô, alors que Sôsuke, lui, n'a utilisé que le Hadô jusqu'à maintenant...

Et pour terminer, il n'a jamais été dit qu'à valeur numérique égale, la maîtrise entre un sort du Bakudô et un du Hadô, devait obligatoirement être la même...ou pour en revenir à la comparaison Tessai/Sôsuke (qui n'a pas lieu d'être, à mon avis), ça n'est pas parce que Tessai maîtrise le Bakudô à la perfection qu'il en va de même pour le Hadô, si ça trouve, Tessai n'est pas foutu de balancer un simple Byakurai (sort n°4 du Hadô) sans incantation...

Alors mollo avec les "incohérences", merci.


Pour en revenir à Yoruichi, disons que sa phrase dans le tome 15 est assez révélatrice, comme l'a déjà mis en avant Arendir :

Aerandir, dans un autre thread, a écrit:

Voila, tome 15 chez Glénat, on y trouve, je cite (et donc malheureusement je conserve la faute de frappe et celle de grammaire) :

Yoruichi a écrit:

Après qu'ils(il) est(soit) entré dans les 13 divisions et moi dans les services secrets.

Ici, si on fait confiance à la traduction, l'opposition est nette entre "13 divisions" et "services secrets". Donc apparemment, elle n'était pas capitaine de la seconde division.

Alors évidemment ça n'est pas une preuve, puisqu'elle ne dit pas texto qu'elle n'a jamais été taichô de la deuxième division, mais enfin être taichô de la deuxième division du Gotei, sans avoir intégré le Gotei, ça me paraît assez improbable.

waii pour ma part je pense que yoruichi n'est pas une shinigami mais ce qui est bizzar c'est que Soi Fon le soit elle qui admirait tant sa senpaï n'a pas suivie la même voix

Mais bon c'est quand même bizzar de pouvoir cumuler le titre pour Soi Fon sa doit faire beaucoup de boulot quand même.
Soi Fon dit également quand elle plante son katana dans le bois et que tous les ninjas apparaissent
" tu te souvient quand le chef (ou je ne sais plus trop quoi) plante son katana c'est le signal de la mise a mort

étant donné que les personnes apparaissantes a ce moment là ne sont pas des shinigamis sa veut dire que Yoruichi a été chef de personnes non shinigami donc a priori sa ne devait pas en être une non plus

Mais quand meme pour moi sa me parait un peu gros qu'un personnage aussi haut gradé dans la SS ne soit meme pas un shinigami^^

Tiger qui a dit que les services spéciales n'étaitent pas composé de shinigamis ?