Bleach 526 - The Battle

Kmaru a écrit:

L'explication sur le bankai est donné par elle même dans le chapitre. Elle a trouvé le moyen de se guérir instantanément pour mieux jouir des combats qu'elle mène. Mis à part celà son bankai ne lui apporte rien. Du reste elle était déjà en shikai il me semble.

Je ne pense pas qu'elle était en shikai tout le long du combat, car son shikai est la grosse raie volante. Elle est donc passer directement en mode Bankai. Pour l'explication du Bankai, ça peu sembler logique ce que tu dis, mais attendons tout de même que Kubo le dise explicitement.

Koshiro a écrit:

Kmaru a écrit:

L'explication sur le bankai est donné par elle même dans le chapitre. Elle a trouvé le moyen de se guérir instantanément pour mieux jouir des combats qu'elle mène. Mis à part celà son bankai ne lui apporte rien. Du reste elle était déjà en shikai il me semble.

Je ne pense pas qu'elle était en shikai tout le long du combat, car son shikai est la grosse raie volante. Elle est donc passer directement en mode Bankai. Pour l'explication du Bankai, ça peu sembler logique ce que tu dis, mais attendons tout de même que Kubo le dise explicitement.

Oui je fais attention, mais mis à part la grosse vague de sang, Rien !! Je me disais OMG, un bankai de sang bien trouvé, puis euh non rien!!! Un Monumental flop, en plus en généra la plupart des bankai se tape une double page sauf Ichimaru Gin.

Mais quelle HORREUR (allez hop on y va):

Première fois qu'un bankai ne me fait pas vibrer du tout (malgré la superbe planche d'Unohana dans les ombres visqueuses...).

Ca arrive au milieu de rien, l'explication est foireuse, et plus aucun rapport avec la bestiole de son Shikai... Même Gin, qui avait eu un bankai un peu pourrave ("il va vite il est long, mais en fait non il peut mettre du poison dans ton corps") et une fin mega baclée (Bras en l'air, merci et bisous) avait eu un semblant d'explication...
Là on a quoi? Une force qui visiblement soigne tout dans son champ (les planches de décomposition sont superbes ceci dit) et une nana qui dézingue tout sans rien sortir (rappelons que le mec qu'elle entraine est le seul a avoir embroché 3 SR...). Non vraiment, Yamamoto a bien fait de la laisser boire le thé... WTF?!

Tout ça sous un fond de pensées du genre "mon dieu que tu es beau quand tu saignes" "je jouis de te voir me trancher" (au passage assez mal mis en scène vu qu'on sait pas trop qui pense quoi...).

Et au final "l'art de tuer" dont parlait Shunsui c'est "l'art de taper comme un boeuf en faisant plus mal et tuant une nana qui aurait certainement été plus efficace lors de la première invasion..." SU-PER

J'ai bien aimé le parallèle "tu t'es bridé pour pouvoir continuer de te battre, j'ai fait en sorte de me soigner pour continuer de me battre" (y'a qd même des choses sympas, mais le contexte est tellement débile que je comprends pas...)

J'espère vraiment qu'elle aura un rôle dans un FB où nous aurons les explications de ses rapports avec la division zéro, son lien avec Yamamoto et les 13 sanguinaires. Il n'y a que comme ça qu'on pourrait digérer sa mort (qui en est une, il faut l'avouer...)

Pour la première fois depuis que je lis Bleach, je pense qu'une lecture en VF du chapitre s'impose. J'étais largué tout du long. J'ai cru que son bankai était du genre illusion, parce qu'on voit Zaraki se décomposer puis paf, il l'embroche. Mais c'est plutôt une métaphore, il meurt pour renaître sous la forme du tueur implacable qu'il était avant sa première rencontre avec Uno.

Et le bankai de Uno avec une sublime mise en scène, je le concède, c'est juste un soin méga efficace. Rien de plus? Son bankai lui a permis d'être en total adéquation avec sa personnalité: être capable de combattre indéfiniment parce qu'elle aime ça. Mouais.

Sinon c'est tout ce qu'aura appris Zaraki, redevenir le tueur qui tapait fort. Pas de shikai, pas d’esquive, nouvelle technique de maniement de l'épée. Juste taper plus fort. Mouais.

Et tactiquement se priver d'Uno dans une guerre comme celle-ci, Avec Bach, Aschwald et quelques-uns de ses lieutenant qui frôlent l'insolence niveau puissance, faut vraiment être sûr de soi. Est-ce que Zaraki va vraiment devenir l'ultra roxxor? Ou peut-être Ichigo et Renji lorsqu'ils seront de retour du palais?

Et pendant ce temps que font Isshin, Uryu, Ryuken, Urahara, et compagnie?

4/10

Koshiro a écrit:

Je ne pense pas qu'elle était en shikai tout le long du combat, car son shikai est la grosse raie volante. Elle est donc passer directement en mode Bankai. Pour l'explication du Bankai, ça peu sembler logique ce que tu dis, mais attendons tout de même que Kubo le dise explicitement.

Mais est-ce que Kubo a dit une seule fois que la grosse raie était son shikai? C'est pas plutôt les lecteurs qui ont déclaré ça simplement parce qu'on l'a pas vue dire "bankai" avec la mise en scène et tout? Il se peut que son bankai ait plusieurs forme et que la grosse raie verte en fasse parti.

Citation :

Surtout qu'on va enfin voir des Vasto Lorde arrancarisé ou pas

Excusez du HS, mais on a déjà vu des VL arrancarisé, c'est à dire le top 4 des Espadas.


Pour ce chapitre, je suis franchement déçu.
Déjà, voir Kenpachi gagner un méga power up et dézinguer le Bankai d'Unohana, j'ai supporté moyen.
Ensuite, le fait qu'il soit continuellement mis en avant me tape sur le système, comme pour pas mal de monde. De l'autre côté, on a plein de capitaines qu'on a jamais vu à fond, et l'auteur se concentre sur un personnage simple et limité psychologiquement (j'aime me battre, youpi...), sans doute à cause de sa fanbase.
Enfin, je suis particulièrement "énervé" parce que pendant des années, Unohana nous a tous fait fantasmer (et pas à cause de sa poitrine...), via les Data Books (dans Souls, avec ses stats et dans Masked, où on déclare que c'est un être exceptionnel, le seul à pouvoir contre dire le vieux) et les allusions des persos (Capitaine le plus longtemps en poste avec Yama-Ji, Hirako qui dit que c'est mieux de l'avoir ramené elle plutôt qu'Inoue), et ce mythe se fait dézinguer en trois chapitres par une brute épaisse sans profondeur.

Sans parler du fait que ces bons vieux Ichigo et Renji me manquent, ainsi que tous les autres (si si, même Inoue)

Au fait, un peut HS hein mais si j'ai bien compris, la raison pour laquelle Unohana s'est spécialisée dans les soins ce n'était pas vraiment pour venir en aide aux gens et éviter les morts, mais plutôt pour avoir plus de fun pendant les combats?

Et moi qui pensait qu'elle cherchait par là à se racheter pour tous les massacres qu'elle a commis et a tirer un trait sur son passé sanglant... Un peu comme Hitokiri Battosai (kenshin). En fait elle s'en fiche royal? Décidément Unohana n'est plus celle que j'aimais

Avant de donner mon avis sur le chapitre, un rappel en tant que modérateur s'impose. Lorsque les spoils ou une version quelconque du chapitre tombe, on ne crée pas de topic doublon pour pouvoir afficher à tout le forum qu'on était le premier à trouver l'info'. On envoie un message privé à un modérateur/administrateur en précisant la source afin qu'il délock le topic et vous permette de poster. La prochaine fois que ça arrive, je m'épargnerai de fusionner les 2 sujets, je me contenterai de supprimer massivement les message ayant été postés dans le topic doublon. (C'est pas comme si c'était écrit dans les règles de cette section)

Sinon, Kubo a rarement fait un chapitre aussi inutile. On n'apprend strictement rien. Unohana terminait le chapitre 525 en se faisant latter, elle termine le 526 de la même manière. On savait que le power-up de Zaraki consisterait à ce qu'il devienne plus sanguinaire à la fin du 525, devinez ce qu'on apprend à la fin du 526 ? Qu'il sera désormais plus sanguinaire. On pouvait peut-être s'imaginer que le Bankai d'Unohana était la grosse information du chapitre de cette semaine, mais même pas. On n'apprend strictement rien la-dessus, si ce n'est qu'il est suffisamment faible pour ne pas affecter Zaraki. (Ou tout comme) La capitaine a désormais envoyé toute la sauce, elle s'est quand même fait battre, je m'attends à ce que Kubo nous l'annonce comme morte. Super.

Bravo à Kubo. Je n'avais encore jamais vu un auteur foirer à ce point des personnages qui avaient pourtant des bases ô combien intéressantes et prometteuses.

Sinon le fait que se soit des squelettes à un moment. Ca vient de quoi?

Simple intervention pour préciser que la raie " minazuki " d'Unohana est belle et bien son shikai. Lorsqu'on parle de shikai on dit libération du sabre, tandis que les bankais c'est libération totale du sabre. Donc d'après le premier databook, minazuki est la libération du sabre d'unohana!

De mémoire il me semble que kubo avait confirmé que ce n'était pas son bankai. Par contre il est vrai qu'il est étrange que les deux portent le même nom!

Justement Kakarouto, à propos de Minazuki, j'ai lu sur le forum de bleach asylum que le shikai et le bankai de Unohana ont la même sonorité "Minazuki" mais qu'ils s'écrivent avec des kanjis totalement différents.

Déception résume bien ce que je ressent.

Comment anéantir tout le charisme d'Unohana en 3 chapitres.

Combat de bourrin (bon en même temps c'est des Kenpachi mais quand même) un peu de subtilité aurait pas fait de mal. Le seul point positif dans ce chap, c'est qu'on apprend que par le passé c'est tout de même Retsu qui à botté le cul au petit Zaraki. Au moins l'honneur est sauf. Parce que la c'était juste scandaleux.

Sinon la nana sort le bankai tellement vite que j'ai cru que c'était une blague. Elle pouvait se healer et reprendre normalement ou encore utilisé son shikai (meuh non il est uniquement réservé aux soins...SUPER) Ben nan elle claque le bankai.
Mais le pire dans tout ca c'est qu'on comprend même pas l'effet du bordel quoi. Et que malgré ca elle se fasse powned dans le même chapitre. Trolol. Le truc censé te rendre 10x plus fort que tu ne l'est de base sert strictement à que dal !

Et pour couronner le tout, je trouve les dessins bien que très beaux, ultra brouillons, y'a pleins de cases ou j'me suis dit, ca représente quoi ca ?

BREF dommage, favoriser Zaraki au détriment de Retsu de cette façon la n'était carrément pas la meilleur des idées à prendre.
(J'ai encore un mini espoir pour qu'elle se fasse soigner par son bankai et poursuive le combat mais d'après ce qu'elle dit, c'est mal barré)

konosuke a écrit:

Justement Kakarouto, à propos de Minazuki, j'ai lu sur le forum de bleach asylum que le shikai et le bankai de Unohana ont la même sonorité "Minazuki" mais qu'ils s'écrivent avec des kanjis totalement différents.

J'avais compris que le nom de son Bankaï s'écrivait en Hiragana plutôt qu'en Kanjis, les Hiraganas étant un syllabaire de caractères simplifiés. Peut-être pour indiquer que quand elle fait péter le Bankaï elle fait plus de chichi et va straight to the point...

Citation :

Tu te bases sur les paroles de Zaraki pour dire qu'il retrouve le sens du combat? Parce que je n'y vois rien de différent par rapport à d'habitude (dans ses paroles), il dit exactement la même chose dans tous ses combats donc je ne comprends pas pourquoi ce chapitre serait meilleur qu'un autre. J'aurais même tendance à dire le contraire.

"J'aime me battre". Cette phrase résume toutes les facettes de Zaraki Kenpachi. Ça c'est du personnage profond.

Pour une fois c'est moi qui va devoir appeler à plus de recul et de retenue dans le jugement. Je suis persuadé que ce chapitre n'est pas la conclusion de ce combat, ça me paraît même évident, pour les raisons évoquées par tous (bankai non exploité, Unohana qui fait le fameux faux-adieu).

Pour ce qui est du sens du combat : vous trouvez ça mauvais parce que ce n'est simplement pas animé, c'est tout. C'est très difficile de faire ressentir l'intensité d'un combat à ce niveau sans le rendre incompréhensible d'effets surajoutés en effets surajoutés. Mais on sent que ce combat a une intensité incroyable, un niveau jamais atteint. Je rappelle que Kenpachi a dû mourir une bonne dizaine de fois déjà pour progresser. Personne ne se rappelle de l'entraînement salle du temps cheat d'Ichigo ? Je ne voyais pas tant de monde s'offusquer à l'époque.

Pour ce qui concerne sa philosophie : quand on vous a dit "l'art de tuer" (qui est une traduction) vous vous êtes tous excités sur des interprétations très profondes (qui sont souvent ce que je préfère et que je pratique avec le plus de goût) en oubliant le fait que ça pouvait simplement être une question d'attitude. Personne ne s'est offusqué quand Yama à fracassé à mains nues l'ami WW, et pourtant...
Et d'ailleurs à ceux qui pensaient que Zaraki avait DEJA le niveau monstrueux qu'il avait avant, bah c'était complètement faux ou au moins partiellement, puisqu'il s'est fait massacrer par Unohana sans autre forme de procès. Elle a simplement senti en lui le caractère, la marque du Kenpachi. Une forme de destin.

Après cette amnésie de la volonté, je pense que Kenpachi la retrouve, et, par un jeu de vases communiquants, Unohana la perd : en effet, si on regarde attentivement, Unohana volait littéralement la volonté de Kenpachi en le maintenant dans son état de soumission qu'elle aurait pu lever si elle l'avait voulu. Unohana sait que il ne peut exister qu'un Kenpachi, et que si elle ne sait ou ne peut pas remplir ce rôle, ce doit être lui. Cette volonté de surpuissance de Kenpachi, qu'il cherchait à accomplir sans le pouvoir (puisque bridé), va enfin pouvoir s'exprimer dans toute son ampleur négative, son rayonnement sombre. Il faut qu'il écrase son maître pour pouvoir libérer son propre potentiel.

Et ça en vérité c'est un sujet extrêmement riche et profond : le sacrifice du maître pour le salut de l'élève, j'en connais et pas des moindres (Shanks, Sarutobi, le quatrième). Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que Unohana peut être "finie" en tant que maître, et pas nécessairement en tant que capitaine. Ensuite, si elle était tuée, ça ne changerait rien : elle serait une déception en tant que révélation du bankai, mais en tant que personnage, elle serait parfaite. Le sacrifice de cette Unohana qui étrangement ressemblait de plus en plus à une mère (comportement protecteur, soin, etc) se sacrifiant pour réaliser son enfant. Et par réaliser son enfant, j'entends, le sauver de son propre destin sanguinaire. Mais elle se rendit compte de l'égoïsme de sa démarche, de la vanité de cette tentative. Elle ne pouvait masquer plus longtemps sa personnalité, la réprimer au profit de la sienne (sachant très bien ce qui lui en coûterait de la réveiller)

En vérité je vous le dis : Unohana vient d'accoucher de Kenpachi...qu'elle meure en couche ou qu'elle survive, elle ne sera plus jamais la même.

EDIT : à ceux qui ne comprennent pas pourquoi elle sort le bankai, rappelons les évidences :
-à chaque résurrection Kenpachi devient plus fort, il s'agit probablement même d'une courbe exponentielle, il faudra donc qu'elle sorte l'artillerie à un moment donné
-qu'elle sorte une première fois son bankai contre Kenpachi pour se faire écraser avec, c'est complètement logique et ça sort même des clichés habituels, ça fait plaisir. Si elle le sort c'est pas par hasard, c'est qu'il y a une logique, et c'est probablement qu'elle le doit.
-je rappelle qu'on ne sait même pas dans quel but elle s'en sert, a priori je n'ai pas compris en tout cas, je veux bien qu'on m'explique. Dans cette mesure, je pense que la prudence nous impose de ne pas uniquement supposer que c'est dans un but combatif. D'ailleurs, tout ce qui précède le démentirais fort.

Quant à la logique du combat, vu le bordel que c'est, il est pour moi évident que soit l'explication viendra du chapitre suivant, soit d'un FB. Patience donc.

EDIT 2 :

En fait j'ai l'impression que la déception vient d'un problème structurel qui nous concerne tous : la prévisibilité. Parce que Unohana est censée faire telle ou telle chose, bah du coup on est déçu si ce n'est pas le cas. Bref, on demande de la surprise sans vraiment en demander (c'est aussi mon cas), en gros sur le fond mais pas sur la forme.
Bah ce chapitre enseigne qu'on peut quand même casser les codes (et encore !) sans non plus casser Bleach...

Quant à la subtilité de l'entraînement, si on ne le cherche pas on ne la trouvera pas en effet, mais bon, c'est guère mieux que les conversations entre Zangetsu et Ichigo sur le fond. C'est Bleach hein, on devra toujours broder autour pour donner du sens...

Déçu par le chapitre, comme beaucoup, d'ailleurs pour ceux que Zaraki n'a pas encore lassé (au niveau redondance bien sûr, je ne parle pas du côté bourrin et brute poseuse qui est sympathique de temps en temps) je me demande si ça va continuer longtemps cet entraînement...

Parce que même en étant ultra-méga-giga-optimiste, Unohana est toujours pas morte et on aura encore un chapitre où elle se fait charcuter par Zaraki, c'est encore possible, car la dernière phrase n'est pas forcément annonciatrice d'une mort prochaine (le adieu étant semble-t-il un ajout ultérieur à la sauce jump...)

Vous l'aurez compris, ce chapitre m'apparait assez fade (voir beaucoup) mais en ayant un vision globale, si on regroupe tous les chapitres de l'entraînement, ça fait quelque chose de pas si désagréable à lire, même si un mythe s'effondre....

Alors effectivement Minazuki c'est la prononciation de son shikai et de son bankai, mais c'est pas la même signification manifestement... Pour un bourrin de base, c'est pas bête comme idée, mais bon, comme dit précédemment, je vois mal le côté surpuissance du bankai....

D'ailleurs en parlant bankai, je trouve que le chapitre est pas clair du tout, c'est pas brouillon (Kubo quand même ^^) mais très confus....

Bref, de mon point de vue :

-Ok, Unohana n'était plus Kenpachi, elle s'était repentie et était prête à mourir pour voir la "nouvelle" génération (Zaraki en l'occurence) s'affranchir de ses limites etc...
Mais bon sang, que c'était mal amené ! Unohana n'aura même pas d'heure de gloire et en à peine 4 chapitres elle est déjà crevée ? C'est une plaisanterie assez malsaine de la part de Kubo, car même si, soyons rêveur, elle survit, la démystification du personnage aura été brutale pour beaucoup....

-Zaraki.... Pas besoin de m'étendre, il vient de se rendre compte qu'en tapant plus fort il s'éclatait encore plus (si le personnage en face est pas trop nul, évidemment)....... Eh bien, quel entraînement du tonnerre, en plus avec un peu de chance, il zigouille un des seuls perso qui peut décemment lui tenir tête.... Non franchement on atteint des sommets.

Zaraki est un perso agréable dans Bleach, enfin disons plutôt que ses prestations sont prenantes, mais pour ceux (dont moi) pour qui Zaraki ça va un temps, ce chapitre enfonce le clou, sans dire qu'on se fait chier, on aimerait passer à autre chose, histoire qu'on se remette de cet entraînement.... disons original

Pour ne pas dire que du mal, Zaraki accompli son destin prophétisé par Unohana et zigouille cette dernière en se surpassant dans un combat épique, ma foi je pense qu'en anime ça pourrait être mieux assimilable.... (Parce qu'on en revient à la même constatation, il à gagné parce qu'il a tapé plus fort qu'au chapitre précédent, ce qui vole un peu au ras des pâquerettes selon moi)

Gageons que Kubo mettra un peu de sentiments et d'émotion entre ses deux-la à la fin de leur combat, avec Unohana sur son lit de mort, de quoi rêver qu'un combat légèrement consternant aura au moins une belle fin... (l'inverse du combat de Yama en gros )

Pour ma part rien ne justifie sa mort ni le fait qu'elle n'ai rien fait durant l'invasion car vu sa puissance elle aurait pu en sauver du beau monde.
Bref Bleach commence à se remplir d'incohérences logiques et tout ce que vous voulez des plus dépréciables.

Pire Unohana ne porte plus son titre. Et je prie pour que TK finisse vite ce n'importe quoi et retourne chez Ichigo/Juha Bach/Ryuken/Urahara

Le côté Highlander, il ne peut y en rester qu'un (même si rien ne garantit qu'elle aura le bon gout de mourir), me laisse de marbre.

Glorfindel a écrit:

Pour une fois c'est moi qui va devoir appeler à plus de recul et de retenue dans le jugement. Je suis persuadé que ce chapitre n'est pas la conclusion de ce combat, ça me paraît même évident, pour les raisons évoquées par tous (bankai non exploité, Unohana qui fait le fameux faux-adieu).

Pour ce qui est du sens du combat : vous trouvez ça mauvais parce que ce n'est simplement pas animé, c'est tout. C'est très difficile de faire ressentir l'intensité d'un combat à ce niveau sans le rendre incompréhensible d'effets surajoutés en effets surajoutés. Mais on sent que ce combat a une intensité incroyable, un niveau jamais atteint. Je rappelle que Kenpachi a dû mourir une bonne dizaine de fois déjà pour progresser. Personne ne se rappelle de l'entraînement salle du temps cheat d'Ichigo ? Je ne voyais pas tant de monde s'offusquer à l'époque.

Pour ce qui concerne sa philosophie : quand on vous a dit "l'art de tuer" (qui est une traduction) vous vous êtes tous excités sur des interprétations très profondes (qui sont souvent ce que je préfère et que je pratique avec le plus de goût) en oubliant le fait que ça pouvait simplement être une question d'attitude. Personne ne s'est offusqué quand Yama à fracassé à mains nues l'ami WW, et pourtant...
Et d'ailleurs à ceux qui pensaient que Zaraki avait DEJA le niveau monstrueux qu'il avait avant, bah c'était complètement faux ou au moins partiellement, puisqu'il s'est fait massacrer par Unohana sans autre forme de procès. Elle a simplement senti en lui le caractère, la marque du Kenpachi. Une forme de destin.

Après cette amnésie de la volonté, je pense que Kenpachi la retrouve, et, par un jeu de vases communiquants, Unohana la perd : en effet, si on regarde attentivement, Unohana volait littéralement la volonté de Kenpachi en le maintenant dans son état de soumission qu'elle aurait pu lever si elle l'avait voulu. Unohana sait que il ne peut exister qu'un Kenpachi, et que si elle ne sait ou ne peut pas remplir ce rôle, ce doit être lui. Cette volonté de surpuissance de Kenpachi, qu'il cherchait à accomplir sans le pouvoir (puisque bridé), va enfin pouvoir s'exprimer dans toute son ampleur négative, son rayonnement sombre. Il faut qu'il écrase son maître pour pouvoir libérer son propre potentiel.

Et ça en vérité c'est un sujet extrêmement riche et profond : le sacrifice du maître pour le salut de l'élève, j'en connais et pas des moindres (Shanks, Sarutobi, le quatrième). Ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que Unohana peut être "finie" en tant que maître, et pas nécessairement en tant que capitaine. Ensuite, si elle était tuée, ça ne changerait rien : elle serait une déception en tant que révélation du bankai, mais en tant que personnage, elle serait parfaite. Le sacrifice de cette Unohana qui étrangement ressemblait de plus en plus à une mère (comportement protecteur, soin, etc) se sacrifiant pour réaliser son enfant. Et par réaliser son enfant, j'entends, le sauver de son propre destin sanguinaire. Mais elle se rendit compte de l'égoïsme de sa démarche, de la vanité de cette tentative. Elle ne pouvait masquer plus longtemps sa personnalité, la réprimer au profit de la sienne (sachant très bien ce qui lui en coûterait de la réveiller)

En vérité je vous le dis : Unohana vient d'accoucher de Kenpachi...qu'elle meure en couche ou qu'elle survive, elle ne sera plus jamais la même.

EDIT : à ceux qui ne comprennent pas pourquoi elle sort le bankai, rappelons les évidences :
-à chaque résurrection Kenpachi devient plus fort, il s'agit probablement même d'une courbe exponentielle, il faudra donc qu'elle sorte l'artillerie à un moment donné
-qu'elle sorte une première fois son bankai contre Kenpachi pour se faire écraser avec, c'est complètement logique et ça sort même des clichés habituels, ça fait plaisir. Si elle le sort c'est pas par hasard, c'est qu'il y a une logique, et c'est probablement qu'elle le doit.
-je rappelle qu'on ne sait même pas dans quel but elle s'en sert, a priori je n'ai pas compris en tout cas, je veux bien qu'on m'explique. Dans cette mesure, je pense que la prudence nous impose de ne pas uniquement supposer que c'est dans un but combatif. D'ailleurs, tout ce qui précède le démentirais fort.

Quant à la logique du combat, vu le bordel que c'est, il est pour moi évident que soit l'explication viendra du chapitre suivant, soit d'un FB. Patience donc.

EDIT 2 :

En fait j'ai l'impression que la déception vient d'un problème structurel qui nous concerne tous : la prévisibilité. Parce que Unohana est censée faire telle ou telle chose, bah du coup on est déçu si ce n'est pas le cas. Bref, on demande de la surprise sans vraiment en demander (c'est aussi mon cas), en gros sur le fond mais pas sur la forme.
Bah ce chapitre enseigne qu'on peut quand même casser les codes (et encore !) sans non plus casser Bleach...

Quant à la subtilité de l'entraînement, si on ne le cherche pas on ne la trouvera pas en effet, mais bon, c'est guère mieux que les conversations entre Zangetsu et Ichigo sur le fond. C'est Bleach hein, on devra toujours broder autour pour donner du sens...

Je comprends tout à fait la symbolique de la mère et de son fils (Unohana en parle brièvement avant que le combat ne commence), mais sans la MOINDRE allusion à une relation entre ces deux –là avant le 520ème chapitre (le 520ème bordel !), la pilule passe moyen.

De plus, le passage de témoin du titre de Kenpachi par Unohana n’a aucune raison d’être à ce stade de l’intrigue, puisqu’elle s’est rangée depuis des lustres et Zaraki ne semble pas avoir gagné le titre vraiment récemment.
Unohana Yachiru n’existe plus depuis longtemps.
Pourquoi Unohana ne s’est-elle pas mesurée à Zaraki pour le faire revenir à son stade originel plus tôt ? On sait que c'est dû à l'interdiction de Yamamoto, mais ça me surprend qu'une Unohana qui semblait aussi égoïste (son Bankaï et ses techniques de soin ne servent pas à soigner les autres à la base, mais bien à prolonger son propre plaisir du combat apparemment) soit restée aussi docile si longtemps. Et cette même Unohana docile change totalement d'état d'esprit en une fraction de seconde sur ordre de Shunsui? Ça me semble incohérent. Incohérent et globalement illogique. Quand bien même c’est une mesure d’urgence, c’est complètement stupide de la part d’Unohana (et de Shunsui) de se sacrifier alors que le Gotei est en pleine crise.
Non, vraiment, on peut retourner la situation dans tous les sens, il y a toujours quelque chose qui ne colle pas.

Et je comprends également la symbolique du maître/élève, mais la différence avec les exemples que tu as cités, c’est que Zaraki n’est, jusqu’à preuve du contraire, pas le personnage principal (encore que je commence sérieusement à me poser des questions). Shanks est un modèle pour Luffy (si j’ai bonne mémoire, je ne lis pas One Piece), le troisième , le quatrième et Jirayia étaient des modèles pour Naruto. Zaraki n’est censé être qu’un second-couteau, un capitaine parmi les autres.
Au lieu de ça il a eu un screen time hallucinant tout au long de la série : combat contre Ichigo, Komamura et Tôsen, contre Tesla, Nnoitra, Yammy, Giriko, trois Stern Ritters, Rroyd, Unohana, et on aura très certainement du rab de Godpachi prochainement.

Les symboliques du combat sont effectivement magnifiques, je sens bien la poésie qui se dégage de leur danse macabre, mais il y a un sérieux problème d’équilibre dans le screen time et le développement du personnage Zaraki Kenpachi pour que ça me touche.

C'est pour ça que pour beaucoup de personnes, je pense, c'est clairement l'overdose.

[Edit]: Pour l'art de tuer, tu ne peux pas comparer les manières de combattre de Zaraki et de Yama. Le vieux était aussi une powerhouse mais on sentait bien toute sa maîtrise et ce dans tous les arts Shinigamis sans exception. Les techniques de son sabre étaient variées et vraiment classes (petit bémol sur Zanka No Tachi, dont je n'ai aimé que le versant Est).
Zaraki n'a que le Zanjutsu pour lui, et personnellement je trouve ça terriblement chiant à regarder. Sa façon de combattre n'a strictement rien d'artistique.

(Edit2) D'accord à 100% avec Konosuke

@ GLORFINDEL

Je ne sais pas si on peut parler de "salut de l'élève". Ce que tu dis au final, c'est que ce que le maître (Unohana) a légué à son élève (Zaraki), c'est la volonté de surpuissance, de non-bridage au combat? Et bien moi, c'est justement cet héritage là qui me déplait. Au final, on se retrouve avec une fin en queue de poisson. Quelle est la différence à présent entre le Zaraki actuel et le Zaraki d'il y a quelques chapitres: Il est à présent capable d'aimer le combat sans aucune restriction que ce soit au niveau de la puissance ou des conséquences. Il n'a plus "peur" de dominer totalement son adversaire. Donc il assume pleinement son titre de Kenpachi. Moi je trouve ça... peu profond. D'accord il y a eu un questionnement intérieur, enfin Zaraki le fait de manière instinctive donc ce n'est pas vraiment évident à voir, mais le résultat de cette quête intérieur est décevant: "Unohana, tu sais quoi, J'aime le combat, j'adore ça! Voilà, je l'ai dis!" "Moi aussi Kenpachi, tu me rends heureuse en me tailladant! Adios..." Je ne vois pas où est le salut de l'élève là-dedans, tu parles toi-même de rayonnement "sombre", "négatif" or le salut va de paire avec la lumière qui chasse les ténèbres du coeur, et guide vers ce qui est positif. Oui au niveau de l'arc on peut parler de "salut" puisque sa nouvelle puissance lui permettra sans doute de survivre aux prochains combats, mais c'est tout? Le gars il se bat juste pour se battre comme Kubo nous le démontre depuis le début de Bleach? Il n'y a rien d'autre derrière? Rien quoi, c'est la baston pour la baston, il est encore pire que les Saiyajins. Sérieusement, la seule fois où le gars lâche une larme c'est parce qu'il arrive pas à foutre une raclée à Unohana. J'avais déjà un gros doute sur Kenpachi quand il a balancé à Ichigo "se battre ça permet de passer le temps!" ou encore "Pas besoin de raisons pour se battre!", mais alors là c'est définitif, ce personnage se résume purement et simplement à l'instinct du combat. Je sais pas, ça me laisse sur ma faim. Comme je l'ai dit précédemment, c'est pas illogique: un nouvel enfant (kenpachi) est né, en parfaite santé (c'est à dire sans aucune restrictions dans les combats) mais...voilà quoi.

Alors Unohana, j'en parle même pas, personnellement en tant que personnage je ne trouve pas qu'elle serait parfaite si elle meurt maintenant (en tant que maître par contre elle a bien rempli son rôle vis à vis de son disciple). Parce que elle, à la différence de Kenpachi, elle s'est "rangée", elle a refoulé totalement son côté kenpachi, et elle allé dans la 4eme division, la division des soins. Pour au final déclarer qu'elle s'est spécialisée dans les soins juste histoire de s'éclater plus pendant les combats. Mais dans ce cas, quel est le sens de son expression si douloureuse quand le gars à la banane (j'sais plus le nom) lui dit que son rôle n'est plus de soigner mais de combattre? S'agit-il d'un perso qui assume encore moins que Zaraki (jusqu'à aujourd'hui) son côté sanguinaire? A-t-elle des remords vis à vis de ses crimes passés? Lutte-t-elle contre cette facette de sa personnalité? Qu'est-ce que ça peut bien lui apporter à elle d'accoucher d'un kenpachi pur sang? Alors à la fin elle dit que se battre contre kenpachi la rend heureuse? C'est à n'y rien comprendre, si l'on prend en compte l'ancienne Unohana qui ne voulait pas dégainer à nouveau son sabre. Si c'était vraiment le combat qui la rendait heureuse, alors pourquoi elle se cachait jusqu'ici? Pour moi, un perso qui fait parti des gentils et qui meurt sans atteindre le salut, (j'entends par la l'harmonie intérieur complète, pas l'harmonie d'une seule facette de sa personnalité) c'est pas cool. C'est pareil, le coup du "j'ai commis un péché" on aurait pu croire que c'était un indice sur une quête de la rédemption, mais non, encore une fois c'est par rapport à la stomba, encore et toujours. Bref, tout ça pour dire que dans cette partie là de l'arc, la profondeur ne me plait vraiment pas.
Bon j't'ai peut-être mal compris et dans ce cas j'ai écris tout ça pour rien mais au moins je l'ai dit

Tiens c'est marrant!

Mais en fait si Unohana crève, cela voudrait dire que la SS n'ont plus de médecin capitaine officiel (juste les pécors de la 4ème...)!!

Ca c'est grave prometteur pour la prochaine attaque du VdR!!

Super entrainement^^

LOL

Un chapitre pour confirmer une passation de titre, dans une transition de guerre?
J'avoue mal saisir le concept.
Etant un fan de Unohana, je ne peux qu'avoir un avis a demie teinte, la seul chose qui me fait dire qu'elle ne mourra pas ici, c'est que KB nous a promis son combat (contre l'ennemis je porte a croire).
Parce que c'est comme si Isshin mourrait en apprenant mugestu a Ichigo puis fin, avouer que sa serait gros.
Je n'ai pas grand chose a ajouter car la majorité a déjà été évoqué.

Je viens juste de comprendre le titre "L'art de tuer" , il fait référence a Uno qui tue et ressucite tellement vite ces adversaires qu'elle peut profiter des combats

Le bankai est tout simplement : un flop ! du moins sur ce chapitre.

Le coté mystique de retsu est parti en fumée : je suis immortelle, je me soigne automatiquement avec mon bankai et je ne prend plus de plaisir à combattre ! Donc, bien sur, je rend mon tablier de tueuse à gage psychopathe et devient la soigneuse officielle du G13 ( pour moi dur à avaler )

Le style de zaraki est détruit : je vais tout couper en deux encore plus fort, plus vite et tout ça sans faire le moindre progrès ! Car je suis enfin redevenu moi-même. !
De là, TK va nous faire une ou deux planche pour nous dire que zaraki va remettre son bandeau pour facilité les déplacements des habitant de soul society, pour qu' ils ne croulent pas sous son reatsu qui va croitre sans cesse maintenant

Je vais mettre ça sur le coup de la grippe ... et m' en vais attendre le prochain chapitre sans me faire de grandes illusions, car très déçu de la tournure des évènements .

Mais je dois dire que des argumentations lues sur ce topic me redonne un peu espoir

originalbankai a écrit:

Je viens juste de comprendre le titre "L'art de tuer" , il fait référence a Uno qui tue et ressucite tellement vite ces adversaires qu'elle peut profiter des combats

Dis comme ça, elle passe pour une vraie sadique "tiens! " schlack! un coup de lame dans la gorge, "ressuscite! et tiens encore!" schlack! tête décapitée, "ressuscite!"...

fishsama31 a écrit:

Le bankai est tout simplement : un flop ! du moins sur ce chapitre.

On sait même pas il fait quoi son bankai.. On sait qu'elle l'a utilisé , puis bonne chance à celui qui devine à quoi il sert vraiment.

Effectivement, ce serait formidablement sadique, mais en fait non, je crois qu'une phrase importante que l'on pourrait lier à cet "art de tuer" serait : "Fini de jouer" où plus communément "La fête est finie" à la star wars que Unohana nous lance avant de lancer son bankai (et de se faire buter par Zaraki)

Je vois plus cela ainsi :

-Elle le tue 36 000 fois pour qu'il se réveille avant de le forcer à prendre le combat au sérieux avec son bankai et qu'il apprenne l'art de tuer et non plus l'art de se divertir au combat en scellant sa propre force....

-Lui il a toujours tapé dans le tas, et maintenant il frappe plus fort et il l'a transperce, mais avec un visage sérieux, attention c'est plus de la rigolade