Arrankars vs Vizards

hey hey bien vu Gio. Il y a peut être là un élément de réponse concernant l'importance des tatouages...
Je me posais un peu le meme genre de question au sujet des tatouages de Renji que l'on retrouve sur Zabimaru: Serait-ce pour lui un moyen pour mieux maitriser son zampakuto?

Oubien le tatouage permet a Aizen de les controler.
Parce qu' avoir un numero tatoue , ca fait vraiment "esclave". Sois disant que c 'est une recompense en signe de leur puissance
Quelle recompense!

C'est peut-être un complément du hougyokou qui leur permettrait d'utiliser leur force au maximum, un peu comme le limites des capitaines du SS quand ils viennent dans le monde réel mais à l'inverse. Ou alors tout les allankars ont peut être leur force "scéllée" (pour garder un controle dessus) s'ils n'ont pas le tatouage ==> tatouage = gain de force.

Alors pourquoi s'amuser à brider la puissance des arrankars ? Pourquoi ne pas leur donner à tous un tatouage ? Ce serait bien plus simple, non ?

D'ailleurs, je ne veux pas polémiquer mais Grimjaw explose de joie seulement APRES avoir tué ce pauvre Luppi

Enfin, je trouve normal que Grim pète un plomb après avoir récupéré son bras ET son tatouage... Il a retrouvé sa force et sa position, y a de quoi être content

Citation :

Souviens toi qu'un tatouage enlève 5 fois leur puissance aux capitaines et vices capitaines quand ils viennent sur Terre

Ce n'est pas un tatouage mais un sceau Y a une différence (dans le sens ou un sceau peut être utilisé pour enfermer quelque chose).

Grimmjow a fait face a Ichigo sans son tatouage , son seul handicap etait son bras , son ennergie n ' etait pas "scellee" a ce moment la (j 'en doute du moins) , donc le tatouage serait plutot un sceau pour les controler et pour marquer leur soumission a Aizen.
A moins que ce tatouage soit juste symbolique et n ' ait aucun pouvoirs particulier , mais la maniere dont Aizen ecrase Grimmjow est anormalement disproportionnee.

Je trouve aussi que Aizen est trop fort mais je ne pense pas une seconde que le tatouage soit un sceau de controle... Ca voudrait dire que les arrankars auraient décidés de se soumettre totalement à Aizen au point de ne pas savoir lutter contre lui en cas de problème...

Pire encore, Grim a demandé à Inoue de restaurer son tatouage... Ca voudrait dire que notre tête brulée serait retournée au service d'Aizen comme un bon petit chien-chien... Ca me semble un peu dur à avaler vu la tempérament rebelle de Grim.

Citation :

Ca voudrait dire que les arrankars auraient décidés de se soumettre totalement à Aizen au point de ne pas savoir lutter contre lui en cas de problème...

Au depart , les arrankars sont "ne de la peur" ,aizen en les arrakarisant brise leur masque . Ils acceptent peut etre de suivre Aizen car s 'arrankariser pourait soulager leur mal etre. Certain hollow comme Ice Ringer lui sont reconnaissant et se devoue pour Aizen , et d ' autre se soumette car Aizen les domine par la force , ils sont donc contraint de le suivre (grimmjaw)

Ca paraitrait logique qu ' Aizen ne fasse pas le poids contre 10 espadas , donc il a du prevoir le coup...

Citation :

Pire encore, Grim a demandé à Inoue de restaurer son tatouage... Ca voudrait dire que notre tête brulée serait retournée au service d'Aizen comme un bon petit chien-chien...

Grimmjow n 'est certainement pas au courant , pour lui c 'est juste un rang honorifique le numero 6. En plus Grimm doit etre insuffisant seul contre Aizen.
Ou alors , le numero ne controle rien dutout , et Aizen utiliserait autres chose sur les espadas et derniere possibilite que je n' aime pas trop , Aizen serait trop puissant et n ' aurait recours a aucun "Truc".

ba etant donné ce que l' on a vu , Aizen est tout de même assez puissant car il couche grimmjaw comme si de rien n' etait apres de la a dire qu' il peut se faire les 10 espadas pas sur.je ne penses pas que le numero soit un moyen de controle cela serait trop banal.

chaispaquichui a écrit:

Je trouve aussi que Aizen est trop fort mais je ne pense pas une seconde que le tatouage soit un sceau de controle... Ca voudrait dire que les arrankars auraient décidés de se soumettre totalement à Aizen au point de ne pas savoir lutter contre lui en cas de problème...

Pire encore, Grim a demandé à Inoue de restaurer son tatouage... Ca voudrait dire que notre tête brulée serait retournée au service d'Aizen comme un bon petit chien-chien... Ca me semble un peu dur à avaler vu la tempérament rebelle de Grim.

perso je pense pas que se soit un sceau de controle de grimm mais du hougyoku (c'est possible ?)
en tout cas je vois pas pourquoi grim ne soit pas redevenue fidèle a aizen : si aizen douter vraiment de sa fidelité il l'aurait liquider vite fait bien fait, et grim se plie a chaque fois qu'aizen intervient.

Les Arrankars respectent Aizen car ce dernier est denuer de peur et de crainte je pense plutot que c'est ce qui s'echappe de son reiatsu lorsqu'il l'utilise.
On sait que les hollows marchent aux insticnt primaire peur et faim grosso modo ils ont peur de Aizen c'est pourquoi ils le suivent ils ont beau etre shinigamisé ils n'en restent pas moins des hollows.

Pour ce qui est de Grimm on sait tres bien qu'il est plus fort que Ichigo mais qu'il est vraiment faible face à d'autres personnages que l'on a deja vu donc je pense pas qu'en soit il soit une reference pour mesurer la force de Aizen.

Perso bientôt Grimmjaw devra ce soumettre a la force de Ichigo car des lorsque ichigo aura tenu plus de 11 seconde en mode vizard a mon avis il le battra sur.

En attendant, ça m'étonnerait que Grim lui laisse le temps de s'habituer à porter le masque de Hollow...

Sans oublier qu'on a jamais vu la forme relachée de Grim et ça doit pas être mignon

ben dous le nom je pense que sa doit etre un jaguar non

Vous pensez réellement que Grimjow possède le shikai ? Moi j'aurai plutot tendance à penser que c'est une espèce de Zaraki... une énorme force spirituelle, mais qui ne contrôle pas bien son zampakuto et qui ne connait pas non plus son nom...

c'est sur qu'il a le shikai car ildit un moment a ichigo (quand tousen vien le chercher) dans ma veritable forme tu poura meme pas esperer me toucher
de + juste avant que ulquiora vien le chercher (au moment ou il se bat contre hirako) il allez la liberer sa forme relaché donc oui il a une forme relaché ou alors c'est un gros mito ^^

Les arrankars n'ont pas de shikai ou de bankai... Ils ont une forme bien spécifique qu'ils appellent "forme relachée". Et oui, Grim a une forme relachée... Il a failli l'utiliser 2X mais à chaque fois, on l'en a empeché.

bien sur qu' il ont une forme relaché ils le disent , ils disent aussi que cela equivaut a un bankai.selon moi ce n' est pas une forme " forme speciale" ils libere leurs zanpakutoh c' est tout mais vu que ce sont des allankars le resultat n' est pas le même que celui des shinigamis.

keyser86 a écrit:

c'est sur qu'il a le shikai car ildit un moment a ichigo (quand tousen vien le chercher) dans ma veritable forme tu poura meme pas esperer me toucher
de + juste avant que ulquiora vien le chercher (au moment ou il se bat contre hirako) il allez la liberer sa forme relaché donc oui il a une forme relaché ou alors c'est un gros mito ^^

Oula ça date... je m'en souvien plus trop xD
Mais si Grim' à le bankai, j'imagine même pas le résultat, meme yamamato se ferai défoncé la lol

Bonne question! Je pense que les forces sont équivalentes!

Je m'explique:
Les vizards sont des shinigamis ayant aquis les pouvoirs de hollow.
Les arrancars sont des hollows ayant aquis les pouvoirs de shinigamis.

Il y a des arrancars de niveaux différents (...adjuchas, vasto) et il y a des vizards de niveaux différents ( capitaine,lieutenant...)

Vous voyez ou je veux en venir? Les niveaux d'un groupe à un autre doivent variés. Si un camp est plus grandement plus fort qu'un autre la guerre n' a pas lieu d'etre!

Sauf que pour toi grade rime avec niveau ce qui est pas forcément le cas contrairement au hollow où catégorie égale niveau à coup sur à l'excéption d'Arloniro.

Tout à fait nph bonne remarque!

Voici ce que pourrait donner un rapport de force équivalent:

Shinigami faible=hollow normal (Shinigami faible plus fort que hollow faible mais hollows plus nombreux)

Shinigami normal-3ième siège (excepté Ikkaku) = Gillian

Lieutenant= Adjuchas= Gillian Arrancarisé

Capitaine= Vasto Lorde (à peu près même si apparemment un Vasto Lorde est plus fort qu'un capitaine)= Adjuchas arrancarisé= ancien Lieutenant Vizard (on connait maintenant qui était Lieutenant et qui était Capitaine parmi les Vizard)

ancien Capitaine Vizard= Vasto Lorde arrancarisé (même si je pense que le Vasto Lorde arrancarisé pourrait être au-dessus)

Voilà ma théorie de la meilleure égalité de rapport de force qu'il pourrait y avoir. L'égalité n'est pas parfaite mais mon "=" représente plutôt un rapprochement de force plutôt que la stricte égalité.

Je suis enaccord avec ce que tu propose avec quelques reserves car rien n'est prouvé.

Disons que c'est l'explication la "plus" logique.

Je vois plus l'opposition shinigami / hollow sans parler directement d'arrancar / vizard.

Dans les hollows il y a des catégories qui reflète un ordre de puissance, plus on monte plus la puissance est élever. De ce fait un vastrode est plus fort qu'un adjuchas lui même plus fort qu'un gillian qui est plus fort qu'un hollow tout simple. Après leur catégorie est défini à leur transformation en hollow, seul leur capacité à manger d'autres hollows feront qu'ils pourront atteindre leur puissance maximum défini. La seule excéption est Arloniro qui grace à son pouvoir peut évoluer outre les catégories.

Chez les shinigami c'est différent. Il n'y a pas de changements qui reflète une puissance, un shinigami reste un shinigami. Eux ont à la place des grades mais ses grade ne les rendent pas plus fort ses grades veulent juste dire qu'il sont plus haut placer dans une hiérarchie. Beaucoup de cas montre que des shinigamis peuvent être plus fort que d'autres peu importe leur grade. Ichimaru sortant de l'école bat un lieutenant, Zaraki sort de nul part et bat un capitaine et inversement avec Ikkaku qui est lieutenant et sans être plus fort que certains vice-capitaines, pourraient devenir capitaines car il a les conditions requise à ce poste à savoir le bankai et pas eux. Hiérarchie est censer rimer avec puissance mais c'est pas une vérité absolu contrairement au catégorie de hollow. C'est pareil aussi pour la forme du zanpakuto, elle rime pas forcément avec supériorité de celui qui a la forme la plus avancer. Chez les shinigamis leur puissance est défini en fonction de leur potentiel et un gros potentiel peut être dévelloper hors grade.

En devenant arrancar la puissance de base du hollow subie un boost mais la puissance reste ordonner en fonction de la catégorie du hollow. Un vizard est un shinigami qui a subit un boost de sa puissance mais toujours sans prendre en compte les grades.

Donc en fait, un shinigami très doué peu importe son grade peut très bien être plus fort qu'un anciens capitaine devenu vizard.

Donc techniquement les arrancars vatrodes qui vont être la crème des hollows vont être opposé à ceux qui seront suffisament fort pour leur faire obstacle à savoir des shinigamis très puissants, des vizards très puissants, peut être un quincy à savoir papa Ishida et la garde royale. Là pareil, garde royale est un grade donc à prendre avec des pincette vis à vis de leur puissance par rapport aux autres shinigamis. Probablement que certains feront le poids et pas d'autres.

Donc pour répondre arrancars contre vizards ? Ca dépendra de la catégorie de hollow des arrancars et de la puissance des vizards étant shinigami. Un ex capitaine shinigami devenu vizard qui était capitaine comme pourrait l'être Ikkaku aura, même en étant devenu un vizard, aucune chance face à un vastrode arrancarisé.

C'est ce que Forcetranquille a voulu exposé de manière moins explicative et c'est ce a quoi je pensais.

Juste ajouter que comme tu le dis le grade ne détermine pas forcément la supériorité d'un protagoniste à un autre dans le sens ou ce sont les shinigamis eux memes qui ont voulu metre des "règles" au niveau des classements.

Tandis que les hollowssont partagés par leur force à laquelle on atribut un terme à savoir gillian, adjuchas, VL. Qui représente aussi leur évolution.

Les grades ne sont certes pas toujours significatifs de la puissance comme, nous l'avons mentionnés, Ikkaku mais les capitaines ne sont pas capitaines pour rien et la plupart d'entre eux sont bien au-dessus des lieutenants. Renji a pa exemple un Bankai et devrait par conséquent avoir la puissance d'un capitaine mais il ne fait pas le poids contre Byakuya car Renji a acquis son Bankai que trop récemment et ne peut pas encore l'utiliser à 100%. Les grades sont quand même significatifs dans l'ensemble.

Ensuite concernant les classes de Hollow il peut aussi y avoir une bonne différence au sein d'un même rang. Je pense à Aoriniero , l'espada numéro 9 qui est Gillian et classé au-dessus de l'arrancar Adjuchas Yammy. Mais tous les autres Gillians arrancarisés n'ont pas leur place dans l'espada et la majorité des adjuchas ont un ascendant sur eux. Là aussi, le rang est significatif de la puissance dans l'ensemble.