Le mystère Yoruichi

Alucharn a écrit:

A mon avis elle était capitaine (

hem, c'est plus que "a ton avis".. c'est dit explicitement, c'est l'ancienne capitaine d ela seconde division...

EDIT : petite confusion de ma part, le commandant des troupes n'est effectivement pas automatiquement le commandant de la seconde division. (je viens de regarder l'animé 57, celui on ou voit le flashback avec yoruichi et soi fong).

raccourcit de pensée affreux. je m'en excuse.

The_4th_EspAda a écrit:

Alucharn a écrit:

A mon avis elle était capitaine (

hem, c'est plus que "a ton avis".. c'est dit explicitement, c'est l'ancienne capitaine d ela seconde division...

Pas du tout !!!!!!!!!
Yoruichi n'a jamais fait partie du Gotei 13...
Son Fon cumule la charge de capitaine et l'ancienne charge de Yoruichi.

Je vous suggère de lire TOUTES les pages de ce topic.....

Citation :

A mon avis elle était capitaine ( vu sa puissance ce serait bizarre sinon). De plus; Soi Fon est l'héritère de Yoruichi donc on peut en déduire...

Sinon, c'est pas important qu'elle ai un zanpakuto ou pas. Ceux-ci servent à purifier l'âme des Hollow( c'est leurs fonction première). Or elle était la chef des services spéciaux et de la police militaires. Son but est donc puremetn et simplement de tuer et elle semble beaucoup plus puissante à mains nues ( d'ailleurs, je crois pas que les agents des services spéciaux aient des zanpakuto lorsqu'on les voient)

Tu devrais aller te presenter .

Citation :

hem, c'est plus que "a ton avis".. c'est dit explicitement, c'est l'ancienne capitaine d ela seconde division...

J'avais demandé dans les questions betes et on m'avait repondu non . Donc peux tu nous dire ou est ce dit explicitement stp ?

C'est marqué où exactement qu'elle est l'ancienne capitaine de la seconde division... c'est pas plutot marqué l'ancienne commandant des troupes spéciales?! Vu qu'elle est l'héritière de nana...

Une petite recherche s'impose.

si yoruichi etait le capitaine de la seconde division, ou est sont zanpakuto ?

lol pour le zanpakuto de Yoruichi il faut remonter dans les premières pages du topic où (quelqu'un) dit qu'on le voit à sa ceinture à deux reprises, quand elle sauve Ichigo après son combat de Kenpachi et dans un de ses souvenirs (mais à vérifier).

De toute façon, sa famille avait quel rôle important? s'occuper de la brigade spéciale qu'elle a hérité. Mais capitaine de la deuxième division je ne sais pas. Et en continuant dans cet optique, qui aurait été son second alors ?! Pas Soi Fong en tout cas ...

On voit le zanpakuto de Yoruichi une fois à sa ceinture. C'est en flashback quand elle explique à Ichigo qu'il y a longtemps, elle était très proche de Uruhara et qu'ils s'entrainaient à deux dans la grande grotte où Ichigo apprend le Bankai.

Pour la question de la fonction qu'occupait Yoruichi, ça a déjà été dit dans ce topic, et dans le topic "Questions bêtes", donc pas la peine d'en reparler.
Voilà le passage: (tome 14) (lorsque Byakuya la présente, sur le pont devant la prison de Rukia)
"L'ancien commandant de la division des opérations spéciales et ...l'ancien général de la brigade Keygun de la première division."

Soi Fon a repris sa place, en plus du titre de capitaine de la 2ème division.

Rakay a écrit:

On voit le zanpakuto de Yoruichi une fois à sa ceinture. C'est en flashback quand elle explique à Ichigo qu'il y a longtemps, elle était très proche de Uruhara et qu'ils s'entrainaient à deux dans la grande grotte où Ichigo apprend le Bankai.

peut tu me dire quelle l'episode ces?

Edit N!x0 : Ça fait beaucoup de fautes pour une si petite phrase.

zuljin a écrit:

The_4th_EspAda a écrit:

Alucharn a écrit:

A mon avis elle était capitaine (

hem, c'est plus que "a ton avis".. c'est dit explicitement, c'est l'ancienne capitaine d ela seconde division...

Pas du tout !!!!!!!!!
Yoruichi n'a jamais fait partie du Gotei 13...
Son Fon cumule la charge de capitaine et l'ancienne charge de Yoruichi.

Je vous suggère de lire TOUTES les pages de ce topic.....

Pourquoi es tu aussi catégorique ? on n'en savait rien en fait.

Spoiler:

ah ca m'énerve, yoruichi était donc bien capitaine, moi qui pensait le contraire et c'est elle qui à proposé urahara.... qui était que le 3eme siège donc il y a peut etre quelqu'un plus fort qui à refusé ou autre...

Concernant l'avant-dernier post, il faut bien comprendre que rien n'a jamais indiqué que Yoruichi était capitaine de la 2e division. Le fait qu'elle le soit ne prouve en rien que c'était prévisible.

Car dans tous les cas, le commandement de la 2e division et celui des services secrets (dont le nom m'échappe) sont bien deux choses différentes en théorie, mais qui se rejoignent en pratique. En gros, ils ont en quelque sorte fusionné les deux postes puisqu'ils sont similaires.

Mais à aucun moment avant le dernier chapitre on a été en mesure d'affirmer qu'elle était capitaine.

Citation :

Concernant l'avant-dernier post, il faut bien comprendre que rien n'a jamais indiqué que Yoruichi était capitaine de la 2e division. Le fait qu'elle le soit ne prouve en rien que c'était prévisible.

Je suis désolé mais, si c'était prévisible. ^^
Même si on ne pouvait pas en être certain, c'était quand même hautement probable, et rien ne disait le contraire.

Contre il y avait:
http://www.onemanga.com/Bleach/118/08/
Le fait que Byakuya semblait décliner tous ses titres lors de leur entrevue sur le pont: Commandant de la division des opérations spéciale & Général de la brigade Keigun (la 1ere).
Déjà c'est très relatif car on apprend plus tard qu'elle avait un autre titre: "Déésse du shunpo", ou quelque chose approchant.
Ses 2 titres pouvaient très bien incomber automatiquement au Capitaine de la 2nd division. Sur ce point là nous n'étions sur de rien; seulement on parlait déjà de division de recherche & de développement pour la 12ème, et de division médicale pour la 4ème.
Il n'y avait donc rien d'anormal à envisager que les "services spéciaux" étaient seulement la spécialité de la division, même si les dire de Byakuya pouvaient faire douter du lien entre ces postes et celui de Capitaine de la 2nd division.

Ensuite, Pour:
1/ Son rang, son influence.
Le fait qu'elle soit chef d'une des 4 grandes familles de nobles de la Soul Society, en plus de disposer de pouvoirs de Shinigami, allait quand même droit dans l'optique d'un poste de capitaine quand on connait les dire de Byakuya sur la noblesse. (Et le fait qu'il soit lui même capitaine du Gotei13, étant le leader de son clan, l'une des 4 grandes familles nobles)
En plus de ça, elle montrait une familiarité et une autorité envers les capitaines présents à la Soul Society (notamment Byakuya et Ukitake) qui supposait qu'elle avait été leur pair.

2/ Sa force, son experience, ses pouvoirs.
Elle est présentée comme la personne la plus proche d'Urahara, qui s'est entrainée et a grandi avec lui, en plus de le suivre dans son exil du SS, alors qu'il était lui même Capitaine.
Elle a une maitrise supérieure du shunpo à celle de Byakuya, présenté comme un spécialise, et a montré une maitrise toute aussi impressionnante du kido. On la voit utiliser la même technique de soin que celle de la 4ème division. (et visiblement les officiers)
http://www.onemanga.com/Bleach/116/19/
http://www.onemanga.com/Bleach/179/08/
Elle a aussi hissé 2 humains à un niveau approchant celui d'officier en moins de 10 jours, ce qui appuie encore une fois une certaine "qualification".
C'était donc évident qu'elle avait le niveau de Capitaine, et on a vu qu'à la SS, quand on a le niveau, on est fortement recherché. Pourquoi ne l'aurait elle donc pas été? Rien n'aurait été plus naturel.

3/Son sous-entendu
Lors de son combat avec Soi Fon, elle exprime pour moi l'argument le plus probant qui tendait à prouver qu'elle était le précédent Capitaine de la 2nd division, presque une preuve.
http://www.onemanga.com/Bleach/158/14/
Elle explique que la technique de combat qu'elle utilise et maitrise à la perfection est attribuée spécialement à la 2nd division. Elle est annoncée comme une caractéristique, la visée de l'uniforme spécifique à cette division.
L'uniforme de la 2nd division est donc créé spécialement pour la technique qu'elle est pour l'instant (de ce qu'on sait) la seule à maitriser, et l'une des rares à connaitre. (avec Soi Fon)
Or étant donné qu'un Capitaine de cette division ignore même ce fait, qui d'autre qu'un précédent Capitaine de cette division, plus experimenté, aurait pû le savoir? (Yama surement, mais lui ça change rien, il est censé tout savoir)

4/La comparaison Soi/Yoruichi
Là ça n'apporte pas grand chose de concret; mais Soi Fon qui semble avoir voulu endosser tout le statut de son ancienne maitresse. Associé au fait qu'en tant que Capitaine elle n'est apparue avec comme seuls subordonnés que les membres des dits services secrets (sauf son second), cela tant à renforcer le lien entre ces services et le poste de Capitaine de la 2nd division. Ca renforce l'idée indiquant que c'est juste la spécialité de la division.


Si certains étaient sceptiques, c'était quand même très fortement probable avec ce qu'on avait pu voir. Il y avait largement plus de facteurs prouvant qu'elle était bien le Capitaine de la 2nd division, que ceux pouvant en faire douter.
De plus la plupart des suppositions se sont de toute manière avérées être exactes dans les derniers chapitres.

Bon ba moi je vais pas faire dans l'originalité : Je suis d'accord avec OverMe & Aerandir

Il est clair qu'il y avait pas mal d'éléments qui pouvaient nous amener à penser que Yoruichi était également Capitaine de la 2e Division, mais rien et absolument rien (a part le chapitre de cette semaine) nous disait clairement qu'elle l'était.

Maintenant, grâce à ce chapitre, y'a plus à chipotter ça c'est résolu. Maintenant sur Yoruichi ce qu'on peut se demander c'est qu'a t-elle fait pour s'exiler aussi de la Soul Society, et au pire aller, qu'elle est le pouvoir de son Zanpakuto.

Certes si elle etait capitaine elle doit forcément avoir un Zanpakuto et doit posseder le bankai comme tout cpitaine qui se respecte si elle ne l'a pas sortis jusqu'a maintenant c'est qu'elle n'en voyait pas l'utilité mais vu le combat qui l'attent contre Halibel elle le sortira ^^
PS: Elle est trop sexy dans le chapitre ^^

Aerandir a écrit:

Concernant l'avant-dernier post, il faut bien comprendre que rien n'a jamais indiqué que Yoruichi était capitaine de la 2e division. Le fait qu'elle le soit ne prouve en rien que c'était prévisible.

Car dans tous les cas, le commandement de la 2e division et celui des services secrets (dont le nom m'échappe) sont bien deux choses différentes en théorie, mais qui se rejoignent en pratique. En gros, ils ont en quelque sorte fusionné les deux postes puisqu'ils sont similaires.

Mais à aucun moment avant le dernier chapitre on a été en mesure d'affirmer qu'elle était capitaine.

En fait je suis d'accord avec toi. Cela n'avait jamais été dit explicitement. Mais de la a affirmer aussi catégoriquement comme le fait zuljin que Yoruichi n'a jamais fait partie du Gotei 13...

Je suis relativement déçu que Yoruichi soit capitaine.

Car cela implique qu'elle aie le Bankai même si elle n'a encore jamais montré de Zampakutô autre part que dans un flash-back, et franchement, je ne pense pas qu'elle aie besoin d'un Bankai pour se battre d'égal à égal avec des adversaire digne d'un capitaine.

Un autre point qui me déçoit, c'est le fait qu'en théorie, Yoruichi soit plus puissante qu'Urahara, étant son ancien capitaine alors que lui-même n'était en ce temps que 3ème siège. Même si l'intimité entre ces deux personnages est déjà visible dans le chapitre -107 (Yoruichi aurait dit à Urahara qu'être capitaine était très intéressant), je trouve ça dommage qu'ils n'aient pas toujours été de statut égal ^^

Ba n'oublie pas ce que dit Aizen à Ichigo : Les Shinigamis sont formé à quatre techniques de combat : l'art de l'épée, le Shunpo, le Kidoh et le combat rapproché.
Donc malgré que le signe distinctif des shinigami soient de posséder un Zanpakuto, si la personne a décidé de ce spécialiser dans un autre domaine que le duel à l'épée je suis sur qu'elle peut très vite rivaliser avec un manieur de zanpa meme si cette personne n'en n'utilise pas.

Donc je pense que Yoruichi peut très vite rivaliser avec n'importe qu'elle autre shini sans avoir vraiment besoin de son zanpakuto.

Ensuite pour ce qui est de sa différence de statut avec Urahara, faut pas oublier que Yoruichi vient d'une des 4 familles nobles, donc l'accession au titre de Capitaine à du être beaucoup plus facile pour elle que pour d'autre. Et je pense que si Yoruichi a proposé Urahara pour le poste de Capitaine c'est surement car il a le même niveau qu'elle depuis un bon bout de temps.

Aerandir a écrit:

Concernant l'avant-dernier post, il faut bien comprendre que rien n'a jamais indiqué que Yoruichi était capitaine de la 2e division. Le fait qu'elle le soit ne prouve en rien que c'était prévisible.

Car dans tous les cas, le commandement de la 2e division et celui des services secrets (dont le nom m'échappe) sont bien deux choses différentes en théorie, mais qui se rejoignent en pratique. En gros, ils ont en quelque sorte fusionné les deux postes puisqu'ils sont similaires.

Mais à aucun moment avant le dernier chapitre on a été en mesure d'affirmer qu'elle était capitaine.

Merci Aerandir.
Y'avait quand même beaucoup plus de chances qu'elle n'ait jamais été capitaine telles que les choses étaient présentées.....




Je rajouterais juste qu'on ne l'a jamais vu se battre avec un zanpakuto (dans le flashback de Soi Fon de l'épisode 57, on la voit utiliser une espèce de dague contre un hollow mais rien ne dit qu'il s'agit d'un zanpakuto...).
Pourquoi ?

Lui a-t-on confisqué juste avant qu'elle ne s'enfuit avec Kisuke ?

Dédaigne-t-elle son usage (un peu comme Ken-chan) car elle préfère se battre à mains nues ?



Ensuite :

Le fait qu'elle puisse se matérialiser en chat est-il lié à son apparent manque de zanpakuto ?

En tout cas, même si elle dédaigne utiliser son zanpakuto, elle a le bankai car c'est elle-même qui dit à Ichigo que seul Zaraki est devenu taicho sans l'avoir.

Elred Nimrais a écrit:

Je suis relativement déçu que Yoruichi soit capitaine.

Car cela implique qu'elle aie le Bankai même si elle n'a encore jamais montré de Zampakutô autre part que dans un flash-back, et franchement, je ne pense pas qu'elle aie besoin d'un Bankai pour se battre d'égal à égal avec des adversaire digne d'un capitaine.

Un autre point qui me déçoit, c'est le fait qu'en théorie, Yoruichi soit plus puissante qu'Urahara, étant son ancien capitaine alors que lui-même n'était en ce temps que 3ème siège. Même si l'intimité entre ces deux personnages est déjà visible dans le chapitre -107 (Yoruichi aurait dit à Urahara qu'être capitaine était très intéressant), je trouve ça dommage qu'ils n'aient pas toujours été de statut égal ^^

C'est pas parce qu'a un moment donnée elle etait la chef d'urahara que ca veut dire qu'elle est plus puissante que lui maintenant.

je suis entièrement d'accord avec spike69 ce n'est pas parce que l'on a été le subordonnée de quelqu'un qu'on ne peut pas le surpasser ou même l'égaler. Et pour ca pas obliger d'aller chercher dans bleach il suffit de regarder dans la vie courante. De plus, urahara n'a jamais vraiment montré une once de ses talents nous permettaant de déduire quoi que ce soit sur sa force. si que c'est un monstre..

en tout cas grace aux flashback,cela nous a appris beaucoup sur la 2ème division et la branche des services secrets.
donc à l'origine le pouvoir du commendement des services secrets se transmettent de générations en générations entre la famille shinouin,et que c'est exceptionnel qu'il soit également capitaine. c'est pour cela que tout ceux qui ont un siège au service secret en ont un également dans la seconde division.
chaque siège des services secrets à une grande responsabilité,par contre beaucoup moins pour le gotei 13. c'est pour cela que je pense que la seconde division sous les ordres de yoruichi doit etre la meilleur vu le niveau d'urahara...
le probleme c'est que ce n'est pas un shinouin qui a pris le relais après yoruichi mais soi fong et qui a aussi les 2 taches.donc je ne comprend pas pourqoi le 2nd division n'est pas meilleur à l'heure actuelle car ceux qui ont remplacé par exemple urahara aux 3e siege devrait quand meme etre balaise pour controler les prisionner à main nue mais vue le niveau du second et meme de soi fong cela me paret étrange..............

Je pense comme toi bleachigo , moi non plus, je ne comprend pas pourquoi la 2eme division n'est pas la plus forte a l'heure actuelle .

Enfin , j'aimerai vous poser mes hypotheses a propos de yoruichi :
-si elle était capitaine , c'est qu'elle possede un zanpakuto
-qui dit capitaine , dit bankai
-bankai + shunko = super yoruichi !

Comme deja dit dans les précédents post , il se pourré également que shikai de yoruichi ait un rapport avec le fait qu'elle puisse se transformée en chat (ce qui est plutot pratique quand on est commandant des opérations spéciales).

J'aimerai bien savoir où il est dit que tout les capitaines ont un Bankai, si mes souvenir sont bon il est dit qu'un shinigami possédant un Bankai pouvait prétendre au rang de capitaine.

Yoruichi précise bien que, dans toute l'histoire de la SS, Kenpachi est le seul capitaine à ne pas avoir de Bankai Et elle n'avait pas de raison de mentir à son sujet.