Qu'est devenu Zangetsu

Link a écrit:

mais je voudrais rappeler aussi que Zangetsu et Dark font partie de la même entité mais elles en sont les deux facettes. donc quand je disais devenir plus intime avec zangetsu, ça revient à l'etre avec dark, sauf que dark, pour l'instant est la face cahché de l'ame d'Ichigo (enfin logiquement puisqu'il a ete battu) et zangetsu la face visible.

Je suis désolé de te dire que ton raisonnement est imparfait bien que Zangestu et dar habite le meme corps ils sont deux entité distinctes dans la meme ame etre plus proche de zangetsu permet à Ichi d'etre shinigami quand il se rapproche de dark il lui permet d'etre un hollow et lorsqu'il s'eloigne des deux il se fait bouffer par Drak et zangetsu le renie.

pour ma part il doit accepter la dualité de son ame pour pouvoir utilisé completemnt son pouvoir.

Mais son pouvoir ne pourra jamais être utilisé complètement... car c'est soit il utilise Zangetsu ou soit Shirosaki, il ne pourra donc jamais utilisé le pouvoir des deux en même temps :s

voila, je pense comme vincent que le bankai d'Ichigo est incomplet, qu'il a besoin dee "maitriser" dark pour maitriser son bankai. de ce fait, il utilise les deux facette de son ame...alors mice, quand tu dis que ichigo est soit shinigami (zangetsu) soit hollow (dark) ça ne tient pas debout, regarde les Vizards (et le principe de hollownisation du shinigami) et un hollow n'a pas de shikai et etc, alors que dark se bas avec Zangetsu. deplus, dark le dit lui-meme dans le chap où lui et ichigo s'affrontent pour la domination du monde interieur d'ichigo, lui et zangetsu sont la même "personne".

Je penses que dark a ete creer une fois que ichigo a ete en possession de zangetsu!
Je m explique c est assez simple dark ressemble etrangement a Ichigo je vous apprend rien.Mais ca prouve que si son detenteur avait ete un autre dark aurait eut une autre forme.
En fait la presence de dark est peut etre due au fait que la nature meme de zangetsu est assez mal definie encore, on ne sait d où il puise sa force.De meme qu il existe des zanpaktu de feu de glace et autre .
Zangetsu ne puise pas sa force dans un des 4 elements,Ni dans un des regnes de la nature mais au travers d une force obscure dailleur c le premier zanpaktu que j ai vu sous la forme d un homme.Ce serait un zanpaktu qui pourrait aussi bien servir le mal que bien!
Dark serait selon moi l influence inevitable qu a zangetsu sur le proprietaire du zanpaktu.
J attend avec IMPATIENCE la MAterialisation de Zangetsu :))) JE crois que ce moment approche:)
JE le predis au moment ou aizen et ichigo vont s affronter.
D ici la Ichigo aura le temps de maitriser son masque avec tout les gros durs qui nous attendent .
PLACE au spectacle

alors là, je suis désolé mais c'est complètement faux.

en fait si on fait bien attention ax détails du manga, Dark est appau une fois alors que Zangetsu et ichigo ne se connaissait pas encore.
je m'explique :

en fait si on egarde le masque de hollow d'ichigo, on remarque que les trait noirs dessus augmenttent avec le nombre de d'apparitions de Dark. et au moment où on voit pour la première fois ce masque, c'est quand ichigo à récupérer ses pouvoir de shinigami, et le masque comporte deux traits. donc dark se serait déja manifesté au moins une fois avant, soit contre Renji, soit bien avant (et perso je pense que c'est bien avant car Urahara et son père savent qu'il a un coté hollow).

Pour ce qui est de l'histoire des traits, moi je dirais plutôt que ça représente la puissance de Dark:
Quand Dark commence à se battre avec les Vizard, le masque compte 5 traits, et lorsqu'Ichigo le bat, il y'a environ 9 traits, et pourtant, Dark n'a pas fait plusieurs apparitions pendant cette durée...

Il y eu un schema logique tout au long du manga avec ces traits (donc je ne crois pas au hasard) , si le masque passe de 5 a 9 traits , c 'est que les 9 traits sont obligatoires pour qu ' Ichigo puissent utiliser le masque lui meme ... d' ailleur , les traits apparaisent apres la defaite du hollow (et ils sont sur une seul moitie du masque).

Edit:Par contre les traits pourait peut etre montrer la force d 'Ichigo , mais la premiere idee me plait plus.

C'est vrai que j'avais pas attention au traits

moi non plus

Et a votre avis si les trait en globe tous le masque que va-t-il ce passer dans ce cas la hein
Aura-t-il atteint sa limite.

ba on pourrait croire sa. je pense que c' est la maitrise du hollow qui est representé par les traits.

Pas vraiment, regarde, au moment du combat contre Byakuya, il y avait plus de traits et pourtant, il le controlait beaucoup moins bien que contre Renji.

ce que je veux dire c' est que selon moi les traits correspondent au degré d'utilisation du pouvoir du hollow.

je pensais que c'étais juste un soucis d'esthétique mais sinon juste pour avoir une précision: il est bien le seul masque a avoir une "décoration" non?

oui tu as raison moi aussi je pense que sa avoir avec son degre de force

si on compte bien, le masque correspond au nombre d'apparition du hollow !

seul bug, c'est que la première fois qu'on voit le masque (dans la base de Urahara), le masque possède deux traits, et là soit sa première apparition c'est le combat de Ichigo face à Renji sur Terre, soit il est apparu bien avant mais on ne sait pas quand....

Et si c'était simplement un changement de design ? Faut rappeller que le design des personnages va évoluer au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire...

Dans le manga, regardez l'image où on voit les 12 capitaines réunis pour punir gin... Hitsugaya a des cheveux courts, Mayuri a une posture d'alien et Zaraki n'a pas de cheveux entre ses mèches...

ba je suis pas certain que cela ne soit que pour le design car le masque a une grande importance surtout que c' est quand meme assez flagrant.

oui, je pense que dans ce cas, c'est trop gros pour limiter ça au disign...

de plus je ne vois pas l'utiliter de faire varier un disign en augmentant le nombre de trait, changer (ou evoluer) de design au fur et a mesuree du manga : oui, clairement, mais changer et ce de manière régulière comme ça, ça cache quelque chose....

Zangetsu-hl a écrit:

Je penses que dark a ete creer une fois que ichigo a ete en possession de zangetsu!
Je m explique c est assez simple dark ressemble etrangement a Ichigo je vous apprend rien.Mais ca prouve que si son detenteur avait ete un autre dark aurait eut une autre forme.
En fait la presence de dark est peut etre due au fait que la nature meme de zangetsu est assez mal definie encore, on ne sait d où il puise sa force.De meme qu il existe des zanpaktu de feu de glace et autre .
Zangetsu ne puise pas sa force dans un des 4 elements,Ni dans un des regnes de la nature mais au travers d une force obscure dailleur c le premier zanpaktu que j ai vu sous la forme d un homme.Ce serait un zanpaktu qui pourrait aussi bien servir le mal que bien!
Dark serait selon moi l influence inevitable qu a zangetsu sur le proprietaire du zanpaktu.
J attend avec IMPATIENCE la MAterialisation de Zangetsu :))) JE crois que ce moment approche:)
JE le predis au moment ou aizen et ichigo vont s affronter.
D ici la Ichigo aura le temps de maitriser son masque avec tout les gros durs qui nous attendent .
PLACE au spectacle

Voila J avais ecris ca en octobre mais personne n as calculer sur ce forum .Tanpis l episode 123 Montre enfin que j etais dans le vrai

Ca dépend ce qu'on entend par "posséder Zangetsu". Si tu parles du shikai (puisqu'a priori il était scellé avant, et c'était plus un sabre issu des pouvoirs de Rukia) il ne l'a eu qu'après l'épisode du gouffre.
Or quand il sort du gouffre, il apparait quand même en mode hollow, et ledit hollow ressemble pas mal à Ichigohollow.

Parce que a priori, Ichigo n'a fait qu'utiliser les pouvoirs de Rukia, jusqu'à un certain point. Eventuellement on peut en discuter pour le premier combat contre Renji, il a peut-être utilisé les siens, mais j'en doute.
Bref, ensuite il perd ceux de Rukia mais regagne les siens avec l'épreuve du gouffre.

Si tu penses que lorsqu'il ouvre cette boîte, il obtient les pouvoirs de Zangetsu, alors oui ça se tient. Seulement y'a une sorte d'arnaque dans cette histoire, parce si Dark est une partie de Zangetsu, il devrait pas ressembler à Ichigo. En gros, il faudrait davantage faire la distinction Ichigo/Dark que Dark/Zangetsu.

Pour traduire ça clairement, disons que Zangetsu, comme tu l'as dit, permet de matérialiser les côtés sombres de son porteur, et qu'ensuite c'est à lui de décider qui va dominer (en gros c'est ça que tu dis si je me trompe pas). Alors l'arnaque est d'opposer Ichigo à Dark, puisque logiquement, si Dark est la "mauvaise" partie de Zangetsu, alors la "bonne" devrait être l'autre facette de Zangetsu, et non pas qqun qui ne lui ressemble pas.
Donc à partir de là j'estime que y'a une incohérence quand Tite nous dit que Dark est une partie de Zangetsu.

Enfin ceci est un reproche à Tite, pas à toi, t'avais en effet raison, d'ailleurs ton raisonnement était bien mené (sauf l'argument comme quoi Zangetsu est le seul zanpakuto incarné par un homme, d'un autre côté on en a vu que deux )

Perso je pense juste que zangetsu et dark sont les juste les deux facettes du pouvoir de ichi je pense que ses deux facettes existent a cause (ou grace) a la méthode utilisée par urahara pour faire retrouver ses pouvoirs de shinigami a ichi parce que on le voitse transformer en hollow dans le gouffre et il lutte pour remporter cettte victoire alors c'est assez simple de se dire que vu que les deux presences existent.
Donc la conclusion de tout ca c'est ke dark /ichi et zangetsu/ichi sont deux analogies complementaire t que tous existent au sein meme d'ichigo
Du reste je pense que vu le noms du zanpakuto de urahara e sien est une fille lol

Moi je pense aussi qu'Ichi possede deux côtés , 2 pouvoirs ,Zangetsu et son hollow interieur .Ichigo a dompté Zangetsu puis il a vaincu Le hollow Maintenant il peut se servir de Zangetsu et de son pouvoir que lui procure sa deuxieme face de hollow : Il possede le Zanpakuto (Zangetsu ) et le masque (hollow) .
Et enfin, donc pour repondre a la question "Qu'est devenu Zangetsu " Il est toujours a l'interieur d'Ichigo sauf qu'il n'est plus le maitre il ne reste plus qu'Ichigo et son hollow bien qu'Ichigo soit le plus fort et heureusement xD

mouais sa pourrait se tenir sauf que t'as oublié un truc dans l'episode contre zarachi le hollow retourne DANS zangetsu donc zangetsu ne peut pas etre quelque pa a se planquer pour pas affronter le hollow et puis le hollow tiens zangetsu dans sa main quand il affronte ichi

Link a écrit:

si on compte bien, le masque correspond au nombre d'apparition du hollow !

seul bug, c'est que la première fois qu'on voit le masque (dans la base de Urahara), le masque possède deux traits, et là soit sa première apparition c'est le combat de Ichigo face à Renji sur Terre, soit il est apparu bien avant mais on ne sait pas quand....

Concernant ces etranges traits, et surtout l'incoherence du nombre de traits dans cette theorie, au moment de sa premiere apparition dans la base d'Urahara, j'aimerais soumettre une petite idée (corrigez moi si je me trompe) :
On sait que la mere d'Ichigo est morte quand il n'etait qu'un enfant. On pense qu'elle est morte en essayant de proteger Ichigo de Grand Fisher. Mais, on n'en a aucune preuve certaine, puisque Ichigo etait sans connaissance à ce moment là.
Ne pourrait-on pas penser qu'Ichigo possedait un coté sombre dès sa naissance, et que ce soit l'intervention de Dark Ichi qui ait causé sa mort ?