NARUTO 453 SPOILERS

Ceci dit, vaincre les Kage est loin d'être impossible pour Sasuke...

Certes, les 5 d'un coup me parait ambitieux, mais si on regarde :


*Orochimaru avait tué le Kazekage, puis l'Hokage. Ors Sasuke est supérieur à Orochimaru (même en forme).

*Deidara a battu Gaara (bon il a utilisé la population du village comme diversion, mais de toute façon avec le sable miné il l'aurait eu). Et Sasuke a battu Deidara (sans compter que Gaara = Terre et Sasuke = foudre).

*Rien ne dit que le Raikage est plus fort qu'Hachibi.

*Danzo me parait pas si puissant que ça...


Bref Sasuke a largement un niveau d'un Kage actuellement. En revanche, si il tombe avec sa petite équipe sur la réunion, avec les ANBU et équivalent en plus, il seront mal...

Ecthelion a écrit:

Ceci dit, vaincre les Kage est loin d'être impossible pour Sasuke...

Certes, les 5 d'un coup me parait ambitieux, mais si on regarde :


*Orochimaru avait tué le Kazekage, puis l'Hokage. Ors Sasuke est supérieur à Orochimaru (même en forme).

*Deidara a battu Gaara (bon il a utilisé la population du village comme diversion, mais de toute façon avec le sable miné il l'aurait eu). Et Sasuke a battu Deidara (sans compter que Gaara = Terre et Sasuke = foudre).

*Rien ne dit que le Raikage est plus fort qu'Hachibi.

*Danzo me parait pas si puissant que ça...


Bref Sasuke a largement un niveau d'un Kage actuellement. En revanche, si il tombe avec sa petite équipe sur la réunion, avec les ANBU et équivalent en plus, il seront mal...

Il est vrai que rien qu'avec Amaterasu, Sasuke pourrait liquider tous les Kage et leurs gardes du corps. De plus, il parle d'une technique qu'il aimerait essayer, donc ça promet beaucoup d'action dans le prochain chapitre.
Pour le fait qu'il soit pas loin du niveau d'un Kage je suis d'accord, après tout les dirigeants du pays du feu ont bien pensés à nommer Kakashi et je pense que Sasuke et plus fort actuellement que Kakashi.

Par contre pour ton Gaara=terre / Sasuke=foudre, de la manière dont tu l'as dit, on penserais que Sasuke est supérieur à Gaara alors que c'est faux, la terre est supérieur à la foudre, mais la foudre est supérieur au vent.
Par contre il est vrai que les techniques de sable de Gaara est un mélange entre les chakra du vent et celui de la terre, ce qui promet un combat magnifique entre les 2, si le Raikage, lui laisse le temps de s'en occuper, car lui doit utiliser des techniques de foudre et de terre, ce qui est mauvais pour Sasuke.

Non c'est le feu qui est supérieur au vent ^^ et le vent supérieur à la foudre.


Eau > Feu > Vent > Foudre > Terre > Eau

Comme le sable est un élément mixte, c'est vrai que ça complique pour le rapport de force, ceci dit le sable est quand même plus proche de la Terre que du vent, donc je pense que le raikiri devrait pouvoir percer les barrières de Gaara (après tout il l'a déjà fait dans le passé ^^).

Personnellement, je suis pas d'accords sur le fait de dire que Sasuke soit plus fort que Orochimaru, certes uestion Genjutstu Sasuke est bien plus fort, c'est peut-être l'un des meilleurs en ce moment, mais comme Deidara et Hachibi l'on montré ça suffit pas.

Quant à dire que Sasuke est plus que kakashi, je vais sûrement me mettre tout le monde à dos mais je suis pas tout à fait d'accord. C'est vrai que Sasuk est ultra rapide, mais depuis que Kakashi a le mangyekou, je le vois d'un autre oeil.

On a jamais vu Danzo se battre, donc on connait pas son niveau, Sasuke ne connait même pas le niveau de Danzo, dans tous les cas, je me méfie de ce bonhomme, vous avez pas remarqué la bossau niveau de son bras droit ça cache un truc.

Et de toute façon l'objectif de Sasuke c'est tout les kages, non franchement je le vois pa tous les éliminé!

Ecthelion a écrit:

*Orochimaru avait tué le Kazekage, puis l'Hokage. Ors Sasuke est supérieur à Orochimaru (même en forme).

*Deidara a battu Gaara (bon il a utilisé la population du village comme diversion, mais de toute façon avec le sable miné il l'aurait eu). Et Sasuke a battu Deidara (sans compter que Gaara = Terre et Sasuke = foudre).

*Rien ne dit que le Raikage est plus fort qu'Hachibi.

*Danzo me parait pas si puissant que ça...

Alors là désolé, mais je ne suis absolument pas d'accord avec toi, à chaque fois que Sasuke a vaincu un adversaire (je dis bien à chaque fois), c'était déloyal ou alors il avait un plus qu'il n'a plus :

Contre la Team Kakashi : Sakura dit clairement que Sasuke était dopé. Sûrement grâce à Kabuto, qui n'est plus aux cotés de Sasuke.

Contre Orochimaru : dois-je vous rappeler qu'Orochimaru était plus mort que vif à ce moment-là. Sasuke a justement profité de cet instant de faiblesse pour le vaincre. Puis il l'a absorbé.

Contre Deidara : Sasuke disposait de tout les pouvoirs d'Orochimaru couplé à son Sharingan et à sa Marque Maudite. Seulement, depuis son combat avec Itachi, il n'a plus ni sa Marque Maudite, ni les pouvoirs d'Orochimaru. En plus pour survivre, Sasuke n'a pas hésité à sacrifié Mamda.

Contre Itachi : Inutile de débattre 500 ans, il a clairement été dit et prouvé qu'Itachi s'est laissé tuer, et qu'il aurait massacré Sasuke s'il l'avait voulu.

Contre l'Abeille Tueuse : Sasuke s'est fait avoir comme une poire. D'ailleurs, tous Taka était presque hors-cours à la fin du combat : Karin et Suigetsu : KO, Jûgo : devenu un gamin, Sasuke : éxténué. Alors que de son coté, l'AT est ressortit de l'eau en pleine forme après avoir magistralement dupé le morveux.

Alors je m'avance peut-être, et peut-être aussi que c'est parce que je déteste Sasuke, mais jusqu'à preuve formelle du contraire dans un combat loyal sans artifice ou quoi que ce soit, Sasuke reste pour moi un minable qui se contente d'âchever ses adversaires quand ils sont au plus mal, et qui ne sait rien faire d'autre que de rejeter la responsabilité de ses actes sur les autres.

Naruto lui, a gagné tous ses combats à la loyal, en s'entraînant dur et il mérite vraiment toutes ses victoires.

Pour bien montrer ce que je veux dire, examinons les power-up et les niv franchis par Naruto et Sasuke depuis Shippûden :

Naruto :
Au début de Shippûden : 3 ans d'entraînement avec Jiraya.
Kakuzu : FRS, dévelopé en s'entraînant d'arrache-pied avec Kakashi et Yamato.
Nagato : Mode Ermite, acquis en s'entraînant dur avec Fukasaku. Maîtrise parfaite du FRS.

Sasuke :
Au début de Shippûden : 3 ans d'entraînement avec Orochimaru.
Orochimaru : Sasuke profite qu'il est faible pour lui voler ses pouvoirs.
Itachi : Itachi se laisser tuer pour permettre à Sasuke d'obtenir le MS.

Bilan : Naruto s'entraîne constamment pour être plus fort. Sasuke ne fait que voler les pouvoirs des autres.

Attention, je ne dis pas que Sasuke est faible, loin de là. Mais chaque power-up qu'il a eu (Marque Maudite - Orochimaru - MS), il l'a obtenu de façon très discutable. Ensuite, c'est sûr qu'Amaterasu est redoutable (Itachi avait ouvert une brêche dans l'estomac du crapaud que Jiraya disait impénétrable), mais faut aussi se dire que c'est des Kage qu'il va avoir en fasse de lui, l'élite des 5 Grands Villages, qui seront probablement escortés par des vrais machines à tuer.

Alors je demande pardon auprès de tous les fans de Sasuke, ce post va sûrement les vexer, mais je dis ce que je pense c'est tout.

Ecthelion a écrit:

*Orochimaru avait tué le Kazekage, puis l'Hokage. Ors Sasuke est supérieur à Orochimaru (même en forme).

*Deidara a battu Gaara (bon il a utilisé la population du village comme diversion, mais de toute façon avec le sable miné il l'aurait eu). Et Sasuke a battu Deidara (sans compter que Gaara = Terre et Sasuke = foudre).

*Rien ne dit que le Raikage est plus fort qu'Hachibi.

*Danzo me parait pas si puissant que ça...


Bref Sasuke a largement un niveau d'un Kage actuellement.

-c'est justement pour avoir utilisé le village comme diversion que deideira a gagné. sinon tout le long du combat gaara domine l'adversaire.
Et sasuke a battu deideira, mais pas si facilement que ça; si tu regarde bien , il a vraiment galérai pour arriver à le battre. et à la fin il est presque K.O.

-oui c'est vrai, mais normalement on prend le plus fort des ninjas pour l'élire kage.

-Danzo était en concurrence avec sarutobi pour la poste de sandaime, on peut donc dire qu'il avait un niveau non négligeable.


-oui il a bien tué le kazekage mais avec l'aide de kimimaro. et entre le combat du kazekage et de l'hokage, il s'est passé du temps. or là sasuke veut les affronter tous au même endroit.

-oui, et kakashi était aussi pressenti par le conseil de konoha, pour devenir Hokage, pourtant il n'a pas vraiment brillé pendants ses combats (akastuki); il y a hokage et Hokage

Mait a écrit:

C'est bizarre mais j'ai l'impression que Naruto c'est trouver une nouvelle admiratrice...
Néanmoins, je pense que c'est sensé être confirmé: Danzo nn'est ni Madara, ni son frère.

Mais Si Danzou etait le Frère de Madara Danzou aurait le Sharigan tu ne croit pas.

En fait ce que vous dites converge vers le même point : depuis le début du manga, Sasuke n'a toujours eu que des victoires en demi-teinte.

A chaque fois c'est "il a gagné, oui mais...".

Alors que Naruto, même sans Kyubi, a quand même quelques actions d'éclats à son actif.

Ceci dit, j'ai pas dit non plus que Sasuke avait éclaté tout le monde les yeux fermés (pour un Uchiha ça serait ballot ^^). Et il est aussi absolument vrai qu'il a toujours eu affaire à des adversaires sur lesquels il avait un avantage (maladie, élément surtout).

Mais ça n'empêche que Sasuke est extrêmement puissant, et largement au niveau des Kage (j'insiste bien sur le fait qu'à 5 contre 1, il se ferait botter les fesses hein, je parle bien ici de duel ^^).

Quand au duel Sasuke/Kakashi, là désolé mais je pense que Sasuke est devant Kakashi, et ce à tous les niveaux. ça peut paraitre cruel d'être aussi affirmatif, mais si on fait le compte :

*genjutsu : ben un génie Uchiha face à un génie, la différence de maitrise du sharingan donne un avantage incontestable sur l'autre.

*ninjutsu : les 2 utilisent la foudre, sauf que Kakashi n'a jamais fait qu'un simple chidori, là ou Sasuke le décline en une demi-douzaine de versions différentes. Certes il y a les techniques du sharingan de Kakashi, sauf qu'avec celles de Sasuke en face, au mieux ça s'égalise, au pire Sasuke est devant (idem qu'avant, Uchiha blabla).

Après Sasuke a toute une panel de technique Katon, là ou Kakashi dispose d'un certain nombre de jutsus appris au fil de ses combats, mais ça n'a jamais été leurs attaques phares.

*taijutsu : probablement là ou Kakashi est le moins désavantagé, ceci dit Sasuke a son épée super classe...

Et enfin, quand on sait, qu'Itachi lui a dit "tu es devenu fort", qu'il semblerait que Sasuke soit à peu prêt du même acabit qu'Itachi (même si il est moins fort, vu la différence Itachi-Kakashi, il y a de la marge...), que Madara envisage qu'il puisse devenir plus fort que Pein (là encore, vu la différence Kakashi-Pein, on peut se dire que Sasuke est plus fort que Kakashi).


Bref j'arrête mon gros paté sinon je vais passer pour un fanboy de Sasuke alors que j'ai envie de lui fiche des baffes depuis la première saison


PS : et dernier argument pour placer Sasukay dans les grobill : en tant qu'antithèse du héros, les 2 doivent avoir un niveau grosso modo similaire (ou se doubler à chaque fois quoi), donc là vu le niveau de Naruto, Sasuke est obligé de suivre (d'après Madara et différents combats, on aurait actuellement Naruto - Pein - Sasuke).

Oui Bon Madara dit que Naruto et plus Fort que Sasuke moi dit oui et non Naruto et devenu fort c'est vrai mais il le doit surtout aux mode Sennin qui font de lui un adversaire redoutable.

Sinon envie de voir le prochain vu que on va voir normalemnt la réunion des 5 Kage dont les 2 tete que je voir celle du Mizukage et du Tsuchikage.

bah en meme sa fait parti de lui tu m'aurais dit que avec kyubii okay mais la c'est le mode senin il l'a aprit c'est son atout c'est tout.il en a suée pour l'avoir alors le privéé en disant que sans sa il est moins fort que sasuke sa serait injuste,dans ce cas on a qu'a die que san le sharingan sasuke est moin fort que deidara.

Citation :

Alors je m'avance peut-être, et peut-être aussi que c'est parce que je déteste Sasuke, mais jusqu'à preuve formelle du contraire dans un combat loyal sans artifice ou quoi que ce soit, Sasuke reste pour moi un minable qui se contente d'âchever ses adversaires quand ils sont au plus mal, et qui ne sait rien faire d'autre que de rejeter la responsabilité de ses actes sur les autres.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi,mis a part Amateratsu, Sasuke a toujours obtenu ses pouvoir en travaillant(différentes versions du chidori, technique de foudre qu'il utilise contre itachi (dsl me souvient plus du nom), sharingan normal tres développé...) ou en courrant de gros risques (cf voler les pouvoir d'orochimaru et les utiliser n'est pas sans risques...).

Donc meme s'il a eu des avantages, notement contre deidara, il faut noter qu'il tout de meme su utiliser cet avantage. A noter que Naruto a toujours eu de la chance lors de ses combats (contre kakuzu, il serait mort si ses compagnons n'avaient pas réagit, contre Pain il aurait perdu sans le kyubi...)

Donc meme si Naruto est plus fort que lui, Sasuke est loin d'etre un minable.

Je me suis mal exprimé, quand je disait minable, je ne voulais pas du tout dire que Sasuke était faible, mais qu'il n'avait aucun mérite dans ses combats ou dans l'acquisition de ses pouvoirs.

En ce qui concerne les variantes du Chidori et la mise au point du Kirin, je n'ai rien contre : Sasuke a élaboré ses jutsu de la même façon que Naruto et développé ses différentes variantes du Rasengan ou du Multi-clonage. En fait, le Kirin est un jutsu que j'apprécie beaucoup, j'éspère le voir un peu plus.

Enfin, pour les avantages élémentaires contre Deidara, ça ne me dérange pas plus que ça. Ca relève du domaine stratégique et j'aime ça. D'ailleurs, comme l'a souligné Yamato, les éléments de Naruto et Sasuke sont complémentaires, j'imagine donc que ça va énormément jouer lors de leur prochain combat.

Stark67 a écrit:

Oui Bon Madara dit que Naruto et plus Fort que Sasuke moi dit oui et non Naruto et devenu fort c'est vrai mais il le doit surtout aux mode Sennin qui font de lui un adversaire redoutable.

oui, mais si tu part dans ce raisonnement alors je peux dire que sasuke est fort grâce a son sharingan, que neji c'est son byakugan qui le rend fort, et le sable de gaara ... et ainsi de suite.
Et puis le mode senin n'est pas à la portée de tout le monde, puisque jiraya ne le maitrisait pas à 100%.

Tout à fait d'accord, un ninja est puissant grâce aux techniques qu'il maîtrise et qu'il perfectionne. Certains ont la chance d'avoir des pouvoirs héréditaires ou des pouvoirs spéciaux, c'est comme ça. Je ne pense pas que les réputations de clans tels que les Uchiwa, les Hyûga ou les Kaguya auraient été les mêmes sans les pouvoirs héréditaires qu'ils possèdent. Même chose pour certains Bijûs comme Gaara.

En suivant ce raisonnement, il y a aussi les natures élémentaires. Certains ninjas ne se battent presque qu'avec des techniques élémentaires (Kisame, Zabuza, Temari, Kakuzu,...), et d'autres utilisent beaucoup d'invocations (Jiraya, Orochimaru, Nagato/Chikushodô,..).

Tous ça pour dire qu'un ninja est beaucoup plus puissant s'il a un large éventail de technique variées. Et c'est sur qu'au bout d'un moment, certains se reposent trop dessus, mais où est le mal ???

Ecthelion a écrit:

Non c'est le feu qui est supérieur au vent ^^ et le vent supérieur à la foudre.


Eau > Feu > Vent > Foudre > Terre > Eau

Comme le sable est un élément mixte, c'est vrai que ça complique pour le rapport de force, ceci dit le sable est quand même plus proche de la Terre que du vent, donc je pense que le raikiri devrait pouvoir percer les barrières de Gaara (après tout il l'a déjà fait dans le passé ^^).

Oups!! Excuse, un mélange de ma part!!!

L'argument de "je suis plus puissant parce que j'ai des techniques surpuissantes" je trouve qu'il existe un contre argument tout aussi valable pour citer zetsu: " un expert en lancé de cailloux peut vaincre un novice en lancé de shuriken" Ce qui fait d'une personne un meilleur shinobi qu'un autre c'est l'expérience.

Parce que sinon on peut se dire que hannabi détentrice du byakugan peut aisément vaincre quelqu'un comme rock lee qui ne possède aucun justu héréditaire. Néanmoins ce dernier a emmagasiné de l'expérience à travers un entraînement draconien et des combats épiques. Alors l'aventage du jutsu héréditaire s'en trouve légèrement amoindri, (mais je n'exclut pas qu'à entraînement et combats égaux les données seraient différentes)

Tout ça pour dire que des techniques qui ne sont pas utilisées au bon moment elles auront beau être surpuissantes, si son utilisateur ne réfléchit pas un minimum, qu'il n'établit pas une certaine stratégie il est presque aussi inoffensif qu'un nouveau né.

Et le tableau des types à la pokémon ne déroge pas à la règle, ainsi que les invocations. Une technique bien utilisée au bon moment sera toujours plus efficace qu'un truc bourrin mal fichu sorti n'importe comment parce qu'on l'avantage du type. Mais ce n'est que mon avis.