Les Bankai inconnus

Non, mais, Rufio, il y a un truc que t'a pas compris : une créature hybride ou mutante est par définition, un être possédant 2 ou plusieurs entités. Un wizard en est un par exemple, car il est shinigami et hollow à la fois, il a ces 2 côtés là. Pareil pour Tousen, pareil aussi pour Aizen qui est shinigami d'origine et a muté avec le hogyuku. Ichigo n'en parlons même pas. Alors lui, c'est moitié humain, moitié shinigami, moitié hollow...

Moi, je ne te parle pas de briser la barrière en devenant un mutant ou un hybride, ça c'est l'idée de Aizen et de Urahara.

Là, on est dans le topic : imaginez les bankaïs inconnus, notamment celui de Yamamoto.
J'ai quand même le droit d'imaginer un bankaï qui permettrait à Yamamoto de dépasser ses limites actuelles sans pour autant se transformer en créature mutante ou je ne sais quoi.

Et si c'était ça la réponse au problème d'Aizen et d'Urahara ? Pas besoin de Hogyuku, pas besoin de muter (donc pas besoin de hollowmorphose ou je ne sais quoi d'autre). Mais seulement une sorte de fusion entre son zampakuto ? Ichigo a réussi cette fusion, pourquoi pas Yamamoto avec son Ryujji Jakka ?

Lobo a dit :

Citation :

quand Ichigo revient affronter Aizen après son entraînement, son reiatsu a disparu, il l'a troqué dans de la force pure. Il y a donc modification du processus d'attaque des shinigamis, puisque Ichigo se servait de force pure (donc un concept physiologique.) i-e : je tape avec mes muscles.

Erreur! C'est ce que Aizen pense lorsqu'il voit qu'Ichigo possède une force physique supérieure à la sienne, pour au final se rendre compte, que si il ne sent aucune parcelle de reiatsu chez Ichi', c'est tout simplement parce que Ichigo est dans une autre dimension, au dessus de la sienne.

Par contre, Rufio, j'aimerai bien savoir où il est dit que la tenue que porte Ichigo lors de son Bankai n'est pas son Bankai réel mais une de ses techniques ?

En ce qui concerne le Bankai de Yama, j'espère juste que ça sera quelque chose d'original, et pas un truc du genre : "si je le sors, alors je rajeunis", ou, pire :"si je le sors, je meurs".
Cela serait juste une raison complètement Kon de gâcher le meilleur perso de cet arc, alors, Kubo, si tu nous lis, prends note (même si le chapitre est déjà fait ^^).

Oups je doit vraiment mal m'exprimer ce soir soir

Citation :

Par contre, Rufio, j'aimerai bien savoir où il est dit que la tenue que porte Ichigo lors de son Bankai n'est pas son Bankai réel mais une de ses techniques ?

je voulais parler de la tenue GTU qui est bien une technique.
Et non pas de ça tenue bankai normal.

Citation :

En ce qui concerne le Bankai de Yama, j'espère juste que ça sera quelque chose d'original, et pas un truc du genre : "si je le sors, alors je rajeunis", ou, pire :"si je le sors, je meurs".

Just thank you.

Citation :

c'est tout simplement parce que Ichigo est dans une autre dimension, au dessus de la sienne.

Je vais être complétement HS, mais moi ça me rappelle une partie de la théorie des cordes, si il y a d'autre dimension au dessus de la 3em on ne pourrait ni les percevoirs, ni même les imaginés.


Moi je m'arrêtte là, j'ai suffisamment dit de bêtise pour aujourd'hui. De toute façon le chapitre va bientôt sortir (sauf si on retourne sur ichigo ) et on va pouvoir comprendre comment fonctionne le katana imbibé d'alcool enflammé qu'est zanka no tachi.

EDIT : un petit dernier argument avant de partir : Tome 6, page 111. Uryuu explique le fonctionnement des pouvoirs shinigami et quincy.

je cite :

Citation :

Le shinigami puise sa force dans âme même, qu'il convertit en energie, lui donnant la forme d'un sabre spirituel avec lequel il affronte les hollows.

Bref, son energie par de l'intérieur vers l'extérieur

rajeunir son shinigami serait inaproprié pour un zanpakuto puisqu'il se servirais son energie intérieur (reatsu) pour l'intériorisé ??? da fuq ?

TERCERO ESPADA a écrit:

"Yamamoto Genryūsai Shigekuni :

Zanpakutō : Ryūjin Jakka (流刃若火, Lame coulante du feu de la jeunesse)
Shikai : Change toutes choses en cendres brûlantes Ryūjin Jakka
Bankai : Zanka no tachi (永遠の炎の長剣, La longue épée de la flamme éternelle)"

En lisant ça j'ai retenu trois mots: Jeunesse, cendres, éternelles
ça m'a directement fait penser à une théorie déja citée, celle du phénix. En effet en cherchant plus sur le mythe de cet oiseau j'ai trouvé quelques points qui m'ont évoqué le capitaine commandant:
Le phénix:
-Vit 1000 ans ou plus
-Arrivé au terme de ses 1000 ans il se consume par son propre feu pour ensuite rennaitre en maitrisant encore mieux les flammes
-Dans la mythologie chinoise il est doté de 5 vertus: L'humanité, la conformité morale, la bienveillance, bonne foi et la justice
-Son chant donne du courage aux hommes au coeur pur (quand yamamoto se joint à la bataille les autres capitaines reprennent courage)

Tercero Espada, je dois dire que tu m'a bluffé, tes recherches, ton raisonnement et tes arguments tiennent bien la route !
Ce qui joue un peu contre ça, c'est que la thématique du Phénix a déjà été abordé deux fois dans Bleach : la Libération du Sokyôku, et le Gabriel de Szayel, qui se qualifie lui-même de Phénix grâce à son cycle de renaissance ininterrompu par la mort (... mais par Mayuri )

Mais jamais deux sans trois Voodoochild

Sinon le débat devient pompeux si je peux me permettre.
Aucun pouvoir Zanpakuto ou Shinigami joue sur l'âge des protagonistes. La seule fois où quelqu'un a vieillit c'était Ichigo pour maîtriser son Mugetsu.

Certes, on voit parfois des changements d'apparence. Et donc ?

Certes, Kubo peut modifier les règles à sa guise. Et donc ?

On pourrait ainsi avoir un Yamamoto en Hippopotame à balerine lançant des bisounours à la framboise. Mais comme disent les mêmes personnes avec ce type d'argument, les shônens sont codifiés et les fans du manga ont une certaine influence. Donc le manga doit posséder une logique récurrente.

Après on peut toujours contredire mes propos, mais ça ne changera rien au Schmilblick.

Pour le Bankai du vieux, j'ai déjà présenté mes idées. Je pense juste qu'il serait logique qu'il dépasse en puissance celui de Kyoraku. Le Bankai de ce dernier ne pouvait être utilisé contre Starkk car trop dangereux pour les autres capitaines à proximité : c'est dire la monstruosité de la bête !! Et donc à plus forte raison du Bankai du vieux.

Merci à Tercero Espada pour son idée et ses précisions sur le Phoenix. La similarité avec Yama-ji est troublante. Serait-ce un chevalier d'or ?

Je vous invite à ouvrir une page internet sur la symbolique du feu.
Le Feu est un symbole répandu de partout -universel- mais aux aspects symboliques forts différents. Et comme tout symbole, on peut le faire varier et l'interpréter de manière hyper différentes en fonction de son contexte (et des autres symboles.)

Mais, pour donner un petit aperçu : le feu est associé à la vitalité, à la puissance, à la vitesse de vie, à la passion ... des thèmes associés eux même à la jeunesse.
Ryujinjaka signifie bien "lame coulant du feu de la jeunesse" c'est quand même expressément dans le titre. Comme les pétales de cerisiers de Byakuya.

Ensuite, le feu ici bourrin que vous êtes, vous le considérez comme un élément offensif. On crame, on brûle, on réduit tout en cendres. Mais c'est aussi une source de soin. Il produit une chaleur qui peut aussi être douce, réconfortante sans laquelle il n'y a pas de vie. (Après tout une des conditions de la vie sur Terre est bien une histoire de chaleur via la position vis à vis du soleil et tout ce que ça implique). Quand on est malade on se tient au chaud, prêt du feu. Quand on a peur on va allume (le feu produit de la lumière), on va se réconforter au coin du feu, qui nous apaise et nous revigore.

Le feu a donc des propriétés curatives indirectes. Tiens, tiens, tiens venons en maintenant à un degré supérieur. Pour le bankai de Unohana tout le monde est prêt à parier qu'il s'agirait d'une capacité offensive, car la médecine soigne mais peut aussi tuer. Alors pourquoi le Bankai de Yamamoto ne pourrait il pas soigner, comme le peut le feu ?
Si l'on part du principe (et ça peut se tenir) que la vieillesse est une diminution du feu vital, que les cellules se ratatinent avec une énergie "magique" elles pourraient bien retrouver provisoirement un petit boost.
Parce c'est pas tant le Zampakuto lui même qui produirait cet effet, mais ce serait le FEU qu'il produit qui le ferait, via un phénix par exemple.
Alors si on me dit "mais pourquoi il serait capable de faire ça son zampakuto" (dernier argument) je répondrai : de la même manière qu'un zampakuto est capable de produire une grosse raie qui en te gobant te soigne.

Rajoutons une couche de symbole.
Le phénix n'est pas qu'associé à ce que Tercero cite, il est aussi un protecteur. Il apparait pour prêter main forte, secourir etc.
Deux exemples en oeuvres de fiction :
-Le phénix de Dumbledore dans Harry Potter
- Ikky du Phénix dans St Seyia, qui fait toujours une apparition badass pour sauver ses frères.

Yamamoto est un protecteur, bienveillant et aimant ses "fils". J'ai relu la scène où il engueule byakuya, Kenpachi, et Shunsui pour avoir perdu leurs haori. C'est très familial. Byakuya est K-O, Kenpachi aussi. Les SR ont massacrés des tas de shinigamis.
Juha se fout de ses subalternes, Yamamoto lui dit que c'est pas très cool. Il est présenté comme un gardien.
Alors, pourquoi diable ne pourrait il pas avoir un tel bankai ?

Puis, niveau impact pour les fans, ça pourrait être vendeur de voir un Yamamoto au sommet de sa puissance affronter Juha Bach.

On est tous d'accord pour dire qu'il est difficile d'imaginer une force de frappe supérieur au shikai de Yamamoto. Qu'un tel bankai ne serait au demeurant que du encore plus n'importe quoi.
Le feu de Ryujinjakka via la phénix, la jeunesse etc. peut être le bankai absolue : à la fois offensif et défensif. Avec une portée symbolique très forte et fidèle à ce qui a été fait.
Yamamoto grille de l'ennemi en même temps qu'il soigne ses alliés.
Revigoré lui même par le feu salvateur qui lui permet de renaître à sa puissance (renaissance symbolique, traduite par une espèce de rajeunissement ou du moins de disparition des barrières de l'âge).

Voilà, si vous rejetez cette hypothèse malgré tout, je ne peux rien pour vous.

Pour l'hypothèse du coup de jeune de yama-ji avec le bankai, on verra bien dans quelques heures, mais je voudrais juste dire que ça semble peu probable.
Juste parce que le vieux a prononcé le nom de son bankai, et il me semble que pour les autres bankai révélé, quand on avait la bulle avec le nom du bankai, on avait déjà la forme libéré du bankai (je regarderai ce soir).
Et bref si il devait rajeunir pour moi ça serait deja fait sur la dernière page du chapitre 506, et pareil pour ceux qui veulent que son membre repousse.

Les seuls indices qu'on ait c'est le nom, et le fait que les flammes ont probablement "pénétré le katana"
Donc phénix, lance-flammes à soleil, flammes qui s'arrête jamais de bruler, désintégrator ultime, flammes qui carbonise l'âme, one shot kill them all ... ou belle saloperie de Kubo comme on aime
On verra mais j'ai hâte.

Wakizashi a écrit:

Pour le Bankai du vieux, j'ai déjà présenté mes idées. Je pense juste qu'il serait logique qu'il dépasse en puissance celui de Kyoraku. Le Bankai de ce dernier ne pouvait être utilisé contre Starkk car trop dangereux pour les autres capitaines à proximité : c'est dire la monstruosité de la bête !! Et donc à plus forte raison du Bankai du vieux.

D'accodak avec toi pour la puissance, on a aucun doute la dessus papy is the one, après y a les possible fourberies de bankai, du genre tosen.
D'ailleurs moi au début je pensais que le bankai de Kyoraku était méga fourbe, du genre tellement pouvoir hasardeux ou dangereux qu'il le sortirait volontairement pour que le Quincy au pistol se prenne le contre coup.
Enfin pour le capitaine de la 8éme on a quand même de forte chance pour le voir, donc je me fais pas trop de soucis. Mais j'ai encore plus hâte .

Wakizashi a écrit:

On pourrait ainsi avoir un Yamamoto en Hippopotame à balerine lançant des bisounours à la framboise.

Pas mal mais le bankai lance bisounours c'est pour RUUUUUUUUUUUUKIAAAAAA , et c'est pas à a framboise c'est a la fraise ^^
D'ailleurs vite fait je sais on est sur yama-ji mais bon pour le dernier arc je pensais qu'on verrai le Bankai de la Rukia, vu qu'en plus le poste de taisho de la 6éme vient de se libérer, qu'il me semble que c'est toujours des Kuchiki à la tête de cette division, bref j'ai crois a fond au bankai de Neeeeeeeeeeeeeeeeeee-san.
Même si bon elle est pas au mieux actuellement ... mais elle reste la plus belle la plus forte la plus intelligente la plus plus quoi.
Donc vous en pensez quoi on va le voir le bankai de la mini-sexy-kuchiki ?

Le scan 507 vient de sortir, mais je mets quand même en spoil car pas encore de sujet dans la partie release :

Spoiler:

Mince alors !

Le chapitre 507 est déjà sorti et suis en train de le lire.

Bon, je viens de finir de lire le chapitre 507, et je n'ai absolument rien compris ! Vite, une traduction.

Spoiler:

Son Bankai n'est pas un death touch et tu as dit que c'était justement pas possible la fusion avec son zanpakuto kubo nous donne raison sur ce point et j'avais raison pour le soleil je suis assez fier

relis mes précédents post tu verras que j'ai dit que seul une technique pouvais permettre la fusion avec le shinigami.

Et si pour toi anéantir par un simple contact n'est pas un death touch je ne peut rien pour toi.

En revanche je te l'accorde tu avais raison pour le soleil.

Finalement une autre théorie était correct, celle de l'étouffement, un tel réchauffement climatique va forcément handicapé certain shinigami/quincy.

Donc je répète si tu as mal lu.

Anéantire = mort + non-retour de la matière. Donc c'est un death touch insoignable.

Oui tu as raison , il utilise sa forme ouest quand il fusionne avec son zanpakuto x) C'est un death touch j'avoue mais il y a plus que ça avec ses différentes formes etc quand même c'est plus rechercher que le simple death touch de soifon c'est se que je voulais dire ...

Et oui c'est cool le soleil aha

Chaud bouillaaaaaaaaant ce Bankai !!
Papy fusion avec le soleil !!!
Sympa comme tout même si on pouvait s'en douter (enfin certains étaient sur de bonnes pistes, Touchdown! ), mais bon sang comment c'est beau.
Je sais pas pour vous mais je prend mon pied chaque semaine avec Bleach.
Et là avec ou sunshine moustââââche c'est chaud bouillant.
En passant j'adore Unohana qui espère que Papy Sunny finisse le combat avant de tout détruire, autrement dit au moindre "pet" de travers (au sens littéral ) il peut carboniser tout le monde .
On va surement en finir avec son bankai la semaine prochaine mais on peut être sur que ça va sentir le cochon grillé et la pizza carbo(nisé).

Petite pensée à la Kon : Si papy pousse le chauffage à fond, les filles vont finir en bikini !

Heraklion a écrit:

Yama-jii ne serait-il pas en train de commencer à simplement dépasser le stade du bankai et de fusionner progressivement avec son zampakhuto??

A mon avis c'est une simple fusion comme Hitsugaya fusionne avec Hyorinmaru ... Ce qui fait d'ailleurs une bonne comparaison comme beaucoup l'ont déjà signalé entre le capitaine-commandant et le petit génie qui d'ici 100 ans aura un bankai surpassant celui de Kyoraku (!!!) ...
Ce qui signifie bien que le prochain commandant sera des plus provisoire pour laisser place par la suite à capitaine crevette, qui une fois son bankai maitrisé à fond pourra lui aussi tuer tout ce qui bouge, non pas en cramant tout comme Yama, mais en descendant au niveau du 0 absolu (par la poussière de diamants !!! ... Excusez je pars en live ><)

M.L'abeille a écrit:

par la poussière de diamants !!! ...

MDR !!

Bon n'empêche que kubo adore San Seya, alors la référence est peut-être d'actualité, qui sait.

Outre la Bankai du vieux, le bankai de capitaine cook (hitsugaya) n'a plus l'air d'avoir d'étoile de glace... Surement une phase du bankai plus aboutie, ou bien, déjà évaporée par Zanka no Tachi? Je me demande ce qui peut bien avoir changé de réellement convaincant dans le BK de la crevette???

Ah oui, c'est ça, ==>> la poussière de diamant !

Les 2 Bankai dont j'attend qui m'fasse saigner des yeux c'est celui de Kisuke et Shunsui ( surtout celui de Kisuke ) :

Meme en prenant comme base ( de c'qu'on a vu et sait ) qu'un Bankai = Shikai amplifié , je n'peux me faire une idée précise du truc pour Benihimé .

Katen Kyokotsu a comme pouvoir de soumettre celui qui se trouve dans le périmètre de son reatsu a ces jeux mais ( c'est la " grosse faille " ) Shunsui est également contraint aux règles . En ça j'me dis ( avec Bankai = Shikai amplifié ) que son périmètre devrait s'étendre et que les jeux seraient plus mortelles ( plus " deathtouch " ) .

Mais pour Benihimé ........... ( ????? ) . Elle a le pouvoir de faire des sortes de Getsuga , un mur de protection , des filets et des explosions ( voir des sortes de mini cero ( cf contre Aizen ou Opie ) et j'vois vraiment pas qu'en sera-t-il avec sa forme finale . Le seul " indice " ( qui ne nous amène nul part ) c'est c'que dit Kisuke a Renji d'un air " attristé " : http://www.mangareader.net/94-678-18/bleach/chapter-224.html .

Dans une ( magistrale ) moindre mesure j'ai hate de découvrir le nouveaux Bankai de Renji

A mon avis, si Urahara dit que son Bankai n'est pas fait pour entraîner, c'est qu'il ne le maîtrise tout simplement pas bien, et qu'il risque de blesser quelqu'un. Je m'explique:
son Bankai a été acquis en 3 jours, et il est donc instable (Yoruichi ou Kisuke le dise). En cent ans je ne pense pas qu'il ait utilisé son Bankai.

Peut-être est ce aussi parce qu'il est tout simplement trop fort...

Les Bankai que j'ai le plus envie de voir sont ceux de Unohana, Kyoraku et Ukitake (ça tombe bien ceux de Unohana et Kyoraku ont été annoncés )

Le Bankai de Shinji a l'air aussi intéressant, vu son Shikai !

Si on suit la logique de Bleach (et des Shonen en général), les derniers Bankai sont les plus monstrueux. Alors je pense que pour le bankai de Kisuke, ce dernier est fait pour dominer complètement, et tuer son ennemi. Son pouvoir est lié au sang, et rien qu'à voir son shikai, il est capable d'attaquer, de se défendre, de bloquer, et de faire exploser son adversaire. Un Bankai complet et destructeur, je le vois comme ça.

J'attends surtout le Bankai de Shunsui, qui lui aussi a l'air monstrueux. J'ai l'impression que le Bankai des vieux capitaines de 2000ans+ sont impossible à utiliser avec trop de monde, ou trop longtemps.
Ukitake fait la remarque a Shunsui sur l fait qu'il ne devrait pas utiliser son Bankai à FK. Le Shikai d'Unohona est tout aussi grand que le Bankai de Mayuri. le Bankai de Yamamoto peut détruire la SS si trop longtemps activé, et je fais confiance a Ukitake pour avoir un truc de roxxor aussi.

Et celui qui risque d'être impressionnant aussi, c'est celui d'Isshin. On l'a même pas vu prononcer sa phrase de libération pour le Shikai, alors son Bankai ...

Citation :

son Bankai a été acquis en 3 jours, et il est donc instable (Yoruichi ou Kisuke le dise).

Si on parle bien du meme passage c'est Yoruichi mais ce n'est ce qu'elle dit :

Spoiler:

Et meme si c'était le cas :

Citation :

En cent ans je ne pense pas qu'il ait utilisé son Bankai

J'pense au contraire qu'en 100 ans il aurait parfait/réglé ce défaut

La preuve qui prouve ce que dit Bébé est juste : Le Bankai de Yamamoto qui aurais beaucoup changé en 1000 ans.

- De plus je reprend un élément du tome 36-37 qui disait, pendant les TBTP que Rose était capitaine depuis 1 ans (9 ans avant les faits de la Hollowmorphose) et puisqu'il faut 10 ans pour perfectionner un Bankai... J'pense pas qu'en 100 ans, lui ou les autres soient restés inactifs.

Tornade a écrit:

(ça tombe bien ceux de Unohana et Kyoraku ont été annoncés )

C'est sans doute une question stupide, et j'ai presque honte de polluer ce topic avec, mais où les Bankai de Unohana et Kyôraku ont-ils été annoncés ? J'ai dû louper une interview de Kubo ou autre. Merci d'avance ^^

C'est dans les repeat and reboot , sur le passage de la miss :

Q : Unohana va finalement se battre ?

Kubo : Dans le prochain arc , j'ai décidé qu'Unohana allait entrer sur le champ de bataille . La vraie forme de son Zanpakto va aussi etre révélée . ( Je peux ajouter que lorqu'elle se bat , elle détache sa longue tresse ) . [ ( Ya une autre phrase qui a l'air d'etre celle de l'éditeur disant qu'elle va relacher complètement son reatsu et son Zanpakto )]

Pour Shunsui il ( Kubo ) dit :

Je suppose que Shunsui sortira son Bankai . Aussi le haori qu'il porte a une certaine " histoire "