Arts martiaux?

Je ne pense toujours pas ça...
La boxe n'est pas que du punch, il y a d'énormes effort de déplacement et un équivalent du tai sabaki se fait, ça s'appelle un décalage, et on apprends aussi à contrer les décalages...

Petite précision.. Tous les boxeurs ne sont pas bêtes =) Mais futur parkinsonien >_< (humour noir bonjour...)

C'est discutable mais je dirais que l'aïkidoka a l'avantage
Premièrement une fois que tu controle un membre en Aikido c'est très difficile pour ton adversaire de frapper et puis il peut pas retirer.

Deuxièmement, je ne sais pas si c'est vrai, mais la manière dont je vois les boxeurs je les dirais quand même moins mobile qu'un Aïkidoka

Et le jeu de jambes des boxeurs, n'est pas si efficace...
J'en ai affronté plusieurs , sur tatami ou non, des boxeurs ou des full contact' qui sautillaient partout...A part les epuiser et leur faire perdre de l'equilibre...

Le Tai Sabaki d'Aiki est plus prononcé, et pile au bon moment...
le decalage n'est pas si imposant en boxe.
Mais apres est ce qu'un aikidoka pourra placer son Tai sabaki contre un boxer tres rapide...

Qui sautille partout..? Je ne sais pas mais de tout ce que vous décrivez je n'ai jamais rien vu de tel à part les noobs de mon club...
Alors que des Aikidokas j'en ai vu puisque même dans mon club il y a un 5ème dan d'aikido, donc il doit quand même connaître quelques notions de cet art...

Enfin là je vais à mon cours de kendo, peut-être vais-je prendre un vidéo pour vous =)

Les boxeurs-full'-taikwandoka sautillent sur place, qausi en permanence.
A la difference des Kobudo nippons, ou en Aiki comme en Juji, on reste bien ancrés dans le sol.
Donc t'a p'tet compris de travers je sais pas, mais je persiste a dire que le fait de sauter sur place en permanence pour le jeu de jambes n'est d'une efficacité que relative...

https://www.dailymotion.com/relevance/search/hagler%2Bvs%2Bleonard/video/xltqd_marvin-hagler-vs-sugar-ray-leonard_life

Adaptation! Vous connaissez?! Croyez vous vraiment que dans une "bagarre" un boxeur va avoir le même jeu de jambe que sur un ring? Ensuite pour moi, le full c'est nawak et le taekwendo c'est bon pour les filles... En raison de la souplesse =P
Ci-dessus j'ai mis un lien d'un vrai combat de boxe, et dites moi si vous trouvez que ça sautille par tout pendant le combat s'il vous plait..

Ps: Je n'ai pas pu prendre de vidéo =s

Justement je trouve que sur la vidéo ça sautille beaucoup
Après c'est sur lors d'une bagarre on réagit à l'instinct, tout est question de réflexes

Ben voui ca sautille. Et c'est pas du tout mon truc. Question efficacité, endurance, esthetisme...

Et puis le Full contact est tres efficace detrompe toi, archaique certes, "taper taper taper", sans aucune valeur derriere (c'est pas un art martial, et ca ne developpera pas votre force interieure ) mais un bon pratiquant peut etaler bien des comabattants.

Et puis le Taekwando se defend tres bien aussi, bien sur on passe la premiere a faire que des etirements mais apres...
bien sur contre un Jujitsuka les mawashi geri au visage ne passeront jamais, mais si le pratiquant utilise aussi ses poings...

Très bien, alors, je vais résumer à peu près toutes mes idées sur la boxe et les autres sports en un exemple que je pense assez concret...

Prenons :
-Un Jujitsu-ka (?)
-Un pratiquant de Taekwando
-Un pratiquant de full contact

Et face à tous ce beau monde... Un boxeur^^ (Vous vous y attendiez pas hein =P)

Contre un jujitsu-ka, le boxeur est un peu dans la mouise, car moi-même, voyant mon père spécialiste en étranglement, je ne peux rien faire contre lui car une fois qu'il me tient... Mais bon, je suis encore faible donc sûrement qu'un grand puncher pourrait y arriver =)

Contre le pratiquant de Taekwando... Une fois que le boxeur est à sa distance de frappe ou son maï, le pratiquant se fait massacrer, biensûr il faut que le boxeur puisse rentrer dans la distance de frappe du pratiquant pour pouvoir arriver à sa distance sans se faire allumer...

Contre le pratiquant de full, c'est la première chose qu'on m'a appris à faire en boxe... Savoir allumer un bourrin ou même une personne te fonçant dessus... Donc je vois que moi même (1m70) avec un pote de 1m85 qui ne sait que taper, à force d'esquive plus ou moins risquée, j'arrive à l'allumer niveau cardio...

Voilà =)
Après je voudrais qau'on reprenne not' petite ocnversation sur le kendo^^ Je veux persuader une certaine personne que c'est pas juste du sport =)

Ukia a écrit:

Je veux persuader une certaine personne que c'est pas juste du sport =)

Parlerais t-on de moi ?
Mais tu devrais créer un topic sur le Kendo, ou on pourrait debattre librement ^^

( Apres je dis ca je dis rien, ca fait 150 ans que je suis censé un faire un sur le kenjutsu, mais j'ai pas trouvé le courage, mea culpa Zu' )

Ahhh du sang neuf comme dis Diaclase...loool
Bon apparement t'es un pratiquant de kendo....
J'ai une question en rapport plus ou moins avec ca et les mangas...
Tu regardes Bamboo Blade, j'ai découvert ca ya pas longtemps et justement c'est sur un club de kendo...
C'est fidèle ou pas par rapport au vrai kendo??


Par rapport à ta comparaison, le tuc qu'il y a avec le jujitsuka vu que j'en suis une, bientot bleue mais plutot douée, ce qu'il faut savoir c'est qu'à la moindre ouverture on peux passer une clé suivie d'un étranglement. Donc si on esquive et qu'on en trouve une...dur dur de parer. Pour exemple, j'ai fait un randori au sol avec mon père, première fois qu'on avait vu les étranglements. Pour comparaison je fais 47 kilos il doit en faire entre 75 et 80... Ben j'ai réussi à la bloquer et à lui passer une étranglement, il a du taper le tatami pour me dire qu'il abandonnait pour cette prise là parce qu'il pouvais pas se dégager et que s'il attendait trop je l'étranglais.

Je pense donc que sur ce point là nous sommes d'accord =) Comme quoi j'avantage pas toujours mon camp =P

Pour ce qui est du manga, je vais aller regarder ça et te répondre de suite =)

Sinon je vais surement créer un topic sur le kendo=)

Edit: Après avoir vu les deux premiers épisodes, je peux te dire que c'est pas super réaliste, et le kendo n'est pas représenté dedans =)

Ahhh c'est bien dommage j'aime beaucoup de manga, mais bon c'est sur que si c'est pas représentatif, remarque ca doit etre ca pour tous les arts martiaux, dur dur de tous les représenter fidèlement...
Je vois mal un combat de jujitsu en manga qui montre une clé de noire..(vu que meme nous en tant que spectateur on ne les vois pas...)

J'avais vu un manga sur un jeune de banlieue craignos qui passait son temps a se bagarrer, qui apprennait petit a petit l'Aikido...j'ai oublié le nom mais ca representait encore pas trop mal il me semble faudrait que je retrouve.

Par contre pour le Juji, je vois mal un manga que la dessus, doit etre trop dur de representer fidelement...
Je me souviens juste de la flic dans Hellsing qui fesait un bon etranglement, et du joli Juji gatame de Edward ou Lin je sais plus dans FMA ^^

Dans FMA??? Ohhhh va falloir que je reregarde ca alors...
C'est vrai que la représentation des arts martiaux dans les mangas c'est soit très discret, soit carément dessus dans bamboo blade, mais là apparement on est tombé dans un extreme.

Ukia a écrit:

Te crois-tu supérieur à moi dans les arts martiaux pour me dire celà..?

PAS DU TOUT !
D'autant plus que je n'ai aucune expérience réelle des arts martiaux. C'est bien le truc que je vous "envie" à toi et Diaclase.
Les seules fois dans ma vie où je me suis battu, je ne pratiquais pas encore...

Ukia a écrit:

Je ne sais pas où tu habites, mais à 200 mètres de chez moi il y a une cité, et n jour je me suis battu avec un gars et je l'ai juste couché... Le lendemain y'avait 20 conna*** qui m'attendaient devant le collège... Je me suis fait avoir =s Alors après, quand je fais vraiment mal, on me laisse tranquille...

Alors là, ça change tout !
Parce que, jusque là, l'image de toi que j'avais, c'était celle d'un mec qui prend son pied à démolir bien salement les pauvres types qui l'emmerdent....
Je ne voyais aucune raison valable de chercher à détruire comme ça.
Mais il s'avère que tu ne fais pas ça par plaisir, mais par nécessité. Ce qui est totalement différent.
Ton contexte géographique fait qu'il est plus "productif" de démolir.
C'est bien dommage, mais ça semble nécessaire.
Cette fausse impression s'est renforcée quand j'ai découvert ton âge (avant ça, je te donnais la vingtaine). Je t'ai pris pour un petit c** qui ne pense qu'à "se la donner"...Conclusion méga hâtive, je sais.
Même ton histoire de zazen n'y a rien changé (un mec qui me dit faire zazen et rechercher la destruction, c'est quand même troublant...).

Bref !
Je reconnais que je me suis lamentablement fourvoyé sur ton compte. Cela m'a rendu impoli dans mon dernier post.
J'ai eu tord, c'est pourquoi je te présente mes plus plates excuses.

Ukia a écrit:

J'ai aps dis que je restais au centre, t'en enchaînes un et tu bouges, mais tu vas pas t'amuser à attendre pour esquiver...

Là on est d'accord (je m'doutais bien que tu dirais un truc dans ce genre là).
Et bien saches qu'on fait pareil en Aikido : on monte le plus vite possible sur le mec le plus près, on lui fait une technique et on passe au suivant.
La seule différence, c'est qu'on va sur lui en esquivant et non en tapant (quoique... y'a certaines entrées ou on balance direct un atemi...).
En Aikido, on est pas obligé d'attendre que le mec soit à 2 mètres pour bouger.

Ukia a écrit:

Ensuite, tu parles et tu parles Zuljin, mais t'es-tu fait ta propre expérience du combat..? Si tu remarques bien, tous les grands pratiquants d'arts martiaux étaient bagarreurs jeunes, on ne peut dire que l'on s'y connait en art martiaux si on ne se bat jamais!

Je vais quand même pas chercher la merde à des pauv' mecs qui m'ont rien fait juste pour tester ma technique.....
J'ai la chance de vivre dans un coin beaucoup moins craignos que toi.

Ensuite, je suis inexpérimenté, certes, mais pas naïf. Le jour où je me ferais agresser, j'utiliserais les techniques (j'essayerais, du moins) les plus faciles. Et je n'aurais aucun scrupule à rajouter des atemis.
En Aikido, une fois qu'on a paré et/ou esquivé, on peut taper à plein d'endroits, suffisamment pour enchaîner facilement une technique.
Et puis, si vraiment il le faut, c'est vite fait de passer de l'Aikido à l'Aikijutsu (beaucoup plus destructeur !), son ancêtre.
Pour finir, je rajouterais que, dans mon club, y'a plusieurs personnes qui ont une expérience réelle, dont un gars qui s'est fait embrouiller de nombreuses fois et qui a pratiqué je ne sais combien de disciplines (arts martiaux et sports de combat comme la Boxe Tai, par exemple).
Inutile de dire que leurs conseils sont précieux...
Si ils ne trouvaient pas d'efficacité dans l'Aikido, ça ferait bien longtemps qu'on ne les verrais plus.

Et puis, je ne pratique pas l'Aikido pour juste savoir me défendre. Je trouve ça vraiment intéressant (extrêmement difficile, certes, mais tellement plus passionnant) de chercher à agir avec l'adversaire, et non pas contre. Plus c'est subtil, plus ça me plait.


Je trouve que c'est dommage de se focaliser autant sur l'aspect "destruction" (est-ce encore utile, à ton niveau actuel ?). Mais c'est ton droit et ton choix.


PS : Si un jour, je me retrouve à 8 contre un, je pense que le plus sage est de s'échapper (si c'est possible, bien sûr) du combat à la première occasion. J'essayerais pas forcément de tous les finir un par un comme dans les films.
Le sprint est une technique martiale qui a fait ses preuves !

Moi, je suis en première année d'Hapkido (personne connaît, tant pis !).

Vous pouvez voir ici une vidéo de mon maître si vous ne connaissez pas cet art martial : https://www.dailymotion.com/relevance/search/hapkido/video/x2e5a9_hapkido-jjk-master-couet-raphael_extreme

C'est principalement basé sur des coups de pieds et des prises fondées sur l'anatomie qui minimisent l'importance de la force (sauf qu'elles ne fonctionnent pas toujours sur moi car je suis un peu hyperlaxe des épaules mais c'est une autre histoire ^^).

Enfin, c'est l'art martial utilisé par la police coréenne. Voilà.

Oua j'ai regardé la vidéo, de bon matin ca fais plaisir, je connaissais pas du tout cet art martial mais franchement ca à l'air pas mal du tout, ca travail beaucoup sur les membres et les articulations, normal que ca soit utilisé par la police.
Très impressionnant les projections d'ailleurs.

Alors la !
Scotché, j'en ai deja entendu parlé plusieurs fois, de cet Hapkido, comme leger et tout, et n'ayant jamais rien vu sur le sujet...
J'suis sur le cul la ^^

Tres tres impressionant en tout cas, certaines projections, et pire les clés de jambes sur un Maé geri avec sa propre jambe...Excellent !

Encore un truc qui faut que j'essaie avant de mourir ^^
En tout u grand merci pour l'info !

Par contre j'y pense maintenant, hier en rentrant je suis tombé sur la fureur du dragon avec Bruce Lee... Ya du jujitsu dedans, un superbe juji gatamé finition self mais pas porté puisque meme si c'est un film le bras n'a pas cassé. Et pareil Lee se dégage parfois sur des saisies de jujitsu avec les esquives de mon sport, j'étais trop contente de reconnaitre les prises. ^^

c'est pile le mauvais exemple. dans les films de bruce lee, les coups sont réellement portés. bon, a part les coups de sabre of course ^^, mais chuck norris racontait que quand il avait tourné avec bruce lee, a part un peu de coton en bout de godasse, histoire d'amortir un peu, les coups étaient portés, et t'avais interet a avoir des bons abdos, parce que le ptit y faisait gringalet, mais y savait ou taper....


j'métais bidonné a lire ca.

parce que quand tu sais qu'a l'époque, les combats professionnels, c'était au ko que ca se gagnait, et que des gros tas comme norris y parlent doulouresement des coups qu'ils recevaient de bruce, tu te dis que, vu qu'ils étaient 7 fois champions du monde à l'époque, ca devait pas etre rien, bruce lee en action !!!


tiens, anecdote : c'est chuck norris qui a appris a bruce lee totu ce qu'il savait sur l'utilisation des jambes. eh oui, bruce lee, il vient de la boxe chinoise, qui utilise tres peu les jambes. c'est au contact des karateka américains qu'il a appris tout ca

Heuu je sais pas si tu vois ce que c'est un juji gatame mais la clé aurait été porté réellement le bras y serait resté, le mec se relève quand meme comme si de rien n'étais.
Et puis coup porté coup porté, je me demande quand meme si c'est pas une légende urbaine ca, parce que vu le nombre de point vitaux touché...Je te laisse deviner le fond de ma pensée.

j'ai une vague idée de ce que c'est cette prise.
j'ai aussi plusieurs souvenirs de reportages ou tu vois les mecs aller chercher leur cachet completement bandés

maintenant c'est sur que quand t'entends les gros "CRAAACK" bien kitch, tu peux te dire que la prise n'est pas terminée, mais néanmoins poussée le plus possible pour donner plus de réalisme. c'est ce qu'on ne retrouve pas dans les films actuels je trouve. aujourd'hui, les coups passent a 10 cm. quand dans opération dragon, le ptit costaud s'en prends une dans la gueule à l'écran, il se la prend vraiment (vous aurez d'ailleurs remarqué l'analogie faite de ce gars dans "ong bak" avec le birman qui se doppe ^^) !

mais on pouvait pas non plus laisser le budget hopital ou pompes funebres dépasser celui des salaires....

Ben disons que le juji meme en faisant semblant tu peux bien placé le bras là il ne l'étais pas du tout car droit (normalement il est un peu en biais d'ou le cassage du coude).
Après c'est sur que question film je suis souvent déçue moi aussi par les films qui sortent, seul exeption, ong back, sénario pourri certes mais de magnifique combat et des bonus qui montrent que les coups sont portés (mais controlé bien sur), du coup on a pas de pb de réalisme.

les premiers jet li sont terrible pour ca aussi, meme si les coups ne sont pas portés, c'est toujours travaillé a la limite. mais bon, la on est plus dans le cinéma que les arts martiaux ^^.


qui a fait du free fight ici ?