Bleach 390 - Beyond The Death Understanding

Un peu comme D&G, je pense que Aizen est abusé.Il est super fort, super charismatique et tout mais comment le battre?
Comme beaucoup, j'en viens à me demander pourquoi il sait pris la tête à creer l'espada, alors oui c'est pour tester le petit joujou mais tout de même.Appriori il est capable de torcher tout le monde.
La division 0 est soit aussi forte, auquel cas il faut se demander si les capitaines du G13 ne sont pas des petits rigolos, soit elle va se faire dominer méchemment.

En gros je trouve que la course au pouvoir est abusé, car la forme ultime d'Aizen s'explique par la barriere cassée entre Shinigami et Hollow mais si l'auteur n'a pas mis des personnages qui peuvent rivaliser en face sans avoir de power up abusé, bin...c'est bof quoi.

Graphiquement se chapitre est bien, il est vrai que parfois on a l'impression de lourdeur au niveau de certains dessins.
Dommage pour Koma qui une fois de plus, même si son geste était intélligent , réfléchi ect, c'est encore lui qui trinque!

Vivement que Kubo nous donne des réponses.

Chapitre plutôt mauvais pour ma part.

Les mauvais points:
1: Hitsugaya. J'en peux plus de le voir, c'est maladif. On l'a vu combattre tout l'espada 3 et on le voit prendre le lead du combat contre Aizen, ca me saoule. surtout que ses reflexions sont débiles.

2: Komamura. Il se fait encore Pwn, super.. Hitsu lui il survit, mais koma a peine arrivé il se fait pwn.. Pourtant j'avais bien aimé l'attaque surprise, c'est comme ca que je voyais le combat, mais ca m'a tout gaché.

3: Gin. Le voir aurait été un bon point s'il n'était pas juste a prendre le thé a rien faire. J'imaginait déja qu'il faisait quelque chose mais qu'on le voyait pas, et que quand on l everrais on aurait une justification de son unitilité. Mais non, il explique juste que le zampa de aizen c'est pas sa force. Bon, a peu prés ce que je pensais et que j'avais dit sur le forum auparevant, mais bon on s'en était un peu douté de toute façon.

4: L'histoire. Ca avance pas, et ca me gave.

Le seul point positif de ce chapitre, c'est maigre mais...
Premiere page, on voit hitsu qui dit qu'il est prêt a quitter son poste de capitaine pour tuer aizen, admettons, mais la on voit un petit shunsui sur le bord du cadre. La seule apparition de shunsui du chapitre, mais qui selon moi révéle beaucoup: Il est là, dans l'ombre, il prépare son coup. Il observe le jeune capitaine faire nimp parce que c'est un boulet, comme un "ancien" quoi.
Pour moi, cette image signifie que Shunsui va aider hitsugaya quand il sera en difficultée, soit en prenant un coup a sa place ou un truc comme ça, pour pouvoir lui dire "tu dois apprendre de tes erreurs" ou un truc du genre.

Comme d'habitude, la plupart ici dénigre Hitsugaya... Mais personne ne se dit que c'est peut etre pour "ouvrir" la voie à Ichigo qu'il agit ainsi... Passons.
Chapitre magnifique comme à son habitude, les dessins sont de plus en plus beaux.
Aizen est affreusement fort, c'est dingue. Par contre, pauvre petit Komamura, il s'en mange plein la geule comme d'habitude, et là, il perd carrement sa main. C'est triste, malgrés qu'il n'est casiment aucune victoire éclatante, Komamura force le respect.
Enfin une réplique de Gin, on se demande ce qu'il glande celui là..
Toujours pas de nouvelles de Kensei.
Bref, vivement la semaine prochaine!

D&G a écrit:

On a un adversaire de valeur ???
Il semblerait plutot qu'on ait un adversaire imbattable.
Sérieusement ils l'ont pas fait un peu trop balèze le Aizen (un peu)
Si on est tous d'accord sur le fait qu'un moment, Aizen, qui représente le grand méchant va perdre, sa défaite sera forcement ridicule s'ils nous le présentent maintenant comme ce qu'il y a de plus absolu.
Comment le grand méchant super parfait peut-il perdre ?
S'il perd, c'est qu'il n'est pas super parfait,
s'il n'est pas super parfait, tout ce qu'on nous balance actuellement c'est du baratin non ?
Bref, est-ce qu'ils n'en font pas un peu trop ?

Tout à fait du même Avis. Aizen me fait penser à Cell version 3. Seul conte tous, il met la raclée a certains personnages parmi les plus puissants sans souciller. Si il fini comme Cell il risque d'êtr battu par un perso important mais qui a l'heure actuelle passe pour weak, mais pas trop non plus. Chad, Ichida, Hisagi? Les noms ne manquent pas.

Mais ce qui me choque le plus dans ce chapitre, c'est que autant Kubo brille dans les combats en duel, autant dès qu'on sort du schéma 1vs1 le résultat est souvent assez médiocre. En témoigne le combat actuel. Quand on est habitué a lire des mangas comme Naruto, FMA ou Claymore, on a l habitude des combats de groupes, des attaques par derrière, des techniques synchronisées, du travail d'équipe. Là rien ou presque. Tout ce qu'on a a se mettre sous la dent c'est Shunsui qui attaque par derrière pendant le speach d'Hitsu, Kommamura et Love qui attaquent en même temps par derrière.... et voilà. Aizen combat actuellement Hitsugaya, Kommamura, Shunsui, Love et Rose (+ tout les autres qui sont forcement kke part) et on a jamais plus de 2 adversaires sur la même page. Vous allez pas me dire qu'après des années a vivre en otarie les vizards sont pas fichu de combattr plus éfficacement en équipe.

Les point positif: Aizen a la super classe. On dirait qu'il fait une parade au milieu des capitaines.
Gin qui vient nous traduire toute la profondeur de l'intrigue: Aizen le vil à la puissance légendaire ne peut être arrêté que par un gamin humain de 15 ans :p

Pour le reste:
- Hitsugaya qui ne sert à rien, il parle un peu , frappe dans le vide... Faut croire qu'il doit apparaitre dans chaque chapitre, quitte à faire la potiche.
- Komamura qui décidement est un personnage maltraité. Il prend une trempe, se relève courageusement, trouve une faille et frappe Aizen, ce qui a pour effet de lui faire perdre un bras avant d'être fini. A noter cette super image ou il hurle de douleur mais continue le combat perdu d'avance. C'est la classe pour notre Kenny de la SS ( "Oh my god, they kill Koma" tous les deux chapitres ).


Franchement je pense que l'auteur est tombé dans le travers du shonen, à savoir un méchant tellement super méchant que pour gagner les gentils doivent dépasser les power up les plus abusés.
Je n'aime pas trop les comparaison mais là j'ai l'impression de voir freezer dans sa dernière forme quand il humilie végéta, pourtant loin d'être ridicule de base.

La seule chose pouvant sauver la crédibilité de la chose c'est que le niveau d'Aizen soit celui de Yama ( ça serait déjà abusé mais admettons ) et que du coup ce soit la hollowification qui en fasse en type intouchable ( sauf pour le rouquin que rien n'arrête ).

Bon pour moi, le chapitre est plutôt bien.
Je lui reproche une chose, c'est que l'histoire n'a vraiment pas beaucoup bougée et qu'on a pas revu WW vs Kensei (&Ukitake).

Sinon en points positifs:

Même si on a déjà trop vu Hitsu, ne serait ce pas une nouvelle technique qu'il emploi là (pas vraiment sur, il l'a peut être utilisé contre hallibel mais en tout cas pas dans les tomes reliés sortis.)

Retour de Gin même si il n'a ici qu'un rôle de narrateur, c'est déja sympa de le revoir.

Démonstration de force d'Aizen qui le place à des années lumière d'Ichigo et qui montre qu'il n'a pas besoin de Kyouka suigetsu pour être un gros bourrin.

On voit vraiment que les gentils s'y mettent à plusieurs dans ce chapitre. Il n'y vont plus par deux mais par quatre. Bon, certes, il y en a trois qui se font OS mais au moins ils essayent de l'attaquer comme ils peuvent.

PS: Après, pour moi, ce n'est pas parce que Aizen poutre Koma et Rose à l'aise qu'il est intouchable. Je pense que si il n'a pas pris directement le contrôle de la SS en poutrant tout les capitaines dès le début, c'est parce que Aizen devait savoir que ses chances de succès contre Yama, Unohana, Kyoraku, Ukitake surtout à l'époque n'étaient pas garanties. Il se repli d'ailleurs face à Unohana.

Dans le débat "pourquoi il l'a pas fait plus tôt?!" je dis STOP. Là ils pouttre Koma (déjà fait à la SS) et des shikais (je vous accorde l'incohérence de l'absence d'au moins un masque...). D'ailleurs Rose (que j'apprécie bcp) prend cher, sa tête est terrorisée (bah lache ton fouet coco...).
Par contre à l'époque de la SS il n'avait pas le Hogyoku, il n'a pas affronté les vieux (Yama, Uno, Shunsui et Ukitake...) et d'ailleurs il ne connaissait pas leurs pouvoirs: l'espada est donc une expérience à double emploi, éveillé l'hogyoku pour son propre power up, mais surtout tester les pouvoirs de la SS ("ok harribell laisse tomber j'ai vu ce que je voulais") et se positionner par rapport à la division 0 qu'il ne connait pas (autre inconnue pour lui). donc s'il sourit autant c'est bien parce qu'il réalise que la SS est pas géniale (et encore on a vu que du "déjà vu", il nous reste au minimum 7 bankais sur place, sans compter les potentiels bankais des VCVizards).
Donc là démonstration de puissance mais la bataille ne fait que commencer et les stars ne sont pas encore là... (j'espérais juste que Rose en soit une...)

Moi j'ai de la peine pour koma serieusement le pauvre se fait poutrer sans cesse alors que c'est un chic type!!

Bon sinon je rejoins l'avis de warkkan et D&G aizen apparait vraiment comme beaucoup beaucoup beaucoup trop fort,avant on se souciait de sa puissance a cause de ses illusions, la pas besoin sans illusion il poutre tout le monde.Alors ok les supers balezes sont peut etre pas encore arrivés mais bon je suis pas sur que y'ait tellement d'ecart entre koma et shunsui, faut pas oublier qu'ils sont capitaines et vu la facilité deconcertante avec laquelle aizen a dechiré koma,meme si shunsui ou yama sont plus fort en s'employant un peu aizen aura pas de mal(ou tout du moins c'est l'impression que ca donne)

Je pense pas que gin soit admiratif,c'est juste une explication d'ailleurs ,bon je ne l'ai lu qu'en anglais,mais on dirait qu'il est completement détaché d'aizen,je pense pas qu'il interviendra ,aucun interet,aizen a juste envie de montrer que c'est lui le boss histoire de detruire psychologiquement ses adversaires du genre :"venez a 25 je vous dechire tous 1 par 1 point barre" donc arretez de me poursuivre ca sert à rien.

Sinon je trouve le chapitre sympa ,du dialogue,gin ,du sang ,un aizen au top ,bref que du bon meme si c'est sur l'histoire avance pas des masse mais bon en 15 pages tite peut pas tout revolutionner d'un coup^^

Comme d'hab', c'est joli ( et encore ce chapitre est pas exceptionnel graphiquement ), le scénar' est inexistant; une analyse bidon de Gin qui nous dit que Aizen est un monstre ( merci le side kick, ça fait 40 tomes qu'on nous le dépeint comme le méchant ultime, ça aurait été une tanche à la Ooemeda, y'aurait eu du suicide chez les fans ), Komamura est toujours le meme punching ball ( et si j'ai de bons yeux il me semble qu'il perd meme une main ) ; Hitsu me fout le vomi tellement il est useless.

Seul point positif : Love et Rose sont là pour rappeller au lecteur que le seul but des attaques est de permettre une ouverture ne serait ce qu'infime, mais vu qu'Aizen est intouchable et que le millième de seconde ou cette ouverture est possible, les 2 compères attaquent et se font counter-basher, le principe d'attaquer pour provoquer une faille dans la defense d'aizen, devient inutile.
Encore un chapitre moisi, mais bon au bout de 3/4 ans de moisisure, on aime ça les champignons.

Disons que l'organisation des planches laisse à penser qu'Ichigo va avoir bien du mal à la trouver, son ouverture, si les attaquants attendent patiemment que le groupe précédent se fasse pwned pour attaquer et ainsi de suite, Autant la première attaque combinée apparaissait réellement comme bien placée, autant par la suite on se demande ce que fout tout le monde pendant que Komamura se fait tailler en pièces. Le fait que Aizen blablate donne également une impression de lenteur dans l'action. C'est dommage, peut-être que ça passera mieux en anime.

pessy, si tu trouves Bleach moisi depuis 3/4 ans, pourquoi tu continues de le lire et pourquoi tu viens gerber sur un forum spécialisé ?

Bon, chapitre assez moyen pour ma part... Komamura se fait exploser (encore) comme une vieille merde... A sa décharge, il s'était fait exploser par Tosen et ne devait plus avoir grand chose dans le moteur mais c'est trop tard pour rattraper son image. De l'autre côté, on a un Toshiro qui est bien étrangement épargné par Aizen On peut aussi se demander pourquoi les vizards se limitent au shikai... On a un ennemi qui déchire du bankai comme du papier et on continue au shikai ?

Du côté de Gin, on a une évolution intéressante : le personnage se pose en spectateur à 100%. Pour moi c'est clair et net : Gin n'aidera pas Aizen et pourrait même l'achever si l'opportunité se présente. On apprend au passage qu'Aizen n'est pas redoutable qu'à cause de ses illusions, il est tout simplement surpuissant =)

pessy je te suggere vivement d 'arreter Bleach et de te mettre aux échecs ou quelque autre loisir de ton choix car ton avis on le connait et a voir ce que tu dis on se demande meme si tu ferais pas la gueule devant un excellent chapitre juste parce que c 'est Kubo...
Ceci etant dit il est clair que l'on avance pas beaucoup dans le scenario mais on sait au moins que Aizen peut gerer au moins 5 capitaines sans meme utiliser les abilites de son zanpakuto ( chose que l'on ne savait pas avant ). Et quand je dis gérer c 'est plutot leur coller une trempe mais bon ^^
Il me semble que Hytsugaya nous offre une nouvelle technique oui, du moins je n'ai pas souvenir de celle ci avant .
Bref ce n'est pas un chapitre transcendant je vous l'accorde mais cela suffit tout de même a me faire patienter jusqu'a la semaine prochaine avec l'espoir d 'une avancée du scenario.

Kommamura est juste pitoyable sur ce chapitre.
Si il s'en sort à la fin de la bataille , j'espère qu'il sera rétrogradé au rang de VC car niveau puissance , il ne peut clairement pas assumer son rôle de capitaine, et il serait un très bon VC je pense.

Ensuite j'ai pas aimé le rôle de Gin aussi , qui d'habitude est qqun de sournois , de mystérieux , j'ai pas trop aimé son rôle de "je vous explique ce qu'il se passe là ,à vous cher lecteurs". D'autant qu'on ne l'avait pas vu depuis pas mal de temps , j'aurais aimé un joli retour.

Voila sinon pour le reste , j'ai rien d'autre à ajouter , Aizen n'affronte pour le moment que le bas étage des capitaines.
J'attends qu'il affronte de vrais perso pour juger sa force.

Tres beau chapitre pour ma part =]
Kubo-Sama ne nous avait pas habituer à autant de details surtout pour les visages de Tôshirô et Aizen. Bravo l'artiste.

Sinon Komamura encore defoncé :/ meme s'il a tenté une attaque combiné avec Love alors qu'ils ne se connaissent pas. (A croire qu'il lui faut quelqu'un avec une coupe afro pour le motiver a travailler en "équipe")

Gin qui reste a l'écart pour nous parler a nous, tous ses fans se sentent honorés non? ^^ On remarque quand meme des sarcasmes dans ses paroles (genre "ils croient vraiment qu'il n'a que Kyoka Suigetsu comme atout...") et cette ironie lui va tres bien je trouve =]

Tôshirô qui fonce et met des glaçons dans le Whisky d'Aizen ça me fait rire ^^ meme si la petite apparition du visage de Shunsui signifie beaucoup a mon avis.

Enfin pour ceux qui se disent "Comment ils vont reussir a le battre ce Freak d'Aizen?? il est bien trop fort pour eux". Pensez que c'est bientot la fin de cet arc, et connaissant l'auteur on doit s'attendre a une surprise finale (et d'apres moi ça ne sera surement pas la mort d'Aizen).
Question Scénario Kubo va sans doute nous mettre la suite des TBTP (on s'était arrété a -97) puis passer a l'arc de l'apparition de Isshin (pour le meilleur ou pour le pire meme si j'ai mon idée là dessus)

Aizen va dire à Ichigo que c'est lui qui avait envoyé Grand Fisher poutrer sa mère ce qui va conduire de facto le second à haïr le premier.
Pour en revenir au chapitre, je l'ai également trouvé moyen, un peu trop cucul à mon goût.
Quant au fait qu'Aizen n'ait tué personne à la fin de l'arc SS, remember qu'il s'était fait attrapé en traite par Soi Fon et Yoruichui (qui a muselé son zanpakuto via son espèce de bandage).

fluffy : Komomura utilise un bankai contre un fraccion et shunsui défonce le primera en Shikai, ca me parait une différence immense. D'ailleurs Komamura se fait défoncé encore une fois sous les mains d'Aizen, comme d'habitude quoi :/

Je suis d'accord et j'ai pas dit qu'il n'y avait pas de difference mais serieusement quand tu vois comment koma qui est capitaine (meme si il est l'un des plus faible) se fait dechirer par aizen sans qu'il utilise un dixieme de sa force ,tu te dis que shunsui meme si il est 10 fois plus fort que koma ben il va sur galerer !!

Puis ok shunsui se fait le primera en shikai ,alors dans ce cas la pourquoi il a pas attaqué aizen direct il a attendu qu'hitsu se lance,bon je suis pas dans sa tete ca reste un manga lol mais si on extrapole on peut se dire que si shunsui l' a pas attaqué de plein front c'est qu'il sait qu'il risque de se faire poutrer...

Pour moi ce chapitre meme si on le savait prouve qu'il y a un monde d'ecart entre aizen et les capitaines quelqu'il soit

Si il y a une différence aussi grande que tu le prétend, ce sera la fin de la SS ^^

Car si Shunsui en bankni n'arrive pas au moins égaler Aizens ce cas on peut éliminer tout les autres , les capitaines ( à part Yamamoto) et tous les Vizards, ainsi qu'Ichigo ... Donc =/

Mon petit bilan du chapitre :

C'est beau comme d'habitude. Toujours plus beau.

Je suis comme Links pour la surpuissance d'Aizen. J'attends de vrais adversaires pour jaucher réellement son niveau parce que les insectes c'est pas l'idéal pour ça. Yamamoto, Zaraki ou Unohana pour ce qui est des capitaines en poste ferait idéalement l'affaire.

Ichimaru de retour c'est bon même si c'est bref et que pour nous interpeler.

J'attends la suite.

La puissance d'Aizen est vraiment monstrueuse : elle en devient presque absurde. Je me demande tout de même : que fait Yamamoto ????? c'est un des rares capitaines à être en pleine forme, et il fout rien...

Je me demande si tout le monde, malgré ce que dit Gin, n'est pas déjà sous l'emprise du shikai d'Aizen.

Je suis pas sûre que Komamura soit un insecte, bon c'est vrai il fait pas le poids face à Aizen, mais à mon avis il faut être drôlement balaise pour éclater son bankaï ainsi; cela ne fait renforcer cette impression de puissance.

Un chapitre qui montre bien la puissance d'Aizen, qui poutre tout le monde. Koma écrabouillé ? C'est pas trop surprenant, m'enfin faut bien que quelqu'un se fasse poutrer alors lui ou un autre.... (en fait ce petit malin se fait passer pour un faible ridicule mais c'est un monstre ultra fort xD)
Quand à Gin qui a finit de boire son soda (ahaha le jeu de mot pourri) et qui se pointe : "regardez moi ce type c'est un monstre de puissance qui utilise même pas la moitié de sa puissance pour tous vous tuer" colle assez mais bon, c'est plutôt le fait de voir sa tête qui fait plaisir ^^
Vu qu'il est intervenu, on va peut être avoir un retour de kensei, Mashiro et ww ? Du genre qu'on finisse ce combat et que le scénario avance.......
Car sérieux même si la qualité est excellente, il se passe pas trop grand chose, on attend toujours le chapitre suivant.
Et puis Yamamoto qui se tourne les pouces en attendant que tout les gentils soit K-O pour tout détruire car il a peur de les brûler ?
A part ça, j'ai tout de même hâte de lire le chapitre =)

Mais lol c'est quoi ces commentaires de pyjamas!

Komamura possède le titre de capitaine et il est justifié! Ce n'est pas komamura qui est faible c'est aizen qui est surpuissant!

Franchement il y aurait zaraki en face d'aizen ma main à couper qu'il se ferait one shoot! Idem pour byaku.

Non mais vous comprenez pas ce qu'il se passe? Merde quoi, Aizen vient d'envoyer chier deux Shikais de bourin avec une seule main vous imaginez le truc de fou? Par conséquence ce n'est pas le niveau de notre loup qui devrait poser problème mais celui d'Aizen...

Kyoraku à battu Starrk en shikai tout simplement par surprise... Il a profité que le primera proutait deux vizards de niv de capitaine pour le planter dans le dos avec une technique fourbe. Et encore malgré cela il n'arrive pas à le one shoot et starrk continue le combat. Franchement arrêtez d'aduler ce personnage concrètement on a juste vue qu'il attaquait que par derrière et qu'en combat face à face il ne vaut rien. Et oui, quand il faisait face seul contre Starrk il était complètement incapable de faire mouche, il le dit lui même, d'ailleurs sans son pote il se serait manger plusieurs ceros dans la tronche. Il en était arrivé à un point ou il voulait utiliser son Bankai voyant que son Shikai était inefficace.

Ralalala j'adore les lecteurs lambdas qui lisent bleach en ne regardant que les images! Et encore certains ont du mal!

J'en veux pour preuve que komamura à suivit l'avis générale, oui oui ce que vous préconisiez pour les Vizards!

Claquer le Bankai...

J'avais dit que le Bankai mettait du temps à être lancer et qu'Aizen aurait sans doute réussit à placer une attaque et c'est pour cela que les Vizards n'avait pas opter pour cette solution vu que tout ce déroule en une fraction de seconde. Ben j'avais raison...

Komamura voyant que son shikai ne marche pas il claque son bankai et Aizen réplique de suite en frappant de toute ses forces (oui car quand il ne frappe pas de toute ses forces Aizen le précise toujours hein!)

Donc si Love et Rose auraient fait de même ils auraient sans doute suivi le même schéma que notre loup. Au final on ne connait pas l'étendue des blessures de Rose donc tout reste jouable.

Bref les conneries du style komamura possède un niveau de vice capitaine vous les garderez pour vous à l'avenir.

Le plus drôle c'est que j'avais vu les mêmes commentaire pour Zaraki à l'époque où il venait de se faire battre par ichigo tout le monde disait qu'il allait perdre son grade de capitaine, qu'il était le plus faible des capitaines et qu'il n'avait même pas le niveau d'un vice-capitaine.

Finalement, on voit qu'ici la perception de Komamura est très occidentale. En effet, Kubo n'est pas un con et il ne s'acharne pas sur Koma en guise de running gag comme lu plus haut.
Komamura représente l'idéal du samurai. Et dans l'imaginaire japonais, le samurai ne devient un héros qu'à travers le sacrifice, la mort et la déchéance. Je crois que c'est Yukio Mishima qui disait qu'un héros japonais n'acquérait son statut en général que cent ans après sa mort.
Bref, vous penserez ce que vous voulez, Koma en attaquant avec son zampakuto cassé face à un adversaire intouchable m'a touché et je l'ai trouvé très noble. Et c'est certainement ce que Kubo veut nous montrer, malgré son apparence repoussante pour les hommes, Koma est certainement le plus beau des personnages. Son speech face à Tousen avait d'ailleurs eu son petit effet sur la plupart des lecteurs de Bleach, me trompé-je ?
Sinon, rien ne nous dit que Rose et Love soient sévèrement touchés, si ? D'ailleurs, ils ne le sont peut-être même pas. Ca ne serait pas la première pirouette de Kubo en la matière.

Je me disais aussi qu'un chapitre entier sans dialogue, ça pourrait le faire, surtout en ce moment.

Chapitre plutôt sympa mais je trouve assez dérangeant le fait de montrer Aizen si surpuissant.

Comment est-il si puissant ? C'est un Shinigami, comme tant d'autres et il dispose d'un pouvoir beaucoup plus grand ?! Ça serait bien qu'il y ai des explications, une telle puissance naturelle ça me paraît chelou.

On en viendrait même à douter sur le fait que Yama-jii lui même puisse battre Aizen (de surcroit si ce dernier s'est hollowifier)