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 Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu

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AssassiN_8
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MessageSujet: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 12:35

Tous le monde ces que le zanpakuto d'aizen à le pouvoir d'hypnose total sur sa victime.
Voila ma theorie, ce peut-il que Aizen soit lui même sous l'emprise de son propre zanpakuto.
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arkadis
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 12:38

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AssassiN_8
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 15:16

arkadis a écrit:
http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/kyoka-suigetsu-fonctionnement-t2955.htm?highlight=kyoka
Cela na rien avoir avec ce que je dis! (desoler j'ai du mal m'exprimer)
Ce topic parle de fonctionnement du zanpakuto d'Aizen, alors que moi je parle de la possibilité que Aizen soit sous l'emprise de son propre zanpakuto.
Imaginons que le zanpakuto refuse de se soumettre et prenne le dessus sur son pocesseur, un peu comme le coté hollow des vizards.
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Gamishin Kurosaki
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 16:08

Bin alors ce serait le zanpakuto d'Aizen qui vourait être roi?
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Shinjimae
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 18:33

Tanu chan a écrit:
Citation :
Tous le monde ces
ça pique les yeux

Abuse pas quand même ... il a fait une ou deux faute, et dans ce cas la toi tu met ni majuscule, ni point, donc abstiens toi ^^".


Note à l'auteur de ce topic : et même si c'était le cas, ca changerait quoi concrètement ? enfin je veux dire, c'est bien sympa de penser ça, mais quelle est la finalité ?
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The Operaa
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 19:18

J'avoue que quand meme " ces " c'est chaud ... enfin j'en fait aussi un tas

Pour le sujet, en effet même si c'était le cas je vois pas ce que sa changerais, et sa décredibiliserait Aizen ! être assez con pour se faire auto-hypnotisé par sont propre sabre c'est ... tordus
Et donc le sabre aurais une volonté propre ? aussi difficile à imaginer
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Kenpachi-Zaraki
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Jeu 15 Mai 2008 - 19:30

-_-
C'est toi qui est chaud,Zangetsu,quand il geule a Ichigo son nom,c'est pas automatique,relis bleach..Le coté hollow d'ichigo il ne vient pas de nulle part,et il connait Zangetsu alors réfléchis pour ta derniere phrase.
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Dim 12 Juil 2009 - 23:57

salut à tous un petit up de ce topic car j'ai peut-être découvert une faille dans la carcasse de l'intello :groark:!

son but est d'accéder à la dimension du roi .

pour se faire il veut une armée mais aussi un jureichi

il a l'un , il lui manque l'autre.


du coup y a un truc que j'pige pas dans notre entourloupeur de service, pourquoi allez au devant de tels problèmes?

pourquoi n'a-t-il tout simplement pas fait en sorte de se faire promouvoir à la division 0 et d'utiliser pénard son kyoga suigetsu là haut pour entuber toute la dimension royale?

avec ses illusions ils pouvait montrer un talent considérable au combat et une loyauté sans faille, sa promotion aurait été ( je pense ) , très facile.

bref pour moi il a très mal joué son coup , en tout cas , au lieu de foutre le bronx à tout va , c'est comme ça que j'aurais fait si j'étais à sa place.

bon , je sais d'avance qu'on serait tenté de me sortir : " ben sa promotion aurait pu prendre du temps " ou bien " ben y aurait pas d'histoires si aizen l'était pas partie chez les hollows"

mais n'empêche qu'aizen n'est pas parfait non plus tant dans la patience que dans la ruse!
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Mait
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 0:23

Le problème c'est qu'on sait pas comment ça se passe pour avoir une promotion et Aizen sûrement.
De plus Imaginons que Aizen aie été promu à la division 0 que se serait-il passé?
Et bien Aizen se serait retrouver tout seul sans complices, certes son pouvoir est impressionnant mais faut pas oublier qu'il se servait de Gin et de Tousen pour faire croire que la chambre des 46 était toujours active (ils se relayaients).

On sait pas quelle sont les forces en présence, il y a peut-être des règles concernant les zanpakutoh et son pouvoir aurait été mis à jours et puis coimme il l'a dit la puissance des shinigamis est assez limitée mais recuperé "la boule", lui permettrais de dépasser ces limites et avoir une puissance inconnue jusque là qui le permettrais de se couvrir contre d'éventuelle surprises...

Moi, je pense que le choix d'Aizen n'est pas bête...
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Kaminoko
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 0:27

Laisser la SS être au courant pour sa recherche de l'Ouken est une erreur tout aussi stupide dans ce cas là , il aurait pu aller chercher rukia lui même dans le monde des Humains , la bruler à mort et récupérer le Hogyoku et se tirer direct au Hueco au lieu d'être passif comme il l'a été pdt l'arc SS.

Le pouvoir de son Zanpakuto doit avoir des limites (Shinji par ex dans l'arc TBTP), et dans la dimension royale , il se serait confronter aux capitaines les plus aguerris de l'histoire de la SS. A la première action négative de sa part , il aurait été pris au piège dans une dimension dont globalement il ne savait rien à l'avance , face à des ennemis très puissants et en surnombre. Alors qu'avec de la compagnie (ses VL,gin etc) , ces derniers peuvent servir de leurres et de boucliers lui permettant de faire ce qu'il veut pendant un court laps de temps , mais encore faut-il qu'il puisse accéder à la D0 maintenant que les Vizards sont là.


Aizen n'est pas parfait , c'est certain et encore heureux parce que la finalité c'est quand même qu'il meure (dans la souffrance si possible).

Un zampakuto qui prend le contrôle , même si c'était le cas , ça ne changerait rien au fait qu'Aizen est à abattre et que son but est peu louable.
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Fousa
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 0:30

Deja pour la question de depart >>> Pourquoi le zanpakto prendrai le controle sur l'âme puisqu'a la base, c'est une partie de son âme ...

Ensuite d'aprés ton raisonement Bizzare, peut etre qu'Aizen a d'autre projet, il doit surment devoiler ça parce que c'est un mensonge ^^. Il cache trés bien son jeu je trouve xD.
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Telperion
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 0:53

Si vous voulez parler des erreurs supposées ou réelles d'Aizen et leurs conséquences, il y a un topic juste pour ça : http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/les-erreurs-d-aizen-leurs-consquences-un-but-pas-clair-t7802.htm.

Ca permettra de resituer le débat dans un contexte plus large.

_________________
"Quand le Sage cherche la Vérité, l'imbécile l'a déjà trouvée."

L'idéologie démocratique de liberté semble jouer en face de la réalité des liens sociaux qui y correspond le même rôle que l'illusion morale du libre-arbitre joue en face du fait, établi par la psychologie, de l'inéluctable détermination causale de tout vouloir humain.
Hans Kelsen, "La démocratie : sa nature, sa valeur".
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joker face
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 14:19

Au risque de me faire jazé par quelque uns je vais émmettre ma theorie sur le zanpakouto de aizen et ces plans :

Voila pour moi le zanpakouto de aizen peu en bankai tous simplement crée une illusion parfaite d'une personne (pouvoir + physique) qu'il a "vu" , ce qu'il parait logique si aujourdui aizen crée ouken ces pour en finalité entré dans la division du rois !!! a un detail pres ces que celui ci aura pas les force neccessaire pour les battres , alors pourquoi y entré ? parce qu'il peu repliqué le meilleur des gardes royals !!!

Donc ce premier plan (il y en environ 100 ans ) etai d'afféblire le Gotié 13 ce qui pousserai a voir les garde royale !!! mais l'element X de la chose fut le Hogyoku , celui si a modifier quelque peu les plan de aizen en ce disant pourquoi poussent les division 0 a venir si on peu y allé et avec le hogyoku crée une armé assez solide pour gagnié le temps de copier le meilleur des garde royale !!!

Mais a ce moment la le zanpakoto de aizen a tous compris lui aussi des bienfait du hougyoku il a donc crée illusion d'un VL parfait pour etre arrancarisé , maintenant ce arrancar artificiel (qui et le zanpakouto de aizen) attend qu'une seul chose c que aizen prend ce le zanpakouto de cet arrancar parfait pour y liberé sa puissance !!! cela provoquera ainsi la même effet que sur ichigo !!!!

car je pense que le zanpakouto de ichigo appartient a un hollow crée par le bankai de l'alter-ego d'aizen et qui a lui aussi etai arrancarisé puis etai tué !!!

Edit Telperion : un petit effort en orthographe/grammaire nous aidera surement à mieux comprendre.
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Supertramp
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 17:40

Kyoka Suigetsu est un zanpakutoh qui permet à aizen de passer outre la force des ses adversaire.
j'explique, si aizen se bat contre yamaji, et qu'il créé une illusion, yamaji a beau être fort, s' il frappe une illusion ça sert à rien.
de ce fait il pourrait battre la division zéro ,mais je pense que son réel objectif n'est pas la dimension du roi.
pour moi, aizen a pactiser avec les enfers, et leur à promit l'ouken. ainsi son réel objectif n'est pas la division du roi, c'est seulement un accord passé avec les enfers, qui eux lui ont promit quelque chose d'autre.
ainsi aizen n'a besoin des espada que pour vaincre la gotei 13 et les vizards.
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Gilgamesh-DINGIR
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 19:11

Histoire de rendre encore moins évidement le débat :

- Qui vous dis que la capacité d'hypnose et d'illusion soit la seule capacité en shikai d'Aizen ?

On a vu plusieurs capitaines, ou même vice-capitaines, avoir des déclinaisons, donc il n'est pas évident de connaitre les limites d'Aizen étant donné qu'on a vu au final ... une seule capacité de son Zanpakuto (et je ne parle pas même de ce qu'il nous réserve en Bankai ). On peut estimer que en tant que beau gosse ultime du manga, il possède quand même un peu plus de variétés que ça, même s'il est déja cheaté à mort.

Terminer le manga avec seulement la découverte de son Bankai serait un peu étonnant de la part de Kubo qui aime utiliser les cliffhanger à n'en plus finir.
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Hurqalya
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 19:29

Je rappelle que ce topic est fait pour discuter de Kyoka Suigetsu dans le cadre de la théorie proposée par Assassin_8.

Pour parler de Kyoka Suigetsu en général, et de ses capacités, il y a ce topic : http://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/kyka-suigetsu-fonctionnement-t2955.htm

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Gilgamesh-DINGIR
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 13 Juil 2009 - 23:37

J'essayais de dire que son hypothèse est possible, mais rien dans le manga ne laisse donner l'impression que Aizen développe une double personnalité. Son Zanpakuto est certe basé sur l'hypnose et l'illusion, mais jusqu'à preuve du contraire, il ne modifie pas la personnalité de ses victimes. Donc je ne vois pas pourquoi il en serait différent pour son porteur. Ensuite, pour donner une image, c'est comme si Yamamoto craignait le feu alors que son zanpakuto est basé sur le feu. Je trouverai ça un peu étrange même si quasi chaque personnage du manga est basé sur une exception.

Sosuke a l'air de plus très lucide sur son état comme le souligne ce moment :

http://www.onemanga.com/Bleach/170/14/


Mais bon, le vrai problème de ce topic pour moi c'est sa persistance, car cela reste une question trop ouverte. C'est un peu comme lancer le topic "Et si Ukkitake étais le seul capitaine travesti du manga ?" rien ne montre le contraire mais je n'ai pas non plus de début de piste.

Pourquoi ne pas en parler dans le sujet sur les théories ? car sur le principe la question reste sympa.
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nymphe ecarlate
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Ven 14 Mar 2014 - 16:19

Je vais rechercher, ce topique, pour parler du fameux passage ou JB est rattrapé par le temps, (l'ombre) lors de sa rencontre avec Ichigo.
 En effet, nous apprenons, que godzen ni est pas pour rien. Je me demande si celui-ci n' aurai pas développé  un nouveau pouvoir entre son bankai et sa forme hollow de l' époque. 
De toute façon je n'ai jamais cru à l' abandon du hougyokou concernant son hôte.
Un pouvoir qui dans sa forme serai plus facile à gérer qu'une libération de bankai.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Ven 14 Mar 2014 - 19:16

Et ce pouvoir si spéciale consisterait en quoi ? Accélérer le temps pour que la cible perde le sien ?

Tu avoueras que c'est très mince pour à proprement parler de pouvoir. Cependant comme tu as commencé à en parler je ne suis pas certain que ce soit du au hougyoku mais davantage à sa capacité à charmer les gens. Alors faut il à ce stade parler de simple charisme ou de pouvoir hypnotisant ? Ce qui me semble sur c'est que ça ressemble à du Aizen tout craché et que Kyouka Suigetsu ne peut a priori pas être utilisée par son hôte. Il reste donc l'aspect hollow probable ou le hougyoku mais comme je l'ai dis les éléments sont encore trop minces.

Après il y a aussi la possibilité qu'ils aient simplement tapé la discute et que Juha n'ait pas vu le temps passer, après tout Aizen n'a pas vraiment de loisirs dans sa cellule il a donc du profiter au max de ce passe-temps que représente le roi des quincy.

Pour le moment je n'ai aucune idée sur l'hypothèse à privilégier, et comme on est même pas sûr de revoir Aizen, je pense que ça reste assez prématuré.
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Adementia
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Lun 17 Mar 2014 - 21:09

Bon je vais un vilain double post mais c'est pour la bonne cause  :oups:!  Si j'écris un méga pavé personne me lira

Je vois beaucoup dans certains topics, dont celui ci, l'hypothèse d'un retour d'Aizen dans le cadre où le roi se révélerait être le grand manitou malfaisant de Bleach.

Aizen est en effet vu comme un visionnaire qui aurait vu avant tout le monde cet aspect sombre du roi et serait donc quelque part le plus légitime pour le battre, avec Ichigo.

La question que je me pose est la suivante : comment diable Aizen peut-il avoir "vu le roi" ? Cette question me tracasse l'esprit tant elle paraît sortie de nulle part :
_Aizen n'est pas un noble ni l'ami d'un noble à notre connaissance. Le lien avec les éventuels nobles habitant la dimension royale n'est donc franchement pas la théorie la plus probable même si elle reste plausible.
_Aizen n'a pas l'air non plus d'être le copain d'un garde royal puisqu'il semblait véritablement surpris lorsqu'il a appris leur connaissance officiellement pendant les TBTP.
_Il y a peu de chance qu'Aizen soit lui même un membre de la famille royale et qu'il soit conscient de telles choses sans raison comme un médium pourrait l'être.

Il n'y a donc pour moi que 2 solutions intéressantes :

_La première serait qu'il n'a pas vraiment "vu" le roi mais qu'il l'a plus ou moins percé à jour grâce à des renseignements recueillis et à des recoupements d'analyse. Nous savons en effet 3 choses déterminantes pour affirmer cela :
1) Aizen a appris comment se rendre dans la fameuse dimension alors qu'il n'était encore qu'un capitaine. C'est là bas qu'il a eu les informations sur la création de l'Ouken et donc surement sur le fait qu'il fallait un Ouken. De là à découvrir d'autres choses sur le roi et sa dimension il n'y a qu'un pas...
2) Lors de sa trahison officielle, il a explicitement parlé du statut de roi comme d'une place vacante... Bien sûr il peut simplement le constater par la gouvernance totale de la chambre des 46, mais pour moi ça sous entend quand même très clairement que le roi est un minable irresponsable qui ne glande rien. Or il y a tout de même une différence selon moi entre déléguer simplement un pouvoir pour se consacrer à autre chose d'aussi voire plus important (comme un maire le ferait en France s'il est aussi sénateur ou député) ou déléguer un pouvoir pour ne rien faire. Comment Aizen peut-il penser que le roi est irresponsable s'il n'a pas mis la main sur certains renseignements ?
3) Etant donné qu'Aizen a élaboré son plan de conquête de la dimension royale à la SS, il serait étonnant qu'il n'ait pas prévu la partie où il devrait affronter la garde royale et le roi lui même. Or Aizen ne passe pas vraiment pour être quelqu'un de téméraire, allant même jusqu'à créer un arrankar rien que pour neutraliser le pouvoir de Yama ji alors qu'il pouvait presque s'en passer.

_La deuxième solution serait de "voir le roi" grâce au hougyoku. S'il exauce les souhaits nul doute qu'il peut jouer le rôle de mouchard et donc renseigner sur le "divin". Si ce n'est pas une question de vision ça peut rester une question de déduction grâce aux pouvoirs divins du hougyoku : "le hougyouku est capable de faire ça donc peut être que le roi est capable de faire ça", idem pour Inoue. Or si de tels pouvoirs existent comment le roi peut-il rester sans rien faire ?


En ce qui me concerne je préfère la première hypothèse car je déteste les explications type deus ex machina. En plus le fait que quelque part Aizen se soit intéressé à certains aspects divins des quincy, notamment présents dans Ichigo et le hougyoku, me fait dire qu'Aizen connaissait Bach et son éventuel lien (selon ma théorie) avec le roi des âmes lui même.
Quel est votre avis à ce sujet ?
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NELL-sama je t'aime
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Mar 18 Mar 2014 - 0:44

Moi je préfère (légèrement) la deuxième. L'hypothèse Hogyoku Palantir, que j'avais déjà évoqué y a loooongtemps; Le Hogyoku aurait quelque part la même "essence" que le Roi et Aizen aurait été capable de voir le Roi à travers elle un peu comme on peut voir Sauron à travers la palantir...

Le point principale pour appuyer cette thèse, outre l'aspect "divin" de la bouboule, c'est l'apparence du Roi, qui sur l'image que l'on voit de lui (la flemme de chercher^^) a des traits très similaires à ceux d'Aizen sous Hogyoku.

Quand à l'idée d'une connaissance via analyse des informations, j'y adhère modérément parce que j'y sens une justification sans explication du style "j'ai étudié des vieux dossier et j'ai compris que le Roi ceci le Roi cela", sans que nous (lecteur) n'ayons de prise sur le raisonnement. Là pour le coup, ça sonnerait très Deus-ex (un peu façon "J'ai analysé tes Bala/ton Bankai, alors hop, je l'annule" de Kisuke/Sayel)
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Adementia
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Mar 18 Mar 2014 - 1:25

NELL-sama je t'aime a écrit:
Le point principale pour appuyer cette thèse, outre l'aspect "divin" de la bouboule, c'est l'apparence du Roi, qui sur l'image que l'on voit de lui (la flemme de chercher^^) a des traits très similaires à ceux d'Aizen sous Hogyoku.

Ouais l'image du palentir est celle que je voulais à grande peine véhiculer dans mon post et que tu as mieux expliqué que moi. C'est une hypothèse intéressante, car là où tu vois un look Aizen-like dans le roi, certains avaient vu dans ses yeux et autour de lui des hougyoku-like (ce n'est pas moi qui l'ai dis je m'en suis juste souvenu, je crois que c'était Toph). C'est principalement pour cette raison que j'apprécie l'idée. Mais là où je coince c'est que le hougyoku est à la base une "machine shinigami-quincy" et bien que je ne doute pas du potentiel d'un tel artefact, je suis quand même un peu gêné que ça suffise à en faire un joujou divin. Mais bon comme cet aspect divin est déjà là, à la limite pourquoi pas ?! Je dois être trop attaché à la théorie de : "dieu = les 4 entités" que je ne peux m'empêcher d'être réfractaire.

NELL-sama je t'aime a écrit:
Quand à l'idée d'une connaissance via analyse des informations, j'y adhère modérément parce que j'y sens une justification sans explication du style "j'ai étudié des vieux dossier et j'ai compris que le Roi ceci le Roi cela", sans que nous (lecteur) n'ayons de prise sur le raisonnement. Là pour le coup, ça sonnerait très Deus-ex (un peu façon "J'ai analysé tes Bala/ton Bankai, alors hop, je l'annule" de Kisuke/Sayel)

Oh bah il y a "vision" et "Vision" hein. Pour moi il suffit qu'Aizen ait eu un aperçu rapide de la nature du roi pour éventuellement partir optimiste sur la façon de le tuer. Si en effet il serait comme le hougyoku, un mélange shinigami et quincy, on peut légitimement supposer que la combinaison shinigami hollow pourrait suffire à le contrer dans la tête d'Aizen...
Il n'y a pas besoin à mon sens d'avoir vu à quoi il ressemblait, connaître tout de son emploi et de son anatomie ou savoir s'il avait un faible pour les télétobbies pour éventuellement "voir" à qui il avait affaire...En théorie très peu pourrait suffire.

J'en profite en passant pour défendre Kisuke et ses analyses. Beaucoup trouvent qu'il est imbuvable de par ses déductions et qu'il est limite encombrant. Soit son comportement peut un peu tuer l'intérêt du manga, ça j'en conviens, mais arrêtez par pitié de dire que c'est sorti de nulle part ! Le coup du bala par exemple il me semble qu'il le contre avec son propre zanpakutoh après en avoir reçu 15 000 dans la poire, "scientifiquement" l'explication ne casse pas 3 pattes à un canard et pourtant elle se tient : 1 - 1 = 0, c'est un calcul de primaire.

Idem dès qu'on a appris que les quincys étaient l'opposé des hollows bah le coup du bonbon récupérateur de bankai était peut être ingénieux mais simplissime, et à chaque fois que Kisuke sort quelque chose il l'explique. Moi je préfère ça que le coup de Szayel et des bankai ou de Mayuri et de son changement éclair d'organes. :gnark:! 
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Shears
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Mar 18 Mar 2014 - 15:58

Il est vrai que de base, on ne sait pas de quoi est fait ce fameux Hougyoku si ? A partir de là, il est tout à fait possible d'imaginer que le matériau de base soit d'origine divine et disponible uniquement dans la dimension de la D0. Cela expliquerait pourquoi à la fois Aizen et Urahara on vu le roi: Aizen pour son hougyoku raté et Urahara pour son hougyoku réussi.

Le problème étant comment se sont-ils rendus à la D0, on en revient toujours au même point et donc au même problème mais il y a peut être une porte d'entrée en tous cas pour Aizen: La mutation d'Hikifune. Il a bien fallu qu'elle s'y rende à la D0, à ce moment là Aizen a eu une ouverture. Pour peu qu'elle ait été elle et les membres de la D0 sous l'influence de KS, il a très bien pu se glisser dans la dimension à ce moment là.
On peut répondre à cela qu'Aizen ne maîtrisait pas encore bien KS à cette époque avec pour preuve Shinji qui défait l'illusion comme si de rien n'était. C'est vrai, mais je pense aussi que ça n'était qu'une mise en scène d'aizen pour le mettre en confiance. Pour moi cette éventualité est très plausible.

Juste un petit point sur le bankai manquant de KS.Je vois 2 possibilités (je ne m'étalerai pas en conjectures sur le pouvoir qu'il présente parce que à part changer la réalité je ne vois pas trop):

-On le verra dans un flashback comme l'a dit Stark 10 comme lors de son voyage à la D0 par exemple si voyage il y a eu.

-Soit il est déjà libéré et cela sera la clé de son évasion d'où son attitude décontractée lors de son jugement qui contraste avec son désespoir quand il a été scellé.

Je ne pense sincèrement pas qu'on le verra lors d'un combat à venir en tous cas.

Pour conclure,il semblerait que je sois plutôt du coté de ta solution 1 Adementia :p (la nécessité de la création de l'Ouken s'imposant d'elle même lors de sa traversée.)
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MessageSujet: Re: Aizen Sôsuke et Kyoka Suigetsu   Mar 18 Mar 2014 - 19:19

Shears a écrit:
Il est vrai que de base, on ne sait pas de quoi est fait ce fameux Hougyoku si ?

En fait si on le sait, d'ailleurs j'avais fais une erreur dans un de mes posts précédents : ce n'est pas fait à partir de flèche quincy et d'âme shinigami mais de flèche quincy et d'âme humaine. C'est pour ça que j'avais du mal à faire le parallèle entre le roi des âmes ("dieu") et un tel artefact et encore plus maintenant. Comment une telle association peut elle engendrer des pouvoirs divins tel qu'exaucer des souhaits ?

http://www.mangareader.net/bleach/535/10

Shears a écrit:
A partir de là, il est tout à fait possible d'imaginer que le matériau de base soit d'origine divine et disponible uniquement dans la dimension de la D0. Cela expliquerait pourquoi à la fois Aizen et Urahara on vu le roi: Aizen pour son hougyoku raté et Urahara pour son hougyoku réussi.

Hum et bien à moins de considérer que le roi des esprits est lui même un mélange humain quincy comme le hougyoku, ce qui serait très étonnant pour moi, ça m'a l'air mal barré.


Shears a écrit:
Soit il est déjà libéré et cela sera la clé de son évasion d'où son attitude décontractée lors de son jugement qui contraste avec son désespoir quand il a été scellé.

Hum ce serait particulièrement étonnant même si je trouve cette idée d'un raffinement délectable. Aizen a quand même été scellé dès la bataille de FK, ce serait vraiment impressionnant s'il avait pu dissimuler la sortie de son bankai. Du coup le caractère improbable de cette hypothèse la rend inenvisageable et en plus sujette à un troll magistrale de Kubo...
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MessageSujet: Aizen sous l'emprise de son bankai?   Sam 19 Avr 2014 - 15:59

19.04.201410:28:35


Bonjour à tous!

Pour ma part j'ai regardé l'animé et ai démarré le manga quand ils ont arrêté "Bleach"!
Ma réponse va peut-être vous paraître simpliste, voire peu développée mais soyez indulgents !

Tout d'abord il paraît peu probable que Sosuke qui est si ambitieux, intelligent et calculateur soit manipulé par "k suigetsu"!
Il me semble douteux qu'un capitaine de ce niveau ne soit pas maître de son pouvoir, car si on observe tous les capitaines, ils connaissent bien leur pouvoir et le maîtrise bien, donc "Aizen victime et donc sous hypnose me semble pas possible;

Son désir de puissance est incontestable!d'un autre côté on a la sensation que des fois ce qu'il entreprend l'amuse et qu'il cherche et aime trouver des adversaires à sa mesure(voir contre Ichigo et Kisuke la nuit fatidique).

Il faut savoir qu'il commence ses expériences quand "papa Ichigo" est capitaine donc on devine qu'il suit depuis longtemps un plan auquel il a réfléchi et à aucun moment rien ne laisse penser qu'il se laisse manipuler par son bankai!

Je pense que le "hogyoku pourrait à la limite avoir un impact sur le comportement d'Aizen mais kyoka Suigetsu crée l'hypnose absolue(change la perception des cinq sens) donc en aucun cas il ne peut être question de manipulation!
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