Le combat des héros contre Aizen

Pour les questions relatives à Kyoka Suigestu et à son fonctionnement, merci de privilégier ce topic-ci :

https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/kyoka-suigetsu-fonctionnement-t2955.htm?highlight=kyoka

Kubo brouille un peu les pistes qui pourraient me permettre de faire une analyse juste de la situation. Puisque cela fait quelques chapitres qu'on a aucune info sur Yamamoto, pas de réactions, pas de gestes, pas de pensées qui montreraient ce qu'il pense de la situation.
Du coup on ne peut pas dire qu'il est stoïque, calme face à tout cela, ce qui revinedrait à dire qu'il a un plan ou bien que la puissance de Aizen ne le surprend nullement et qu'il peut l'affronter.
Et on ne peut pas dire non plus s'il est effrayé, ou impressionné, ou déconcerté; quelque chose qui inciterait à croire que la balance penche vraiment du côté de Aizen et que son objectif est entrain de se réaliser.

Je suis maintenue dans le floue par rapport à cela, mais ce qui me donne un élément de réponse c'est l'attitude de Aizen qui lui, est très calme et confiant.
En effet, le fait que Urahara et autres avec la division 0 ne se soient pas encore manifesté aurait dû le faire douter un peu dans son entreprise. Hors ce n'est pas le cas, et c'est inquiétant!!

Je ne pense pas que Aizen soit plus puissant que Yama-ji, au pire des cas il le vaut. Ce qui donnera a Aizen l'avantage c'est cette capacité qu'il a prévoir les attaques et les plans de ses adversaires.

En fait c'est pas que Kubo brouille les pistes, c'est qu'il ajoute les éléments qui l'arrangent quand ca l'arrange.
Au final on aura beau imaginer toutes les théories, si au prochain chapitre on apprend que zangetsu peut voir pour lui, sans plus d'explications que ca, ca changera tout.

Je pense bien entendu au truc avec soi fon, qui d'emblée ouvre la possibilitée que le reatsu d'ichigo est tellement élevé qu'il peut annuler l'illusion de Aizen.

Quand au fait que aizen soit "calme", je vois pas comment il pourrait être autrement: quand il a 10 capitaines avec une puissance de mouche par rapport a lui, il va pas faire "attention, je risque de mourir", c'est logique..
Quand il voit Ichigo en face, un mec dont il a arrété la lame avec un doigt, il va pas paniquer et se dire: "bon la c'est serieux"

Tout comme voir un Gin paniquer a la vue d'un aizen transpercé aurait plus choqué qu'un gin impassible. Bon, la on l'a pas vu, mais globalement c'est l'idée..

Oui et surtout vu qu'il sait que tout le gotei13 est sous son emprise grace a son shikai c'est sur qu'il n'a aucune raison de prendre panique malgres le nombre en face de lui, yama est un monstre de puissance aussi mais face aux illusions d'Aizen il ne pourra rien non plus, hate de voir la suite des evenements pour me prononcer sur cette grosse Bataille !

Hmm , je viens de penser à un truc en rapport avec les derniers scans.

On voit , et c'est ensuite expliqué par Aizen himself , que l'attaque de "la mort en deux coups" de Soi Fong ne fonctionne pas sur le big bad car son reiatsu est beaucoup plus conséquent que celui de la capitaine. Faut-il comprendre par là qu'un plus grand reiatsu suffit à annuler les effets d'un Shikaï ?

Vous voyez où je veux en venir , hein ? ... si une simple supériorité de reiatsu suffit à ne pas être affecté par les effets d'un Shikaï , doit-on en conclure que Aizen possède le plus grand reiatsu de Bleach , étant donné que même Yamamoto semble prit dans ses hypnoses ?

Ca me parait gros tout de même ...

Pour que l'effet du shikai soit annulé, faut que le réiatsu de l'adversaire "écrase, domine totalement" son opposant.

Niveau Réiatsu, ceux qu'on connait et qui peuvent rivaliser avec Aizen son Yama et Ichigo ( après les Unohana, Urahara et Cie, on en sait pas assez sûr eux pour l'affirmer )

Leplaisantjack a écrit:

Hmm , je viens de penser à un truc en rapport avec les derniers scans.

On voit , et c'est ensuite expliqué par Aizen himself , que l'attaque de "la mort en deux coups" de Soi Fong ne fonctionne pas sur le big bad car son reiatsu est beaucoup plus conséquent que celui de la capitaine. Faut-il comprendre par là qu'un plus grand reiatsu suffit à annuler les effets d'un Shikaï ?

Vous voyez où je veux en venir , hein ? ... si une simple supériorité de reiatsu suffit à ne pas être affecté par les effets d'un Shikaï , doit-on en conclure que Aizen possède le plus grand reiatsu de Bleach , étant donné que même Yamamoto semble prit dans ses hypnoses ?

Ca me parait gros tout de même ...

Le shikai d'Aizen est particulier car il suffit de le voir pour etre sous son effet, donc la puissance du reiatsu de son opposant n'y change rien enfin c'est mon avis ^^

ah oué! j'y avais jamais pensé, mais dans la logique de bleach, un gros reiatsu (enfin du meme rapport qu'Aizen) devrais contrer son illusion, enfin c'est pas sur du tout quand meme, vu que les 2 fois ou le reiatsu bloque une attaque (ichi/zaraki - fon/aizen) il s'agit d'une attaque physique...
donc c'est une hypothèse intéressante pour ma part mais qui n'a pas encore assez de fondement pour donner d'affirmation de n importe quelle sorte.

Il faut voir le rapport de la supériorité de reiatsu. En ce qui concerne Soi Fon, Aizen doit en avoir quoi 2, 3 fois plus?
A partir de là, Ichigo et Yamamoto n'ont pas ce même rapport de force avec Aizen au niveau du reiatsu, ils subissent donc son shikai. Mais de la même façon, Aizen peut en théorie subir leur shikai aussi (même si dans le cas d'Ichigo, ça me parait un peu aberrant vu qu'il reste en bankai, ce gland)

Peut-être qu'Ichinator y arriverait, vu qu'il libère quand même le plein potentiel d'Ichigo (le reiatsu doit accompagner le reste)

Behn je suis pas convaincu, Kubo explique avec le combat zaraki ichi, que son attaque ne porte pas car, son attaque ne contient pas plus de reiatsu que ce qui s'échappe naturellement de son corps donc, logiquement une fois la quantité de réatsu libéré naturellement dépassé, le coup peut etre porté, enfin c'est quand meme un sujet délicat vu que Kubo n'a pas donné un max d'explication on sais pas vraiment comment ça marche, mais je pense plus facile pour lui de ne faire marché cette loi que pour les coups physique parsqu'il est difficile de se rendre compte d'une quelconque quantité de reiatsu lors d'un sort comme celui d'aizen (shikai)
alors soit on lui donne un quantité assez importante pour qu'il surpasse nimportequel émanation naturelle de reiatsu, (ça parait pas extravagant) soit ça marche que sur des attaques physique (plus facile de donné une valeur de reiatsu dessus)

J'aime pas quand tu parles d'attaque physique parce que je signale que les shinigami ne sont pas des êtres humains et que tout ce qui rapporte à eux est spirituel et qu'il n'existe donc pas d'attaque physique au sens propre du terme (sinon je sais pas, ce serait vraiment incohérent, surtout que ce sont seulement les humains possédant certaines caactéristiques qui peuvent les voir.
Ce qu'on peut considérer comme des attaques physique ne l'est pas au sens pure puisque nous sommes dans le monde des esprits (chose qu'on a tendance à oublier!). Donc lorsque Ichigo porte le coup à Ken-chan, il s'agit bien d'une question de reiatsu. Ce qui permet à Zangetsu de couper ses adversaires, ce n'est pas la lame en elle-même mais l'énergie spirituelle qui s'en dégage. Une arme dépourvue d'énergie spirituelle ou de très faible intensité par rapport à son opposant est inefficace. C'est ce qui se passe pour Soi fon.

Ceci dit, en venir à penser que Aizen possède le plus gros reiatsu... euh... non je ne pense pas.
En effet comme l'a expliqué Elred Nimrais, pour que l'effet d'un pouvoir spirituel soit anihilé il faut que l'énergie spirituel de l'autre soit 2 à 3 fois (ou même plus) supérieur.
Pour Yamamoto, l'écart qui existe etre son reiatsu et celui de Aizen, je doutes fortement qu'il soit très grand, ce qui ne revient pas à dire que Aizen soit plus puissant que Yam-ji ou inversement.
Et puis même si kyoga suigetsu est particulier, je pense qu'il néchappe à la règle si le reiatsu de Aizen n'était pas trés grand il aurait pu être dominer par un autre.

shunsuimc971 a écrit:

pour que l'effet d'un pouvoir spirituel soit anihilé il faut que l'énergie spirituel de l'autre soit 2 à 3 fois (ou même plus) supérieur.

je sais pas d'où tu sorts ça, mon dernier post étant cette meme explication je vais pas me repeter.

Sinon meme si ce ne sont que des ames on peut bien parler d'attaque physique puisqu'ils ont bien un corps solide et de plus il existe des sorts (bakudo, kido, incantation sans nom, et pour revenir à nos moutons peut etre bien 'pouvoir d'un shikai ou bankai?' ) qu'il faut bien différencier d'un simple coup de zampa...

En supposant qu'effectivement le reiatsu puisse annuler les capacités d'un zampakuto si la différence de reiatsu entre les deux opposants est trop grande ça pourrait être un sacré bordel.
Supposons qu'un capitaine enchaine des combats jusqu'a l'épuisement, donc se vidant de son reiatsu il serait alors incapable de trancher un vulgaire hollow de base si celui-ci venait à l'attaquer ? (puisque s'il a tout utilisé et est donc "à sec" la différence entre rien et très peu de reiatsu n'est pas quantifiable, 0xl'infini =/= 1 :/). De plus dans le cas d'aizen s'il rencontre un opposant qui au premier abord ne tombe pas sous son illusion il lui suffirait d'augmenter son flux de reiastu pour compenser ce soucis ? on aurait droit à des combats sans mouvement sauf LE coup pour tuer une fois que la duel reiatsu/reiatsu est fini ?
personnellement je pense pas que le reiatsu puisse annihiler des capacités de zampakuto mais simplement se protéger plus ou moins efficacement en fonction des reiatsu respectifs des opposants (par exemple le densifier sur sa peau pour prévenir d'un coup de sabre/kido ou bien augmenter le pouvoir/rayonnement de son reiatsu dans une zone définie pour destabilisé son adversaire)

Citation :

Supposons qu'un capitaine enchaine des combats jusqu'a l'épuisement, donc se vidant de son reiatsu il serait alors incapable de trancher un vulgaire hollow de base si celui-ci venait à l'attaquer ? (puisque s'il a tout utilisé et est donc "à sec" la différence entre rien et très peu de reiatsu n'est pas quantifiable, 0xl'infini =/= 1 :/).

Euh, pour moi ton raisonnement ne fonctionne que si le reatsu du capitaine est effectivement tombé à 0. Et si c'est le cas, pour moi, il est mort/dans le coma. S'il est vivant et conscient, je considère que ça veut dire qu'il lui reste encore un petit chouilla de reatsu...

en plus pour vider le reatsu d'un capitaine avec des holows

non ,je crois que la difference de reatsu n'intervient pas pour les dégâts
je vois plûtot le reatsu comme le chakra du blondinet-->
c'est juste une reserve d'energie

Si le reatsu d'Aizen a contré le pouvoir de Soi fon, alors on doit pouvoir contrer le shikai d'Aizen avec du reatsu.

L'attaque de Soi Fon n'est pas physique, c'est du poison. Le côté physique de l'attaque de Soi Fon a marché puisque le dard est entré dans la poitrine d'Aizen.

Mais sinon pour l'analogie avec un capitaine fac eà un Hollow, je ne trouve pas ça illogique. Si un capitaine, tout capitaine qu'il soit, n'a plus assez de force, et a moins de reatsu qu'un hollow, alors à ce moment là il est plus faible que lui, et peut donc avoir du mal à le blesser.

Pour donner un exemple, si Usain Bolt est épuisé, il peut arriver que je le batte en vitesse parce qu'il n'a plus assez d'énergie pour courir.

Citation :

Sinon meme si ce ne sont que des ames on peut bien parler d'attaque physique puisqu'ils ont bien un corps solide et de plus il existe des sorts (bakudo, kido, incantation sans nom, et pour revenir à nos moutons peut etre bien 'pouvoir d'un shikai ou bankai?' ) qu'il faut bien différencier d'un simple coup de zampa...

Relis bien mon post, je n'ai pas dis qu'il n'y pas d'attaque physique mais pas au sens où tu l'entends.Ce que je voulais dire c'est qu'il ne s'agit pas d'attaque physique "pure", c'est-à-dire que bien qu'ils soient blessés et tout cela ne se situe pas vraiment au niveau d'un corps charnel mais au niveau spirituel. Prenons la façon dont il se soigne, c'est avec du kido. On peut si tu veux parler d'attaque physique spirituel. Leur corps physique n'est pas charnel, voilà j'espère que le message est passé!!!

Citation :

je sais pas d'où tu sorts ça, mon dernier post étant cette meme explication je vais pas me repeter.

Inutile de te répéter puisque ce que je dis simplement c'est que lorsque l'adversaire a un reiatsu bien supérieur à son opposant son attaque quelle qu'elle n'a pas d'effet. Je ne sors pas cela de nulle part, on en a des exemples Soi fon/Aizen et puis Ichigo/Ken-chan, c'est tout.

Shunsuimc971, on les soigne avec du Kido, mais ça n'empêche pas qu'on les amène à l'hôpital (siège de la 4e division), qu'on leur met des bandages, que certains gardent des cicatrices.

Question sinon : pourquoi et comment le dard de Soi fon est-il entré dans la poitrine d'Aizen ?

Je sais pas deux si ça a été dit, mais, Yama a dit qu'ils devaient avoir toute le monde au combat contre Aizen, hors Nanao et les deux ziozio d'Ukitake reste absent.

Je pense que kyoraku a refusé de prendre nanao avec lui .
Car elle n'est pas assez forte pour survivre à une tel bataille.
Deja ds l'épisode 56 , elle c'est retrouvé paralysé après avoir croisé le regarde de yamamoto.

Pour revenir au sujet initial , ne vous inquitez pas le "sou-taicho" va prendre les choses en mains et affronté aizen.

Aizen nous a certes impréssionné , mais il va comprendre pourquoi le "sou-taicho" est couvert de cicatrice , et qu'il été deja commandant capitaine alors que aizen été encore ds le ventre de sa mère.

Ouais mais bon ,sou-taicho ou pas , je vois pas comment on peut esperer battre aizen et ses illusions .
Je sent vraiment que la fin du combat , sa va être un ultra power d'ichigo , et aizen qui , on ne sait pas pourquoi , ne va pas vouloir mettre ichigo sous l'effet de KS et va finir par être blesser sévère .

Komamura-san ne dit pas une idée si incohérente. Peut être que Aizen (même si sa m'étonnerais de sa part) va avoir la tête qui a trop gonflé et va faire genre "Je peux affronter le Capitaine Commandant sans Kyouga Suigetsu" et là il va se faire surprendre et l'utiliser et battre le Sou-Taichou et là Ichigo va se faire plomber aussi et LA le power up.
Mais il y a quelque chose de bancal dans l'histoire c'est ... GIN.
Que va t-il faire ? Et une phrase va vraiment pour ainsi dire surprise ( peut être que sa n'a pas lieu d'être) c'est la phrase de Hirako quand il pense avoir battu Aizen et qu'il dit :
" Eh bien on dirait qu'il y a eu un retournement de situation, n'est ce pas Ichimaru ?" (chapitre 392 page 12)
Cette phrase m'a donné l'impression que au yeux d'Hirako c'est Gin le boss ... après peut-être que je me fait des illusions mdr

c'est vrai qu'un gin prenant la place du grand et beaux aizen que l'on coit impossible à battre ,sa serait un joli retournement de situation

j'aime bien cette idée (voir ichimaru poignardé aizen )

d'ailleur depuis le temp que je le soupçone de nous cacher bien plus qu'un bankai

Je panse pas voir un combat entre Yama et Aizen,c'est trop tôt.Si il y a combat il va appeler les vasto lorde,car il sait que la seul menace pour l'instant c Yama.Il dira o vasto lorde de s'occuper de Yama.
Et je le redit même si des capitaine ont été blessé sa ne veut pas dire qu'il ne peuvent plus se battre.Donc je crois qu'on va bien attendre avant de voir Yama se battre.

komamura-san a écrit:

Je pense que kyoraku a refusé de prendre nanao avec lui .
Car elle n'est pas assez forte pour survivre à une tel bataille.
Deja ds l'épisode 56 , elle c'est retrouvé paralysé après avoir croisé le regarde de yamamoto.

J'y ai penser, mais Yamamoto a son caractère que l'on connais bien et je ne pense pas qu'il aurait accepter, idem pour Nanao, je la voit pas regarder tout le monde y aller et rester plantée là, je lui verrai plutôt une autre mission qui justement nécessite pas un trop au niveau de combat.
Mais admettons que tues raison, reste ceux de Ukitake.