On s'tape dessus et on aime ça (ancien sujet)

Au départ j'étais pas trop partante pour participer à ce topic puisque les résultats relèveront surtout du fanboyisme, mais à cette heure-ci les modos auraient déjà du intervenir s'ils avaient été contre, donc je me lance. :p
Et puis cette phrase m'a convaincue.

Citation :

(Pour ceux qui ont pas la mémoire des noms, Bega c'est le fraccion de Barry que Soi Fon a atomisé avec sa classe d'assassin habituelle. Je n'autorise personne à remettre en cause le degré de subjectivité de cette phrase.)

Pas trop difficile cependant de se décider pour ce premier match. Vega n'a eu qu'un seul combat contre un seul adversaire et pas des moindres là où Renji s'est tapé 2 fois Ichigo, Byakuya, Illforte, Szayel et s'est entrainé avec Chad. Dans les 2 cas on a largement vu de quoi ils étaient capables.
Vega ne doit pas valoir grand chose en forme scellée, il pare et évite les coups mais n'en porte aucun qui aurait pu être fatal à Soi Fon. Renji lui, fout de sacrés coups à Ichigo avant et après avoir libéré son shikai, il y va dans le style bourrin, et tout comme Vega il ne semble pas vraiment réfléchir à l'avance des coups que pourrait porter l'adversaire. Ils agissent plutôt instinctivement je trouve.

Ensuite lorsque Vega se libère il s'endurcit, devient plus rapide, plus fort et peut se permettre de donner de bons coups (il brise Gegetsuburi quand même). En bankai la vitesse de Renji n'augmente pas (mais ne semble pas pour autant diminuée par la masse qu'il transporte), en revanche sa force brute se voit décuplée. Hihio Zabimaru débloque sévère pour qui n'est pas du niveau de capitaine. De plus il lui confère une assez bonne défense lorsqu'il se rétracte sur lui. En revanche il s'avère assez fragile, on a pu voir que ses os se brisait plutôt facilement.
Je ne parle pas du Hitotsu Taihou qui ne lui serait d'aucune utilité dans ce combat si quelque soit le terrain choisi.

Donc pas forcément facile de trancher, on a bien vu que Vega dans sa première forme était plutôt rapide, plus que Renji je pense même (je parle pas de la deuxième forme qui s'avère plutôt inutile). Mais Renji possède le bankai qui, dans la majeure partie des cas, reste un atout non négligeable décisif dans l'éventuelle victoire du shinigami.
Donc au final je vote Renji, mais pas facile de se décier alors que Vega n'a eu qu'un combat, faussé de surcroît.

Renji 2
Vega 0

(J'ai quand même un peu peur que les arguments tourne en rond, il aurait peut-être fallu lancer un combat dont on connait mieux les 2 opposants ^^)

Ok a mon tour de donner mon avis sur la question..

Ggio on le connait trés mal, et Soi Fon a avoué ne pas vraiment d'être donné a fond..
Néanmoins, ca reste un assassin, du même style que Soi Fon, et en tant que tel, face a ce grand benêt de Renji, je ne vois pas trop ce qu'il pourrait faire.

Renji il est mauvais en Kido, il a bien 2-3 trucs, mais ca vole pas haut.. Il a donc en gros 2 options:
- Le shikai, qui est sacrément nul, et je vois pas comment un mec rapide comme ggio pourrait se le prendre.. Surtout qu'il peut contre attaquer juste aprés, et faire trés mal
- Le bankai, qui s'apparente pas mal au shikai finalement.. Une esquive et c'est réglé..

Ggio n'essayera jamais de s'attaquer au serpent, clairement il va viser Renji directement. Ce dernier ne brille pas par sa vitesse a priori donc il se fera poutrer.

globalement, Renji a la puissance, ou Ggio a la puissance ET la vitesse.

Pour moi c'est no match, Ggio l'emporte.. Surtout qu'il a la resu pour le sortir en cas de coup dur..
De plus, de ce qu'on a vu de Ggio, il a réussit a péter le shikai de Oomaeda, qui est pourtant pas spécialement un mauvais VC ( ca se discute c'est clair mais.. ) Oomaeda a été mis out en trés trés peu de temps pour parer une attaque.. Je ne pense pas que Renji puisse faire infiniment mieux.

Encore une fois, difficile de ne pas tomber dans le fanboyisme - j'aime le style des assassins, et Renji je peux pas le pifrer, je le trouve nul et bête. Et je l'imagine probablement plus lent qu'il ne l'est en réalité.. Mais toujours plus lent qu'un assassin.

Donc pour moi, c'est sans appel.

Renji : 2
Ggio : 1

( Mais effectivement, le choix de Ggio est pas terrible, surtout pour un premier coup, étant donné qu'on ne sait pas grand chose de lui... :/ )

le reste du fan-club de Soi Fon et Yoruichi a écrit:

(J'ai quand même un peu peur que les arguments tourne en rond, il aurait peut-être fallu lancer un combat dont on connait mieux les 2 opposants ^^) [...] ( Mais effectivement, le choix de Ggio est pas terrible, surtout pour un premier coup, étant donné qu'on ne sait pas grand chose de lui... :/ )

Ma légendaire honnêteté m'oblige à reconnaître que vous avez raison. Ranafoutre, dans trois jours on change ^^'

Sinon histoire d'être chiant, Bega n'est pas un assassin, c'est juste qu'il utilise le combat rapproché limite corps à corps, ce qui sur le fond n'a pas grand-chose à voir.
Mais ton raisonnement se tient quand même sur le reste ^^

Edit: j'ai rajouté une ptite règle importante au fait, j'l'ai mise en gras =)

Je te proposerai de passer à la suite dès maintenant et d'être plus clair (moins long ><) dans le message de base .
Et comme on dit les autres ,évitons de prendre des "inconnus" comme G'Gio .
Y a des fraccions qu'on peut bien évaluer, je trouve comme la Grimmjow Team ,Pow ...contrairement à d'autres comme le mammouth adversaire de Omaeda ,Findol (alors là lui...)etc

En ce qui concerne Renji vs Bega :
Bega ne reste "que" une fraccion ,visiblement pas le plus puissant (la mise en scène montre un peu que Pow est le "meilleur pour la fin").Une fraccion qui donc ,est à peut près du niveau Vice-Capitaine .
Soi Fon est une assassine avec des objectifs et Bega s'est mis en travers de son passage ,elle s'est un peu amusée ,"échauffée".

Renji lui ,avec un Bankai ,il semble un cran au dessus des VC.
La vitesse est l'esquive ne fait pas tout et Zabimaru a plein de possibilité en Bankai .Je pense que si Renji se donnait à fond ,il flamberait bien G'Gio .Il a bien survécu à un espada :)

Renji : 3
Bega : 1

Koma a écrit:

Je te proposerai de passer à la suite dès maintenant et d'être plus clair (moins long ><) dans le message de base .

Jvais ptèt attendre demain pour passer à la suite, tout de même. Mais il est bien possible qu'on y soit obligé. Prendre Ggio était une erreur mais moi j'l'aimais bien il était classe ^^'

Par contre une explication moins longue, chuis pas vraiment d'accord. Si on précise pas d'emblée les règles, on est sûr de se retrouver avec des soucis du genre "Yoruichi avec son zanpakutô elle le déchirerait !" "Oui mais on le connaît pas son zanpakutô alors on considère qu'elle l'a pas !" etc etc etc...
Pareil pour l'environnement, qui peut avoir une importance. Tu colles Renji et Hinamori dans une arène et tu leur dis "battez-vous", elle risque de s'en prendre une belle la pauvre. Par contre tu les mets dans un environnement dense où on peut se cacher, si elle a le temps de préparer un bon piège de kidô, ça change tout...

(Ps: on s'en fout mais je trouve bien plus facile d'évaluer les niveaux d'Omaeda, Findol et le mammouth que ceux des fraccion de Grimmjow ^^')

ALors...
Pour moi le fait est que le bankai de renji n'est pas assez maitrisé ni assez maniable en général pour affronter dans de bonne condition un adversaire du genre assassin, qui sera rapide et combattra au corps à corps...
de plus sa médiocre performance face à Illforte Grantz, (je rapelle qui s'est fait latté bien comme il faut avant de lever sa limite et de pouvoir le degommer à son tour)
Si on prends en compte qu'a 20% il est bien moins fort et qu'a 100% il l'est bien plus, on peut penser que le niveau d' Illforte Grantz se trouverais au milieu soit à 60% de sa force réelle...
Illforte Grantz étant le fraccion de Grimmjow et Bega celui de Barragan on peut penser qu'il existe un écart assez conséquent (supposition uniquement je l'accorde).
Du coup si on prends ce parallélisme, on aurais un Bega je pense facilement 2 fois suppérieur à son copaing taureau... soit plus que renji qui lui serais seulement 1,7x plus fort...
Bon le raisonnement par l'absurde étant fini, je conclurais par le fait que renji ne progresse plus, et n'est plus vraiment intéressant (pourtant c'etait un personnage trés accrocheur dans le debut du manga) maintenant il fait surtout de la figuration, du coup je prefere donner la victoire à l'autre inconnu (que j'ai pas aimé du tout non plus en passant ^^)
Conclusion je n'accorde pas la victoire au Babouin sur cette manche ci

Score :
Renji : 3
Bega : 2

ikakuu a écrit:

Du coup si on prends ce parallélisme, on aurais un Bega je pense facilement 2 fois suppérieur à son copaing taureau... soit plus que renji qui lui serais seulement 1,7x plus fort...

Bleach a peut être une part de logique A>B>C ect mais faut pas pousser aussi loin .
Parce que le simple hado de Renji sur Szayel (à bout portant ou pas ,le résultat est le même vu que c'est une boule explosive)l'a bien défiguré .
Si on suit cette logique Renji est aussi fort que Szayel .

De plus ,encore plus poussé ,Renji résiste contre l'Exequias qui lui même semble avoir exécuté Dordonni qui lui même donnait du fil à retordre à Ichigo qui lui même a battu Renji.Renji est donc plus fort que Renji

J'avais oublié de dire dans mon précédent message que Renji fait preuve d'une résistance incroyable (il s'est pris son propre Hado et reste encore opérationnel ,alors que Szayel a du se soigner rapidement ,et son premier combat avec Ichigo c'était les tripes à l'air ...).
Face aux techniques "jtranche un peu partout" de Bega ,ça peut être très utile d'avoir une si belle endurance...

Je pense que renji a une chance si cette fracionest en resurection car sinon il est trop rapie par raport a renji. Mais je pense que il sera en forme libérée donc : Renji favorie !

Renji: 4
Bega: 2

Les scores Oo-Byakuya-oO, les scores
Sur ce, voilà qui conclut ce match, on va pas insister hein, visiblement tout le monde s'en fout de Bega (dommage il était classieux tout de même).
Donc victoire ô combien éclatante de Renji sur le ptit Ggio =)

Maintenant, ma prochaine idée de duel a été validée par Lusama elle-même (s'il-vous-plaît), alors j'espère que ça marchera un peu mieux sinon je pleure.

Fan-service bonjour ^^

Alors alors pas facile de trancher pour celui-là.

Du point de vue du reiatsu, Harribel l'emporte assez nettement je pense.
Dès qu'elle devient sérieuse, Tôshirô est obligé de dégainer le bankai, alors qu'elle n'est qu'en forme scellée. Et quand je dis "obligé", oui, c'est "obligé", vraiment, ça se sent bien:
http://www.onemanga.com/Bleach/339/12/
http://www.onemanga.com/Bleach/339/13/
Et plus tard, elle réussit d'un simple cero à couper l'une des ailes de glace de Tôshirô.
http://www.onemanga.com/Bleach/358/14/
http://www.onemanga.com/Bleach/358/15/
http://www.onemanga.com/Bleach/358/16/
Et pourtant, lisez la troisième planche que j'ai postée, il semble qu'elle garde encore une technique plus puissante ("fatale" selon la traduction BKT) sous le coude.
En comparaison, Byakuya ne semble pas briller par sa force de frappe. Ichigo et Zommari ont pris son bankai de plein fouet tous les deux, et ils ont survécu. Même Renji a "gardé forme humaine" (je cite Byakuya).
Bref, du point de vue de la puissance pure, Harribel l'emporte.

Après, Byakuya a de nombreux atouts, à commencer par sa polyvalence. Tôshirô remarque que la vitesse d'Harribel a beaucoup augmenté après resurrecciòn, mais Byakuya est plutôt rapide, il doit pouvoir tenir le coup. S'il utilise l'Utsusemi, il doit même pouvoir pénétrer sa garde:
http://www.onemanga.com/Bleach/299/17/
http://www.onemanga.com/Bleach/299/18/
Mais chuis pas sûr que ça l'avance tant que ça.
Il a un très bon niveau en kidô, mais ce n'est pas non plus un expert comme Hacchi ou Tessai, ni un gros bill comme Yama-jii ou Aizen. Ca peut être un atout stratégique important, pas plus.
Son bankai est difficile à esquiver et peut se révéler très, très emmerdant pour un adversaire, et en plus il peut le protéger des attaques. Mais d'un autre côté, comme je l'ai dit, il manque de puissance brute. S'il veut augmenter sa force de frappe, que ce soit avec le Senkei ou l'Hakuteiken, ça l'oblige à abandonner sa défense, et là Harribel va prendre l'avantage vu qu'elle cogne plus fort, de près ou à distance.
Et même d'un point de vue défensif, vu l'effet d'un cero simple sur le bankai de Tôshirô, si Harribel dégaine un Gran Rey Cero, chuis pas convaincu que Senbonzakura Kageyoshi va complètement l'encaisser...

Niveau expérience et science du combat, l'avantage est à Byakuya. Harribel a une très bonne perception du reiatsu (elle détecte la fluctuation dans celui de Tôshirô quand Hinamori débarque) et elle semble raisonnablement intelligente, mais ça s'arrête là. Byakuya, c'est un espèce de super-soldat entraîné depuis l'enfance. Il est polyvalent, et mélange la réflexion et l'instinct. Il comprend qu'un Dankû peut arrêter l'Amor de Zommari (et fait d'ailleurs preuve d'audace sur ce coup-là: http://www.onemanga.com/Bleach/302/07/), et réagit avec vitesse et sang-froid quand son bras et sa jambe sont possédés:
http://www.onemanga.com/Bleach/300/14/
http://www.onemanga.com/Bleach/301/05/
Mais Zommari lui fait remarquer que ça lui paraît irréfléchi... Bref, je le redis Byakuya est intelligent, réfléchi mais suffisamment instinctif pour réagir vite et bien.

Seulement, je pense pas que ça suffise... Harribel a juste trop de force pour lui, c'est injuste mais bon ^^' Elle ne porte aucune blessure quand elle sort de la prison de glace de Tôshirô, alors le bankai de Byakuya jpense pas qu'il lui fasse grand mal. Elle cogne suffisamment fort pour passer ses défenses à mon avis: imaginez-la envoyer un Gran Rey Cero, ou pire, la technique ultime qu'elle gardait en réserve contre Tôshirô...

Bref, mon vote va à la Tercera.

Byakuya: 0
Harribel: 1

moi je vote Byakuya, parcequ'il a beau avoir moins de reiatsu qu'harribel (et encore c'est meme pas sur), il est tout plein de technique et bien polyvalent comme ça a été dis...
Pour moi toshiro n'as qu'un faible niveau en comparaison de celui-ci, donc toshiro a beau se prendre une raclé (qu'il ne prends pas vraiment) ça veut juste dire qu'Harribel est moins naze ^^
et comme byakuya gère assez le bien le kido, il saura adapter ses techiniques pour la poutrer bien comme il faut apres avoir fait son pti moment de suspens pour nous faire croire a une possible defaite...

Donc:
SCORE:
Byakuya: 1
Harribel: 1

Alors moi je vote également pour Byakuya Kuchiki pour sa polyvalence et sa vitesse phénoménale qui est suffisant selon moi pour pallier son manque de puissance brute. Et en plus, je pense qu'on a pas encore tout vu de lui, il doit en avoir encore sous la pédale.

En même temps on a vu qu'un seul combat de Harribel et plusieurs de Byakuya. Donc on connait pas tout l'étendu du talent d'Harribel (que l'on ne saura surement jamais d'ailleurs).

Score
Byakuya: 2
Harribel: 1

Prendre le fait qu'Harribel soit parvenue à briser l'une des ailes de glace d'Hitsugaya comme argument à la théorie selon laquelle cette dernière serait de puissance supérieure à Byakuya me semble être une mauvaise idée.

Hitsugaya a déjà perdu des bouts d'aile lors de ses combats précédents.

Face à un simple fraccion de Grimmjow : http://www.onemanga.com/Bleach/209/01/ (ok, il était bridé à 20% de sa puissance, mais tout de même, ce n'est que de l'un des fraccions de l'Espada 6 qu'il s'agit ici).

Ou encore face à Luppi : http://www.onemanga.com/Bleach/232/11/

Le bankai de Byakuya a l'air tout de même assez dévastateur et, ne m'a, quant à moi, jamais donné l'impression qu'il soit si faible que ça.

http://www.onemanga.com/Bleach/142/16/
http://www.onemanga.com/Bleach/142/17/

http://www.onemanga.com/Bleach/301/22/
http://www.onemanga.com/Bleach/302/02/
http://www.onemanga.com/Bleach/302/05/

http://www.onemanga.com/Bleach/382/18-19/
http://www.onemanga.com/Bleach/383/03/

De par le fait que Byakuya m'apparaît comme étant un Shinigami complet (qui semble maîtriser le kido mieux que la plupart des autres capitaines), et qu'Harribel ne m'a plus jamais fait forte impression, une fois libérée, je miserais sur Byakuya dans un combat les opposant.

EDIT: Byakuya est, de plus, plus rapide qu'Harribel, si l'on en croit Zommarie :

http://www.onemanga.com/Bleach/299/12/
http://www.onemanga.com/Bleach/299/18/

Byakuya : 3
Harribel : 1

Havok- a écrit:

EDIT: Byakuya est, de plus, plus rapide qu'Harribel, si l'on en croit Zommarie :

http://www.onemanga.com/Bleach/299/12/
http://www.onemanga.com/Bleach/299/18/

Alors autant le reste de tes arguments est parfaitement recevable, même si chuis pas d'accord, autant là je me permet de réagir ^^ parce que "Zommari-le-plus-rapide-de-l'Espada", ça me fait doucement rire. C'est sûrement celui qui a le sonido le plus habile, mais le plus rapide...
On sait pertinemment que Soi Fon est plus rapide que Byakuya (en-dehors du fait que c'est dit noir sur blanc, comparez par rapport à Yoruichi dans l'arc Soul Society, y a pas photo), et pourtant elle a pas spécialement surpassé Barragan dans ce domaine. On a même une scène ambigüe où certains pensent qu'il l'a carrément prise de vitesse (moi j'ai toujours eu l'impression qu'il avait utilisé son pouvoir sur le temps pour "s'accélérer" brièvement, ou bien pour ralentir Soi Fon un instant, mais bon c'est sujet à caution). Bref, à mon humble avis Zommari peut être un critère pour juger de l'habileté d'un shunpô/sonido, mais pas spécialement de sa rapidité.

Barragan et Soi Fon, c'était loin d'être un combat de vitesse. Sous sa forme scellée, le vieux s'est contenté de rester sur place et d'utiliser son pouvoir pour ralentir les mouvements de Soi Fon.

http://www.onemanga.com/Bleach/356/11/

En forme libérée, pareil, on ne l'a pas vu beaucoup se bouger, sa respira se tapant le boulot à sa place.

Il y a cependant, effectivement, ce passage : http://www.onemanga.com/Bleach/356/16/ , mais, étant donné que Barragan était en pleine démonstration de son pouvoir de maniement du temps, difficile de dire si Soi Fon a réellement été battue en terme de vitesse pure.

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Après, le seul autre personnage, en dehors de Zommarie, que l'on ait vu capable de se déplacer suffisamment rapidement que pour créer des clones de lui-même, c'est justement Soi Fon, réputée pour sa grande vitesse. Ça indique tout de même que l'Espada est loin d'être une brelle dans ce domaine.

Enfin, tu peux toujours arguer que Zommarie n'était pas le plus rapide des Espadas, bien que l'auteur l'ait exprimé à travers son personnage (au même titre que Nnoitra et son hierro le plus solide), la vitesse de Byakuya n'était, de toute façon, pas mon seul argument en faveur d'une possible victoire du Shinigami face à Harribel. ; )

EDIT: J'avais compris Br@ndon, je proposais juste de laisser tomber l'argument de la vitesse, du fait du HS qu'il risque de provoquer (suffit de voir comme on est déjà partis sur Soi Fon et Barragan ;p).

Moi je vote Harribel. Ce qui fait pencher la balance de son côté c'est le très bref instant où elle a affronté 2 vice-cap vizards et un capitaine en même temps sans pour autant paraître dans le bouillon.
Je pense que Byakuya dans la même situation aurait été dépassé.
Donc ici je rejoins Brandon sur le fait que la puissance spirituelle joue nettement en la faveur d'Harribel, et comme dirait un grand sage que j'ai connu il y a des temps immémoriaux, un combat c'est avant tout un combat de reiatsu.
Et puis merde, c'est une fille alors solidarité féminine oblige, Byakuya au bucher.

Harribel: 2
Bya:2

Ah je ne nie absolument pas le reste de tes arguments qui, comme je l'ai dit, se tiennent parfaitement ^^ J'ai moi-même mis du temps à décider qui des deux aurait le plus de chances de gagner, et quoi qu'il arrive Harribel en sortira toujours bien amochée.

Edit: vive toi Toph ! (ton pseudo, c'est pour Avatar ou pas du tout ?)

Re-édit: par contre, le score c'est
Byakuya: 3
Harribel: 2

=)

Alors voici ce que je pense...

Harribel on a juste vu son combat contre Toshiro, et a priori ce dernier aurait gagner en 1vs1, sans l'intervention de WW ( enfin, quand le bloc de glace s'est cassé )
En revanche, a l'intérieur harribel était intacte, donc 2 possibiltiées:

- Soit Harribel pouvait s'en sortir comme elle voulait, auquel cas c'est comme sis on combat avec Toshiro ne l'avait pas amochée du tout, et donc qu'elle est bien plus puissante que lui, et donc qu'elle pourrait battre ce crappy der Byakuya

-Soit elle ne pouvait pas s'en sortir, et a donc été vaincue par Hitsu, qui est un capitaine super crappy a l'origine ..

Mon choix va porter sur cet cela uniquement, étant donné que les combats de byaku sont pourris de fan service, ce qui rend la comparaison difficile.. ( enfin, ceux de toshiro aussi, c'est pas simple a gérer )

Et aussi sur le fait que je trouve la resu beaucoup plus interessante qu'un bankai..
A l'heure actuel, la plupart des shikai dans bleach ne servent plus a rien, s'il n'y a pas de bankai, c'est comme si y'avait rien.
Byaku son bankai ne fait jamais qu'augmenter son shikai, avec un ptit effet supplémentaire sympa mais globalement ca se résume a ca.
en terme de puissance, harribel est au dessus, je pense qu'on peut pas vraiment contester ca, en terme de vitesse je ne sais pas, j'imagine que byaku est le meilleur.

Dans ce genre de mangas, la vitesse est ce qui domine tout, je trouve.. mais avis perso, la resu domine la vitesse, ne serait ce que pour l'effet de soin intégral..
Bref, difficile de dire, mais si je me cantonne aux 2 hypotheses que j'ai mis plus haut, je pense que Harribel pouvait se sortir de la colonne et donc poutrer Toshiro... et donc aussi Byaku.

Aussi parce que j'aime pas trop byaku, que je trouve ses pouvoirs trop "en dent de scie"

Mon vote va donc a Harribel..

Byakuya: 3
Harribel: 3

Mon vote ira également à Harribel. Elle gère relativement facilement un capitaine en mode scellé et celui ci se sent obligé de balancer le bankai après avoir reçu un bon coup de plein fouet. Déjà les persos qui tape dur d'entrée ça court pas les rues du Seireitei.
Ensuite elle dispose d'une panoplie d'attaques relativement variée pour permettre à son adversaire de rester en retrait. Elle a un mode de combat très offensif et cela se voit, elle évite les coups et les pare assez rarement, sa défense est basée sur l'attaque, l'adversaire se retrouve très vite assailli de toutes parts.
Elle semble également bien endurante, elle résiste à l'ultime attaque d'Histugaya avant de se retrouver face à 2 ennemis supplémentaires, masqués qui plus est. Et là aussi, elle se défend bien face aux 3 shikai auxquels elle a affaire.

Du côté de Byakuya-boy qu'est ce qu'on a ? Un capitaine très polyvalent, il maitrise parfaitement son zanpakuto qui lui permet de disposer de 3 formes relativement puissantes en bankai et il dispose d'une excellente maitrise du shunpo et du kido. Bref un personnage plutôt complet si je puis dire.
Mais malgré ça, il ne possède aucune attaque réellement mortelle/dévastatrice face à un ennemi qui se retrouverait être de son niveau (au minimum). Son shikai paraitrait bien inutile (il est neutralisé par Ichigo en 2 secondes) et son bankai ne représente pas forcément la meilleure des solutions. Senbonzakura Kageyoshi lui permet d'acculer l'adversaire avec ses milliers de pétales (de cerisiers ! Ce ne sont pas des roses) mais on en a bien vu les limites. Face à un adversaire endurant, rapide et avec un minimum de puissance, cette forme se retrouve assez facilement dispersée.
La seconde forme, le Senkei repose entièrement sur les aptitudes propres de l'utilisateur. Byakuya étant bon dans les autres domaines, il n'a pas le mal de combattre avec son bankai dans cet état. Sauf que le tout se résume à un bête combat au sabre pour avec en bonus la possibilité de se servir des lames aux alentours. Néanmoins contre Harribel, je ne vois pas ce que ça pourrait lui apporter...
Dernière et ultime forme le Shukei, dont je me demande encore bien l'utilité puisqu'Ichigo en vient finalement à bout avec un bon GT. Donc la pareil, contre Harribel qui me semble bien plus "puissante" (en terme de force brute), elle n'aurait pas énormément de difficulté à la parer/neutraliser.

Un capitaine puissant, polyvalent mais ne possédant aucune attaque "ultime" qui permettrait de foutre l'ennemi à terre en un coup ne me semble pas de taille face à Harribel qui elle aussi reste une guerrière très à l'aise dans tous les domaines du combat aussi bien rapproché qu'éloigné.
Et je plussoie ma camarade du dessus : LES FEMMES AU POUVOIR §§

Byakuya 3
Harribel 4

J'aimerais juste savoir une chose. Harribel plus puissante que Byakuya ? Pourquoi ?

Hitsugaya et Harribel, lors de leur combat, se renvoient coups sur coups, sans broncher. En cela, on peut considérer qu'ils font plus ou moins jeu égal. Hitsugaya serait-il donc, à vos yeux, supérieur à Byakuya en terme de puissance ? oO

Quant à Harribel qui est sortie de la prison de glace d'Hitsugaya sans afficher le moindre dégât, disons simplement que ça n'était pas la première fois qu'il balançait une attaque"ultime" qui se trouvait être, au final, sans effet. ; )

http://www.onemanga.com/Bleach/236/17/

Moi mon vote ira pour Byakuya.

En regardant bien on vois que Toshiro arrive à ésquiver les attaques de la dame requin 'assez facilement'... en fesant le parallèle, donc face à un capitaine reconnu pour sa grande vitesse tel que Byakuya il devrait pas avoir de probleme à parer et à la prendre par surprise en lui placant un bon kido d'immobilisation, ansi immobilisée, pas la peine d'avoir une force colossale un bon coup de sabre au niveau d'la gorge et on en parle plus byebye le poiscaille.

Byakuya 4
Harribel 4

Havok- a écrit:

J'aimerais juste savoir une chose. Harribel plus puissante que Byakuya ? Pourquoi ?

Bah je l'ai explicité du mieux que je pouvais dans mon premier post.
Hitsugaya est obligé (j'insiste sur le terme) de passer en bankai pour rester au niveau quand elle devient sérieuse, alors qu'elle n'est encore qu'en forme scellée.
D'un simple cero elle fend l'aile de glace de Hyôrinmaru, alors imagine un Gran Rey Cero tout le mal que ça pourrait faire...
Sans compter la grande technique qu'elle réservait pour plus tard.
Et par comparaison, Luppi était quand même salement amoché en sortant de la technique d'Hitsugaya, comme le lui a fait remarquer Aizen, et d'ailleurs il était revenu en forme scellée.

Durant leur combat, Tôshirô a réussi à plaquer un peu de glace sur la joue d'Harribel à un moment, mais après, j'ai plus l'impression qu'il n'a fait que la tenir à distance en utilisant la polyvalence de la glace. Du reste, je considère que Byakuya, Tôshirô, Soi Fon, Zaraki et Komamura se valent à peu près en tant que combattants, donc je ne suis pas sujet au fan-service Byakuyesque ^^

Citation :

J'aimerais juste savoir une chose. Harribel plus puissante que Byakuya ? Pourquoi ?

Et pourquoi pas ?

Ce n'est qu'un ressenti personnel, mais je trouve qu'il se dégage bien plus de puissance de ses coups que de ceux de Bya. Harribel faisait reculer Hitsugaya sous ses coups là où Ichigo prenait de vitesse Byakuya et faisait jeu égal au combat à l'épée.
Hitsu s'est ensuite repris en main et a commencé à bien renvoyer les coups, mais de ce point de vue Byakuya ne m'a pas forcément plus impressionnée...

Je suis bien d'accord pour dire qu'Harribel semblait effrayante de puissance lorsqu'elle affrontait, scellée, un Hitsugaya en bankai qui peinait largement.

Mais une fois libérée, cette différence de puissance s'est tout de même révélée bien moins évidente.

http://www.onemanga.com/Bleach/357/15/
http://www.onemanga.com/Bleach/358/02/
http://www.onemanga.com/Bleach/358/06/

Il n'a pas l'air réellement débordé par la puissance de la demoiselle, le Toshiro. Je vous accorde que Byakuya ne fait pas partie des persos qui semblent être des monstres de puissance brute, mais de là à dire qu'Harribel l'est laaaargement plus que lui, il y a tout de même un fossé.

Br@ndon, concernant l'aile de glace fendue par Harribel, j'ai posté un screen sur lequel on voit un fraccion de Grimmjow en faire autant, ce n'est donc pas réellement un exploit. D'autant que les attaques de la demoiselle semblent être aisément évitables.

M'enfin, tout ça reste, en effet, dans le domaine du ressenti personnel. Que le plus aimé gagne. ; )

On a pas dit "largement" Harribel n'est pas yamamoto et Byakuya n'est pas Hanatarô, c'est sûr. Mais pour moi c'est assez net.

Havok- a écrit:

Br@ndon, concernant l'aile de glace fendue par Harribel, j'ai posté un screen sur lequel on voit un fraccion de Grimmjow en faire autant, ce n'est donc pas réellement un exploit.

Ouais enfin fendre l'aile de Tôshirô quand il a seulement 20% de sa puissance, bon... J'ai envie de dire encore heureux que Shawlong y arrive.

je vote Byakuya car même si sa forme libéré Harribel est effryante ( non non c'est une bombe mais je parle de sa puissance ) Byakuya est tres tres rapide et je pense plus que harribel et avec sa maitrise du kido et son asser grande puissance je le vois bien remporte ce combat.


Byakuya 5
Harribel 4