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 Bleach 477 - The Lost 2

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MessageSujet: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMar 13 Déc 2011 - 8:22

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

______________________


RAW :

SCAN US :

______________________


IMAGES :

______________________


SCRIPTS :

______________________


Source : http://bleachasylum.com/threads/19565-Bleach-477-Spoilers-and-Discussion

_________________
Bleach 477 - The Lost 2 4afae2ddfb72265c8d0ea5acffa1f


Dernière édition par Hurqalya le Mer 14 Déc 2011 - 19:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 9:43

Rappel :
Citation :
Le planing du Jump pour la fin de l'année.

12/19 : Shônen Jump #03-04 (Raw vers le 12/14) (Bleach Chapitre 477)
12/26 : Pas de Shônen Jump, donc pas de chapitre
01/04 : Shônen Jump #05-06 (Raw vers le 12/24) (Bleach Chapitre 478)
01/09 : Pas de Shônen Jump, donc pas de chapitre
01/16 : Shônen Jump #08 (Raw vers le 01/11) (Bleach Chapitre 479)

Voici le script!

Citation :
Originally Posted by Sheetz
ohana ◆IR7jauNn4E :2011/12/14(水) 17:10:14.03 ID:MQaSp/oRP

銀城と、イチゴ闘って
Ginjou and Ichigo fight.
銀城倒れる。
Ginjou goes down.
イチゴと銀城見つめあう
Ichigo and Ginjou stare at each other.
イチゴの背後から、月島切りかかる
From behind Ichigo Tsukishima comes swinging his sword.
間にルキアが出てきて、ルキアの胸が開いてリルカが出てくる。
While this is going on Rukia appears. Her chest opens up and Riruka comes out.
リルカ切られる。
She's cut by Riruka.
どけと叫ぶ月島
Tsukishima says to get it done.

リルカ あたしたちは銀城に救ってもらった。銀城を救ったのはあたしたちじゃない
Riruka: "We were saved by Ginjou, but we weren't the ones to save Ginjou.
イチゴなんだよ。。
It's Ichigo...

子供のころの月島一人で座ってると、死神銀城が来て
As a child Tsukishima was sitting alone when shinigami Ginjou comes by.
「お前も一人なのか?」
"So you're alone, too?"

で終わり★サーセイ
End
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 10:56

Ah bien! Je sens que c'est comme si Tsukishima et Ginjou était liés par un pacte faisant que si l'un survit, l’autre aussi (un mélange entre le concept Stark/Lilinette qui lie l’existence de deux êtres et la capacité à renaitre de zayel)

Ya un truc qui m'interpelle c'est que si Ginjou est humain (shinigami remplaçant) son corps aurait du vieillir depuis l'enfance de Tsukishima. A moins que cette incohérence vienne de la capacité de Tsukishima à manipuler le passé des gens (un peu comme l'entrainement de Tsukishima avec Byakuya qui à été ajouté de façon anachronique dans le passé de Byakuya)

Pour ce qui est de Rukia, j'attends les images parce que c'est pas très clair ce qui se passe. Si elle est blessée ou pas...
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Anor
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 11:19

http://www.mangareader.net/bleach/477

Chapter out.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 11:27

Chapitre nul. Alors on fait revenir tous les persos qui sont sensés être morts (c'était pas une condition pour que Byakuya puisse sortir de sa zone ?" bon je suppose que c'était juste pour ça que yukio devait enlever les zones à un moment donné) ou partis (Rukia), passe encore, et on barre tout d'un trait pour supprimer ce qui gêne. J'aime beaucoup Tsukishima qui fait son binz pendant que ishida astique ses lunettes (ou autre chose) dans un coin (il est passé où lui d'ailleurs ?)

Voiture-balai, on débarrasse !
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 12:22

De l'intrigue ! voilà ce qu'on attendanit dans bleach, le niveau remonte, lentement, mais sûrement. depuis une poigné de chapitre, je me dis ENFIN, vivement le chapitre suivant.
On avait de beau combat, mais en + niveau scenario (bien que la révélation de Ginjou concernant les shinigamis remplaçant était .. bancale, par rapport a ce qu'on attendanit)
On a des révélations, j'ai toujours trouvés ça bizarre que le Soul Society ai entièrement confiance et se repose sur un Lycéen en seconde (alors qu'elle a plein de Shinigami centenaire dans ses rangs) sortie de nullepart. Le fait qu'ils ai une sorte de moyen de contrôle ou de surveillance est une bonne chose pour la cohérence du manga.
Ensuite le fait que cet arc ne se termine pas avec une flopé de méchant avec une histoire mal developper me rassure, là on va en savoir un peu plus sur le lien Ginjou - Tsukishima leur histoire et qui sait une poigné de révélation.

Dailleurs cet histoire de badge de shinigami remplaçant qui supprimerait les pouvoirs, le fait qu'Isshin soit marié a une humaine et qu'en plus il passe sont temps a trainer avec un bani : Urahara.

Me fait penser qu'Isshin était shinigami remplaçant (surment après Ginjou) et qu'il a perdu ses pouvoir en ne voulant pas obéir a la SS.

Le fait qu'Urahara et Isshin semblent au courant des fonctionalité du badge et le "Il va apprendre la vérité de la bouche de Ginjou" il y a quelque chapitre renforce cette hypothèse.

Bref je trouve les derniers chapitre excellent, ça relance l'intrigue en + de claquer visuellement, j'espère juste ne pas être déçu par la suite ...
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 12:28

chapitre lu en 2 minutes top chrono ... comme d'hab
Alors au départ j'étais énervé mais maintenant je suis septique
un coup de background pour Tsuchi Riruka qui dévoile le pourquoi du comment de son intérêt pour Ichigo, et surtout qui révèle une énorme capacité de son FB

Concernant Ginjou, bin on est dans du classique, le méchant se repend de ses péchés blablabla !
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Alcyone
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 13:11

Bon bha moi j'ai aimé le chapitre en soi: retour de nos deux "méchants" survivants, une esquisse de flashback et surtout un Tsuki qui semble très affecté par la mort (? en cours du moins) de son compagnon. J'aime bien cette idée de liens entre les méchants, d'avoir une équipe (pas comme les espadas qui ne pouvaient pas se sentir même si certains pouvaient être liés à leurs fraccions) qui avait été un peu abandonnée par Kubo.
Après comme Max le souligne il y a de grands oubliés (Ishida, enfin sa dernière apparition ne remonte à pas très loin.). En fait ce qui me perturbe c'est la construction générale de l'intrigue, je n'entrevois pas encore complètement les buts de Ginjou ni ne comprends vraiment sa manière de procéder.
En même temps - et je vais sans doute me sentir très seule - j'aime beaucoup Ginjou, son caractère "perdu" ou "mélancolique" qui a été souligné à mes yeux dès sa première page couleur, sa gentillesse (étrangement la dernière page où il réconforte Tsuki me fait penser à la manière dont il soutenait - après modification de son passé certes - Ichigo quand tous ses amis lui tournaient le dos), sa rage aussi... Tous ces attributs le rendent cependant un peu contradictoire, brouillon peut-être. Et il y a ce dernier côté, suicidaire presque (je ne vois pas comment interpréter autrement le fait qu'Ichigo ait "sauvé" Ginjou. En lui donnant le coup fatal? Ou autre chose?)...
J'attends donc beaucoup du flashback - si tant est qu'il y en aura un mais j'ai besoin de réponses- et j'espère vraiment qu'il ne va pas mourir (même si c'est très mal barré) car si cet arc semble s'achever, j'aimerais vraiment qu'il ait un lien direct avec celui à venir (pour éviter l'effet "on prend les mêmes et on recommence au début" que certains ont eu au début de cet arc).
En somme, je trouve le chapitre bon en soi mais j'ai du mal à comprendre complètement ce revirement de Ginjou au sujet d'Ichigo depuis 2 ou 3 chapitres (un peu comme s'ils étaient frères d'armes, que l'un s'était égaré et que soudainement il le réalisait...)
Autre question pour lecteurs plus alertes: Ginjou est blessé (mortellement) par quoi? J'ai eu le sentiment qu'on insistait vraiment sur son épée tranchée (beau symbolisme puisque c'est un ancien shinigami remplaçant mais est-ce que c'est ça le truc pointu qui tombe?), comme si c'était plus par ça qu'il était atteint que par sa blessure au torse. Plus je relis et moins j'arrive à savoir comment le combat se passe...

Je trouve le rose/violet (fourrure) de la page couleur absolument épouvantable sinon...
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 13:29

Alors là c'est trop court le chapitre et puis juste à la fin on nous balance un flashback, sympas le truc!!! Laisse tomber... Ginjo qui a encore des forces pour se battre après qu'il se soit pris un coup de sabre de plein fouet... WOw!! Et si c'était encore pour une certaine utilité scénaristique, là encore ça aurait pu passer, mais non... Au moment où il commence à parler ah ben coupé!! Il meurt... Et puis excusez moi mais sa réplique n'a aucun sens quoi!! Si tu étais devenu shinigami avant moi... Blablablaaaa... bref rien de cohérent juste pour gagner quelques pages sur un chapitre si maigre!!! Bon je sais qu'on est crise mais quand même... :shoked:!

Bon après le point qui est appréciable c'est que Tsukima est encore en vie, donc il pourra nous donner des infos. Révélations à venir donc; du moins espérons.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 13:32

Je sais pas vous, mais j'ai l'impression que ça fait 2 chapitres qu'il ne se passe rien.
Je ressors des chapitres en me disant "ok, au prochain".
C'est vide, complètement vide.
Le combat est rapide, pas de suspense, en soi ce n'est pas un drame vu que pour un certain réalisme, les combats ne sont pas obligé d'être tous aussi tendu qu'un Ichigo/Byakuya. Mais c'est la seule chose que je retiens sur deux chapitres.

On a Tsuki, revenu des enfer pour stab Riruka par erreur nous montrant un pouvoir dont on pouvait se douter. Cool... tout ça pour ça? Et dans le prochain flashback on va apprendre que Ginjo a sauvé Tsuki d'un méchant, ou de je ne sais quoi d'autre?

Sérieusement il faut que Kubo trouve une intrigue, quelque chose qui a un impact sur les personnages du manga, parce que là les FB ont juste leur petite histoire entre eux dont on n'a rien à faire, ils essayent d'inclure Ichigo mais ça ne marche carrément pas, on ne ressent aucun danger pour les personnages principaux, au final ça laisse l'impression que le groupe des FB est pitoyable.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 15:06

Chapitre ni bon ni mauvais selon moi.

On arrive vers la fin, ce qui n'est pas plus mal.
Le flashback, pourquoi pas, mais Kubo n'est pas vraiment un spécialiste du flashback, à moi d'en faire un tome complet à la TBTP donc attention à la suite.

Et on le savait déjà à moitié, mais confirmation que les FB ne sont en fait pas méchants. Juste seuls et faibles mentalement. Ils n'ont pas su se relever et faire avec leurs solitudes, du coup la main tendu de Ginjou est venue comme une bouffé d'air et ils lui vouent un culte en faisant tout ce qu'il dit. Ils ont donc suivi ses idées extrémistes anti shinigami. Je suis d'ailleurs persuadé que Ginjo a quelque chose à voir avec la perte des pouvoirs de Ishinn.
Et là, le fait de voir Ginjo peté les plombs fait prendre conscience à Riruka qu'ils ont un peu déconnés. En plus si c'est pour sauver Ichigo....
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 16:41

Effectivement chapitre très décevant :

- Combat qui finit un peu à l'arrache.
- Aspect psychologie bof bof
- Riruka qui sert de gilet pare balle.
- Tsuki qui fait un come back => Byakuya se laisse aller. Il n'aurait jamais laissé un ennemi en vie avant.
- Flashback qui arrive trop tard.
- Méchants pas vraiment méchants => je sens venir le Bisounours Power...

Et les vraies révélations c'est pour quand?? (Apparemment il y en a dans OP cette semaine, j'ai bien fait de ne lire aucun spoils)

Bref grosse déception :mmmhh:!

-----------------------------------------

exclusif a écrit:

Tien moi il m'avait pourtant sembler qu'il avait laissé une fois Ichigo vivant, ainsi que Renji, je dois me tromper alors :mmmhh:!

Tu marques un point là. J'aurais préciser depuis il laisse les bad guys en vie.


Dernière édition par JohnBarry le Mer 14 Déc 2011 - 18:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 16:49

Citation :
- Tsuki qui fait un come back => Byakuya se laisse aller. Il n'aurait jamais laissé un ennemi en vie avant.

Tien moi il m'avait pourtant sembler qu'il avait laissé une fois Ichigo vivant, ainsi que Renji, je dois me tromper alors :mmmhh:!

Un chapitre trop court mais simpas :) Petite continuité dans le combat et à la fin le flash back de fin ^^ Riruka qui va surement survivre je pense :)
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chaispaquichui
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 17:58

Je ne comprends pas pourquoi tellement de personnes n'aiment pas ce chapitre... Personnellement, je le trouve juste très bon. J'ai particulièrement apprécié Ginjou qui tombe presque inconscient mais qui, bouffé par sa rage, essaye de se relever une dernière fois avant de s'écrouler pour bon.

Rien de très surprenant pour la suite, je pense que tout le monde avait théorisé que Riruka était à l'intérieur de Rukia. Son acte n'est pas non plus particulièrement surprenant en sois.

Citation :
Alors on fait revenir tous les persos qui sont sensés être morts

Qui était mort ? Riruka qui avait disparue ou Tsuki (bien émotif au passage, dommage que Ginjou ait rigolé de sa mort prochaine) que Byakuya avait laissé agonisant au sol ?

Citation :
c'était pas une condition pour que Byakuya puisse sortir de sa zone ?"

Yuuko a les pieds froids.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 18:02

Le chapitre est légèrement différent de ce que je croyais au vu des commentaires.

J'"ai bien aimé ce chapitre, certe avec les défauts classiques de Kubo (trop court), mais chapitre intéréssant.

En effet, le petit Tsuki n'était pas mort, moi je m'attendais à le voir renaître, au max de sa force, et sans égratignure.
Riruka se range vraiment du coté des gentils.Je pense qu'elle restera dans la Ichigo team.

Il faut quand même avouer que le combat est rapide, et une fois de plus, on ne voit pas l'étendu de la force de ginjou qui doit être monstrueuse. Un humain avec des pouvoirs de hollow, et de FB ça doit être lourd, sans oublié la partie Shinigami.

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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeMer 14 Déc 2011 - 20:07

D'accord avec Max. La vacuité graphique a une limite qui s'appelle foutage de gueule. Voilà, il l'a franchie.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 0:07

Encore un flashback en vue...Ca ne m'étonne pourtant pas que Kubo soit à court d'idée..
Les mangakas n'envisagent jamais une fin à leur histoire ?

Sur le chapitre sinon... de jolis dessins.
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 10:13

J'aime Bleach.

Voilà j'aurais voulu laisser ce commentaire ainsi, juste 3 mots qui résume mon avis sur ce chapitre, mais c'est fort peu... surtout pour un modo… Je vais donc m'expliquer. 

J'aime Bleach parce que je sais à quoi m'attendre et je ne lui demande pas plus que ce qu'il sait me donner. 

Il y a des gens qui ne cessent de critiquer sa forme, sa construction, son contenu et à force de mettre en avant ce qu’ils n’aiment pas dans bleach ils en oublient ce qui leurs à fait apprécier ce manga.

Un livre ou une BD vise toujours un public particulier. Lorsque l'on ouvre un livre, pour pouvoir l'apprécier, il faut accepter les codes utilisés et le lire en prenant en considération ce qu'il vise, ce qu’il est et surtout ce qu’il n’est pas. 

C'est la même chose avec un manga. Il faudrait que certaines personnes, à la critique facile, comprennent qu'un bon lecteur est un lecteur qui peu critiquer l’œuvre en soulevant les mauvais points qui le dérange mais surtout en mettant en avant les bons points. Car pour apprécier un maximum une œuvre il ne faut pas oublié son contexte, ses codes et le public visé.

Chaque auteur possède une méthode d'écriture, on ne lit pas Bleach si on veut un scénario ultra-élaboré et des réflexions métaphysiques comme on ne lit pas un livre pour enfant de 3 ans si on veut une œuvre pour publique adulte. Enfin bref, je pense qu'apprécier une œuvre pour ce qu'elle est, au lieu de ne pas l'aimer pour ce qu'elle n'est pas, est l'attitude d'un bon lecteur, ouvert d'esprit, qui n'oublie pas les mauvais point, qui les souligne, mais qui met en avant surtout les choses qu'il apprécie dans l'oeuvre.

Maintenant on le sait, Bleach à des dessins épurés, c'est un fait. Soit on fait avec, soit on passe son chemin… Moi personnellement je n’apprécie pas du tout le cinéma français qui possède des codes différents des œuvres auquel je suis habitué ; je ne dis pas que le Cinéma français est mauvais. Simplement qu’il ne me correspond pas… du coup quand je vois un film français… je passe mon chemin tout simplement. Pourquoi je me forcerai à regarder des films FR si je n’aime pas ?
Ici c’est pareil pour bleach, pourquoi vous forcer à regarder une œuvre si vous n’aimez pas ses codes et sa construction ? Par ce que c’est plus ou moins gratuit ? Ca me parait mince comme excuse… vous n’allez pas me dire qu’il n’y a pas des choses qui vous font apprécié ce chapitre, c’est obligé ! Et dans ce cas pourquoi ne pas mettre plus souvent ces choses là dans vos postes ?

Bleach est un manga très différent des autres shonens Il faut le prendre avec une approche différente des autres shonens la méthode de travail de Tite kubo pour élaborer ses chapitres est basé sur l’image, le dessin. Le but est de nous donner le maximum de sentiments, il suffit de voir les différentes planches de ce chapitre ! Vous avez 6 planches sans aucuns textes, soit 1/3 du chapitre. Et ses planches sont plus explicite que n’importe quel dialogue. Les images parlent d’elle-même, elle instaure une ambiance, elles véhiculent des émotions fortes. Là ou certains y voient du simple remplissage moi j’y vois un vrai travaille de mise en forme, j’y vois une volonté artistique que je ne retrouve dans aucun autre Shonen. Comme l’a expliqué chaispaquichui, ce passage est vraiment jouissif. Les personnages vivent dans ses planches, on perçoit les émotions de Ginjo dans sa défaite.

Il y a vrai jeu d’acteur est cela est normal Bleach a un style de planche plus dans le style cinéma pour nous faire ressentir des émotions comme je vous l’ai déjà expliqué.


Bref, pour tout cela J’AIME BLEACH !


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Caladrius
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 10:30

Ben on aime Bleach, sinon on serait pas là.
D'ailleurs, l'idée générale c'est pas: "C'est mauvais !"juste pour dire que c'est mauvais, mais plutôt pour dire que c'est moins bien qu'avant.
C'est précisément parce qu'avant, ça nous attirait, qu'aujourd'hui on critique.

Bleach a jamais été une œuvre parfaite, d'ailleurs je connais pas d’œuvre parfaite, mais ses défauts étaient moins prononcés car gommés par ses qualités. Maintenant on a une qualité moindre pour les même défauts.

Alors si tu aimes bien comme ça, libre à toi, chacun ses goûts. Moi j'aimais Bleach avant, et je ne demandais qu'un niveau y revenant. D'ailleurs tu parles du style de Kubo comme si ce style était critiqué, alors que c'est bien le seul point où tout le monde était unanime (mis à part pour 2-3 personnes, je te l'accorde)...

PS: Oui, oui, HS je sais. Faites ce que vous voulez du post. ^^'


Dernière édition par Caladrius le Jeu 15 Déc 2011 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 10:32

Juste histoire de préciser, personnellement c'est pas du tout le graphisme ou la densité des pages qui font que je n'aime pas ce chapitre.

Je rappelle aussi, au cas où, que j'avais un avis positif sur le chapitre de la semaine dernière.

Seulement, voilà, j'ai un énorme problème sur ce chapitre, c'est que j'ai l'impression (comme d'habitude, je préfèrerais me tromper, hein) de voir des rouages grossiers qui régissent ici les actions de certains personnages. Ici, notamment, Riruka.

Fiirst, je soupçonne Kubo de vouloir supprimmer complètement les FB du manga, ce qui signifie que chacun d'entre eux doit être mis HS (avec de la chance, y'en aura p'tet qui perdront seulement leur pouvoir...)
En tant que "gentille", Riruka ne pouvait pas être supprimée par Rukia. Tout comme Jackie a été victime de la voiture-balai par suicide. Donc, il fallait qu'elle soit attaquée par un "méchant". Donc il fallait qu'elle rentre dans Rukia par un procédé quelconque (et un peu flou) pour bénéficier de cette opportunité "surprise". Puis que Rukia ne parte pas en même temps que tout le monde (ou que personne ne s'intéresse au fait de la voir lambiner derrière) et décide de s'incruster, pendant que, on le rappelle, Ishida joue aux billes, étant donné que lui n'a pas bougé d'un micron. Le problème c'est qu'on réalise que les actions des personnages n'ont ici pas de logique propre, mais qu'elle n'ont pour seul but que de nous amener vers la situation de ce chapitre. Et, de ce point de vue, nan, désolé, je trouve pas ça très heureux (et j'espère que vous notez les efforts que je fais pour parler par litote).


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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 11:56

Je donne rarement mon avis sur les chapitres, mais là j'y suis obligé, on touche presque à la fin de ce mini-arc.

Contrairement à pleins de lecteurs sur ce forum, j'ai beaucoup aimé ce qui se passe actuellement dans Bleach, et je trouve le scénario plutot bien modelé par Kubo. Honnêtement, je vais peut-être paraître un peu nul, mais je ne m'attendais absolument pas à revoir ce bon vieux Tsuki et Riruka se faire trancher par ce dernier. Kubo m'a beaucoup surpris durant ces derniers chapitres et c'est ce que j'apprécie. Les évènements ne surviennent pas de nul part et le tout reste assez cohérent.

Ensuite, comme l'a souligné Kakarouto, je trouve qu'il n'est pas toujours nécessaire d'avoir un chapitre de roman à lire. Kubo parvient à nous transmettre de nombreux sentiments (du moins pour moi) par ses qualités artistiques, mais également une ambiance particulière et c'est ce qui nous permet, je trouve, de mieux vivre l'histoire. Quand je lis un chapitre de One Piece, il y a en effet de quoi lire, mais je suis désolé, beaucoup de cases sont faites à l'arrache et s'il n'y avait pas les 15 bulles par page, ces planches ne transmetteraient que très peu d'émotions pour ma part.

J'avoue parfois que j'aimerai aussi un peu plus d'explications, et ne pas avoir à lire les chapitres en 2 minutes chrono, mais étant un passionné du dessin, ce que kubo dessine (ainsi que le scénario) me satisfait amplement et compensent son manque de dialogue ou d'explications.

Bon voilà, après c'est mon point de vue, mais je trouve que ce n'est pas si mauvais dans l'ensemble, je dirai même que c'est pas mal du tout pour un mini-arc. Et en voyant l'ensemble, je constate qu'il y a de nombreuses pistes pouvant nous emmener au prochain grand arc.

P-S: J'ai aussi beaucoup aimé le bankai de Ginjou et Ichigo. ^^
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 13:33

J'me suis dit : "Tiens, et si j'intervenais ? "
Alors, j'interviens.

_Max_ a écrit:
Donc il fallait qu'elle rentre dans Rukia par un procédé quelconque (et un peu flou) pour bénéficier de cette opportunité "surprise". Puis que Rukia ne parte pas en même temps que tout le monde (ou que personne ne s'intéresse au fait de la voir lambiner derrière) et décide de s'incruster,
J'ai partagé la même impression, jusqu'à ce que je reprenne la lecture des trois chapitre précédents, et, finalement, l'impression s'est estompée - pour moi, s'entend.
Encore une fois - je sens que l'on va me renvoyer l'argument dans la face et bien droit - l'aspect temporel n'est pas à négliger, dans la mesure où, ici, l'attente entre deux chapitres est d'une semaine et que l'on a tendance à ne plus percevoir le temps de l'action, interne à l'oeuvre - et le plus important.
Bon, après, on me rétorquera que les deux autres mangas font mieux (?). Peut-être. Oui. Mieux ? Vous êtes sûrs ? Je dirais juste que Kubo traite différemment cet aspect - ou n'envisage peut-être pas assez ces effets sur son lectorat - ou encore qu'il pense qu'un lecteur bénéficie d'une capacité spéciale lui permettant de dissocier aisément le temps interne au temps externe, ce que, moi-même, ne suis pas en mesure de faire. Toujours est-il que je ne considère pas cela comme une tare, loin de là - seulement inadaptée au format hebdomadaire ?

Dans ce cas-ci, je pourrais expliquer - justifier ? - le fait que Rukia lambine, mais je ne le ferai pas.

Enfin, quant au procédé, il est possible aussi de trouver une explication : Dollhouse.

_Max_ a écrit:
pendant que, on le rappelle, Ishida joue aux billes, étant donné que lui n'a pas bougé d'un micron. Le problème c'est qu'on réalise que les actions des personnages n'ont ici pas de logique propre, mais qu'elle n'ont pour seul but que de nous amener vers la situation de ce chapitre. Et, de ce point de vue, nan, désolé, je trouve pas ça très heureux (et j'espère que vous notez les efforts que je fais pour parler par litote).
J'ai partagé cette impression et la partage encore. Il semble que Kubo ne parvient pas à attribuer un rôle fixe et durable à ses personnages tout au long de l'action - cela me rappelle particulièrement Unohana à Fake Karakura. Mais enfin, puisque cela se répète, peut-on considérer cela comme un choix ou l'argument de la répétition ne le justifie pas ?
C'est un autre débat.

Bonne journée.

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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 19:15

Tien si je mi m’était aussi :lol1:!
Pour moi le chap est plutôt bon, le seul point noir pour ma part est le manque d'action pour se combat final, j'aurai aimé voir des coups pleuvoir et aussi de nouvelles techniques qui changeraient aussi du traditionnel GT ( sa aurait put être une bonne excuse pour qu'on revoie Zangetsu).
Quand a l'intervention de Tsuki là j'avoue que je ne mi attendais pas ( contrairement a Rirukia ) et donne une bonne liaison avec le flash-back qui commence.

Quand aux traditionnel critique sur la durée des chap, je vous rappelle qu'au Japon les série publier dans les magazines comme le Jump sont lut par des personnes qui le font sur leurs temps libre, notamment dans les transports en commun. Et comme il y a en moyennes une vingtaines de séries dans ces magazines, les éditeurs le prenne en compte en limitant a environ 5mn de lecture max par série, ainsi les gens peuvent le lire sur un temps très court, quitte a amputer le scénario original des auteurs ( ceux qui n'aime pas cela, peuvent attendre l'édition de plusieurs chap avant de lire ou même qu'il sorte en france ).
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 19:42

Je trouve que depuis trois quatre chapitres c'est le plus intéressant, on a enfin un peu de rebondissement. Mais (car oui il y a un mais) je trouve que le combat Ginjou/Ichigo s'est terminé archi vite, il a duré quoi, dix pages max ??! Et surtout il me semble que Ginjou avait dit Bankai non ? Il l'a même pas utilisé ! Aucune nouvelle technique rien, nada, quenini, que dal, bref c'est le principal point négatif. Après quand j'ai vu Rukia s'élancer pour protéger Ichigo je me suis dit : "Yes un truc intéressant". Et puis finalement c'est Rirukia qui sort de Rukia, je dois avoué que ça m'a un peu dessus. Au début je pensais que c'était un clin d’œil à la rencontre Rukia/Ichigo mais non.
Bref j'attends la suite pour savoir où est passée Rukia et le famuex flashback
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MessageSujet: Re: Bleach 477 - The Lost 2   Bleach 477 - The Lost 2 Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 22:06

En fait, ce qu'il faudrait, c'est que Kubo dessine, Kishi fasse la mise en scène, et Oda s'occupe du scénar....Et là on aurait le meilleur manga au monde :p

Bref, pour parler du chapitre,moi il m'a relativement plu, j'ai bien senti la détresse de Tsuki, ce qui ne lui ressemble pas, et je trouve ça plutôt cool, pour moi la qualité graphique y est toujours, avec ce petit coté cinématographique propre a Kubo, qui je trouve, le maîtrise plutôt bien (surtout les 2-3 chapitres avant qu'Ichigo reprenne ses pouvoirs, là c'était simplement magique).
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