Naruto 598

Glorfindel a écrit:

Si c'est vraiment le cas, ça va être extrêmement intéressant, même si complètement ingérable pour Kishi. Nagato serait donc coincé au rinnegan parce que ce ne sont pas ses yeux et qu'il n'est pas Uchiha ?

Ca me paraît la raison la plus logique.Comme il n'ya pas eu d'évolution , Nagato ne peut pas faire regrésser ses pupilles.

Kaien-sama a écrit:

C'est quand même gonflant de voir que Naruto, malgré le mode Sennin et la complète colaboration de Kyubi, ça reste encore et toujours KageBunshin + Rasengan.

Pour ma part c'est une des forces de Naruto.De plus on remarque qu'il y a des liens entres ses anciennes et nouvelles techniques!A savoir le Rasengan est en fait la bombe Biju fait par un humain par exemple.
De plus Naruto pousse ses techniques à l'extrème!A cela tu peux ajouter les bras de Kyubi, la force du mode senin, le rasenshuriken etc etc etc
Je trouve que Naruto se renouvel bien et de façon plus logique que notre cher sasuke!Et puis il n'est pas au niveau d'un certain Ichigo (Getsuga tenchoooooooooo)

Le chapitre est bon et agacant en même temps...

Si les révelations tardent encore a venir, Naruto risques de devenir comme Bleach durant l'arc Hueco Mundo. Avec des chapitres super longs ou il ne se passes rien d'interessant pour l'intrigue. C'est très bien de vouloir teaser mais plus Kishimoto attends et plus la révélation devra être impéccable par ce que si il nous fait patienter des mois pour nous sortir une révélation de mer** a la fin bah c'est pas la peine. Des fois en lisant les chapitres j'ai l'impression que Kishi n'a plus d'idées en stock pour la suite, alors le peut d'idée qui lui restent il nous les sert a ralonge. Trop d'intringue tue l'intrigue. Il devrait songer a donner des réponses a présent avant de poser d'autres questions.

Très bon chapitre encore une fois, c'est certes brouillon, mais c'est le côté apocalyptique du choc des titans qui veut ça (et puis, c'est bien aux fan de OP de parler de combat "brouillon"^^).

Comme l'a dit GLO', c'est le genre de passage qui est fait pour l'animé (à condition d'y mettre les moyens).


Et sinon, avec ce chapitre, je commence à abandonner totalement la thèse Tobi=Obito.
Et oui, comme dit, Kishi va tellement gros dans ce sens que ce n'est plus possible que ce soit ça
En lisant le chapitre (tout les passages des sous entendus outranciers) je me disais: "bon, de deux choses l'une; où bien c'est Obito et on voit sont visage en fin de scan, ou bien on voit pas son visage et ce n'est pas lui "


Sinon, on a enfin la confirmation que Tobi a bien le MS... Ne rigolez pas saligaud; on a toujours pas eu la confirmation pour Aizen et son Bankai


Gros cliff of mother fucker... C'est de bonne guerre (Kishi aura décidément prit son pied jusqu'au bout avec cette histoire )


Sinon, j'ai beau ne pas aimer le Kyubi-mode, je dois reconnaitre que Naruto en jette pas mal

bou mais c'est qui alors grrrrrrrrrr *clik et reclik sur la page de fin pour avoir une page de plus*

Sinon le chapitre et deja mieux que le dernier,ou j'en avais marre d'être pris pour un gamin incapable de comprendre ce qui se passait ...

Après je pense aussi que si c'est Obito c'est un peu tout meutch, mais pourquoi pas, sachant que Tobi a volé un tas de sharingan donc pourquoi pas celui d'Obito....

M'enfin au final c'est comme Bleach je profite un max parce que Naruto ca sens la fin!!!!!

Une seule chose à dire :

Spoiler:

J'en peux plus, je veux savoir qui c'est!!!! C'est abusé cette fin, on sait juste que c'est un brun...
Du coup pas grand chose à dire sur le chapitre en lui même, combat sympa mais je veux surtout voir le prochain chapitre, ou du moins le chapitre avec le prochaine apparition du visage de Tobi (Kishi, si tu ne le fais pas au prochain chapitre, je prend un billet d'avion, je viens direct chez toi, te fous un coup de poing et je repars).

Juste une question :

On connais quelques choses sur les parents/frangin(e)s de Obito ?
On nous montre la tombe d'Obito, si je me trompe pas, mais rien ne dit que c'est lui. Apres tout, il peu avoir un grand frère a problème, comme Itachi a un petit frère délinquant
Et puis, si Sasuke et Itachi, 2 frères, possèdent le même sharingan, ça pourrait expliquer comment Tobi, frère de Obito, possède Kamui, comme Kakashi.

il me semble que la tombe a laquelle kakashi pense est une tombe sur laquelle il y a plusieur noms, dans un ancien tome on la voit pour la premiere fois, je crois que c'est dans la partie de la jeunesse de kakashi.
Sinon pour Tobi, Kishi a revelé dans une interview au debut du mois d'aout que son identité sera revelé ce mois ci, il reste une semaine donc le prochain chap sera celui de la revelation, ou bien il nous aura fait un bon Troll.
chapitre sympa, meme si c'est encore Naruto qui regagne un gain de puissance pour mettre un sacrée coups a l'ennemi. j'espere seulement que Madara sera retué par Sasuke.
Et pour Obito je pense pas qu'il est un frere ou une soeur de vivante vu que son clan est anéanti, il reste que Sasuke en surviant des Uchiwa, Madara est un revenant

hugzy a écrit:

Et pour Obito je pense pas qu'il est un frere ou une soeur de vivante vu que son clan est anéanti, il reste que Sasuke en surviant des Uchiwa, Madara est un revenant

Sauf qu'on sait que Tobi a été complice d'Itachi lors du massacre des Uchiha. Donc pas un problème.

@ Sylphe.

Citation :

Madara a plusieurs fois switché Rinnegan-MSE pendant son combat contre les Kges car lui l'a éveillé naturellement contrairement à Nagato chez qui il a été transplanté !

Autant pour moi j'avais complètement zappé ce fait, merci !

@ Slash_Q3, j'ai beaucoup ri pour ton image, merci :)

je pari pour Rin sous le masque !!! j'imagine mal obito encore vivant.

chiyo a écrit:

je pari pour Rin sous le masque !!! j'imagine mal obito encore vivant.

Même inchohérence que pour Obito!Comment pouvais elle être présente brune (sachant qu'elle à les cheveux marrons il me semble), aussi grande lorsque tobi attaque La maman de Naruto???

Il me vient une idée!!!!

La seule possibilité, c'est que Tobi d'avant (celui qui attaque la Mum de Naruto, appelons le l'homme masqué) soit le maitre de ce Tobi d'aujourd'hui!Dans ce cas la théorie Tobi=Obito ce tient, on a plus l'incohérence du temps.

Je m'explique:

En effet si Tobi (l'homme masqué) qui a attaqué Konoha il y a quelques années était rééllement Madara, qu'il ai trouvé et soigné Obito, qu'il l'ai formé, entrainé.
On aurait un Obito voulant se vanger avec l'histoire des héros et toussa...

Vous allez me dire: " ouai et comment Nagato à eu le Rinnengan?"
Il se peut qu'avant de mourir Madara (l'homme masqué) ai refilé son rinnengan à Nagato, s'est gréffé d'autres oeil et a monté le plan avec Obito (formation au combat, bourrage de crane...) et même mis en place le plan de sa résuréction.

D'ailleurs on sait que l'homme masqué possédait déja le Kamui (enfin l'oeil d'Obito) quand il se bat avec le Yondaime!Et qu'il le maitrise assez bien, il a même un enchainement avec ses chaines!Dans le temps ça colle bien avec le don du Rinnengan à nagato qui s'est fait bien avant cette attaque!Et ça colle aussi avec la "mort" d'Obito.
En effet, lorsque l'homme masqué attaque Konoha, Obito doit être en convalescence quelque part dans une cachette.La mascarade autour du masque a été imaginé justement pour faire croire à tout le monde que Madara a perduré dans le temps!

Une justification de plus:
Losque que Kabuto sort un corps avec l'Edo tensei et que Tobi est surpris, c'est justement parceque c'est le corps de Madara, qui est rééllement mort!Et donc Tobi demasqué (enfin Kabuto sait juste que ce n'est pas Madara).

Moi qui pensais que Obito ne pouvait pas être Tobi, je me suis contredis! !" longdesc="14" /> Au final, je pense rééllement que Tobi = Obito!

Avec cette explication je trouve plus cela incohérent!

nph a écrit:

En effet si Tobi (l'homme masqué) qui a attaqué Konoha il y a quelques années était rééllement Madara, qu'il ai trouvé et soigné Obito, qu'il l'ai formé, entrainé.
On aurait un Obito voulant se vanger avec l'histoire des héros et toussa...

Madara dit être mort peu après avoir éveillé le Rinnegan.. donc non, impossible ! Et l'homme maqué qui a attaqué le village utilisait déjà le Kamui de Obito... donc si c'est Madara, il aurait pris l’œil de Obito puis le lui aurait redonné avant de mourir ? .. mouais, très tirée par les cheveux comme hypothèse... de toute façon, c'est impossible. Madara est mort longtemps avant l'attaque de Kyuubi sur le village !

Citation :

l se peut qu'avant de mourir Madara (l'homme masqué) ai refilé son rinnengan à Nagato, s'est gréffé d'autres oeil et a monté le plan avec Obito (formation au combat, bourrage de crane...) et même mis en place le plan de sa résuréction.

Les ninjas ressuscités par Edo Tensei reviennent dans le même état physique qu'à leur morts.. donc si Madara avait donné ses Rinnegan à Nagato avant de mourir il aurait du revenir sans ses yeux( ou avec d'autres yeux possédant différents pouvoirs qu'il avait de son vivant) ce qui n'est pas le cas... donc il est mort avant et c'est Tobi qui a récupéré ses Rinnegan sur son cadavre et les a ensuite refilé à notre Uzumaki !


Pour le reste j'arrive pas à comprendre ton raisonnement et je vois de toute façon pas en quoi il lève l'incohérence temporelle.

Bref, l'incohérence demeure ! Chronologiquement, Tobi ne peut être Obito !

et puis n'oublions pas que Obito a voulu donner ses yeux à Kakashi donc je vois mal pourquoi il lui en veut maintenant et le critique...

Sylphe a écrit:

Et l'homme maqué qui a attaqué le village utilisait déjà le Kamui de Obito...

Je ne suis plus sur mais Madara ne savait pas utiliser le kamui ? Quelqu'un de sa puissance ? C'est juste une question a laquelle j'aimerais qu'on me réponde...

Rendez vous la semaine prochaine pour savoir le fin mot de cette histoire et de qui est Tobi, ça fait tellement de temps que Kishimoto nous fait mijoter !!
J'ai pensé à Madara, Obito, même Shisui (ressemblance de la forme des yeux, identifiables lorsque Konan lui brise une partie de son masque)

Personnellement je penche plus pour un Obito masqué même si ça parait trop facile, pour plusieurs raison, l'anagramme du nom Tobi = Obito, l'orifice de son masque est à droite, c'est à dire l'oeil d'Obito coincé sous la pierre et non prit par Kakashi. L'état du coté droit de son visage bien amoché visible lors du combat contre Konan nous guide encore un peu plus vers Obito...
Et le fait que l'oeil droit du Tobi actuel soit celui de Obito est indéniable.

Compte tenu du fait qu'il a été laissé pour mort , il n'a pas pu se dégager seul des décombres et, si Tobi est bien Obito, a forcément bénéficié d'une aide inconnue. La possibilité d'un maître comme Madara est en effet envisageable... (il me semble que la coiffure de l'homme masqué ressemble à celle de Madara mais je me trompe peut être)

Sylphe a écrit:

de toute façon, c'est impossible. Madara est mort longtemps avant l'attaque de Kyuubi sur le village !

Ca on n'en sait rien. L'histoire à retenu que Madara est mort lors de sa confrontation avec Ashirama Senju. En revanche elle n'a pas du tout retenu qu'il possédait le Rinnegan. Ca ne peux s'espliquer que par 3 hypothèses :
-Il s'en est servi contre Ashirama mais ce dernier n'en a rien dit à personne. Mais je ne vois vraiment pas pourquoi.
-Il possédait le Rinnegan lors du combat mais a choisi de ne pas s'en servir. Là non plus je ne vois pas d'explication.
-Il a suvécu à ce combat en se faisant passer pour mort et s'est éveillé au Rinnegan par la suite. Et c'est cette solution qui me semble convenir

Sylphe a écrit:

Les ninjas ressuscités par Edo Tensei reviennent dans le même état physique qu'à leur morts.. donc si Madara avait donné ses Rinnegan à Nagato avant de mourir il aurait du revenir sans ses yeux( ou avec d'autres yeux possédant différents pouvoirs qu'il avait de son vivant) ce qui n'est pas le cas...

Je suis pas certain de ca. Il me semble même que tu peux trouver un contre exemple en regardant ton avatar.

Warkkan a écrit:

Ca on n'en sait rien. L'histoire à retenu que Madara est mort lors de sa confrontation avec Ashirama Senju. En revanche elle n'a pas du tout retenu qu'il possédait le Rinnegan. Ca ne peux s'espliquer que par 3 hypothèses :
-Il s'en est servi contre Ashirama mais ce dernier n'en a rien dit à personne. Mais je ne vois vraiment pas pourquoi.
-Il possédait le Rinnegan lors du combat mais a choisi de ne pas s'en servir. Là non plus je ne vois pas d'explication.
-Il a suvécu à ce combat en se faisant passer pour mort et s'est éveillé au Rinnegan par la suite. Et c'est cette solution qui me semble convenir

Relis ton manga ou le topic du chapitre précédent car j'en ai assez de me répéter ! ( et puis je vois tout simplement pas ce que tes points ont à avoir avec ce que j'ai dis, sans compter que tu fais erreur sur erreur dedans)

Citation :

Je suis pas certain de ca. Il me semble même que tu peux trouver un contre exemple en regardant ton avatar.

Itachi est mort avec ses yeux non ? Ont-ils été arrachés avant de mourir ?non ! ( le fait qu'il soit aveugle ne veuilles pas dire qu'il ne retrouvera pas la vue en ressuscitant, je parle d’état PHYSIQUE pas de maladie et autre sceau ou malédiction que l'ET répare ou lève) Nagato est mort les cheveux blancs, un état squelettique et avec un Rinnegan d'emprun il est revenu tel quel ! Kakuzu est mort avec un seul cœur, il est revenu tel quel ! Chiyo est morte veille, il revenu veille! Le Raikage est mort avec sa cicatrice sur la poitrine, il est revenu tel quel !

Pour Madara qui meurt soi-disant sans neunoeils, tires-on le conclusion qui s'impose !

Sylphe a écrit:

nph a écrit:

En effet si Tobi (l'homme masqué) qui a attaqué Konoha il y a quelques années était rééllement Madara, qu'il ai trouvé et soigné Obito, qu'il l'ai formé, entrainé.
On aurait un Obito voulant se vanger avec l'histoire des héros et toussa...

Madara dit être mort peu après avoir éveillé le Rinnegan.. donc non, impossible ! Et l'homme maqué qui a attaqué le village utilisait déjà le Kamui de Obito... donc si c'est Madara, il aurait pris l’œil de Obito puis le lui aurait redonné avant de mourir ? .. mouais, très tirée par les cheveux comme hypothèse... de toute façon, c'est impossible. Madara est mort longtemps avant l'attaque de Kyuubi sur le village !

Le "c'est impossible" est un peu trop affirmé.Je ne pense pas que tu connaisses les circonstances de la mort de Madara donc n'affirme pas des choses que tu ne peux pas prouver!
Lors de l'attaque de l'homme masqué, il y a deux possibilités soit Madara a déja dévelopé le Rinnengan, soit il ne l'avait pas encore dévelopé!

Sylphe a écrit:

Citation :

l se peut qu'avant de mourir Madara (l'homme masqué) ai refilé son rinnengan à Nagato, s'est gréffé d'autres oeil et a monté le plan avec Obito (formation au combat, bourrage de crane...) et même mis en place le plan de sa résuréction.

Les ninjas ressuscités par Edo Tensei reviennent dans le même état physique qu'à leur morts.. donc si Madara avait donné ses Rinnegan à Nagato avant de mourir il aurait du revenir sans ses yeux( ou avec d'autres yeux possédant différents pouvoirs qu'il avait de son vivant) ce qui n'est pas le cas... donc il est mort avant et c'est Tobi qui a récupéré ses Rinnegan sur son cadavre et les a ensuite refilé à notre Uzumaki !

Rien n'empêche que Le Rinnengan ai été donné aprés la mort de Madara.

Sylphe a écrit:

Pour le reste j'arrive pas à comprendre ton raisonnement et je vois de toute façon pas en quoi il lève l'incohérence temporelle.

Comment t'expliquer ça de façon simple.

L'homme masqué=Madara , il attaque Konoha pour X raison.

A ce moment deux possibilités:

1-il a déja évéillé le Rinnengan et la transmit à Nagato. (je ne pense pas)
2-Il ne l'a pas encore éveillé.

Avant d'attaqué Konoha, il a pût sauver Obito d'une mort certaine de X manière, Obito étant out pour X temps, il lui prend son oeil.
Tiré par les cheveux ou non, c'est tout à fait possible.Quand on voit Danzo avec ses Sharingan sur le bras, quand on voit le labo de Tobi....Bref rien de choquant.
Ce qui explique que l'homme masqué puisse être intengible.

Jusque là, pas d'incohérence de temps, il me semble.

L'attaque de Konoha foire, Madara rentre à la casa, continu de soigner , former Obito pour le succéder.Il monte le plan oeil de lune, met en place sa résurection et donne le mode d'emploi à Obito pour les X prochaines années.Madara meurt, et c'est surement à ce moment que le Rinnengan est transmit par Obito à Nagato.
Madara étant mort, Obito récupère son oeil, se fait passer pour lui, et continu le plan.On sait que Tobi ne peut pas être Madara car son corps à été résucité.
(Possibilité que malgrès tout Madara à pût se maintenir vivant, mais là je trouverai ça tiré par les cheveux.)

Et la suite on la connait.

J'espère avoir été plus clair.

Citation :

et puis n'oublions pas que Obito a voulu donner ses yeux à Kakashi donc je vois mal pourquoi il lui en veut maintenant et le critique...

Il est vrai que la pirouette est facile.Mais pourquoi pas un bourage de crane, avec l'explication de la destruction du cla Uchiwa et blablabla...
Il faut aussi noté que Tobi n'en veut pas spécialement à Kakashi, mais au monde Ninja.

D'accord avec Sylphe, mais bon, il faut supposer que tout ce qu'on sait du manga est strictement vrai, ce qui, on le sait, ne se déroule jamais comme ça en vérité. On apprend toujours que "en fait ce qu'on vous a dit est faux". Je pense que ça va jouer de la même manière pour la révélation de Tobi. On va apprendre que quelque chose qu'on avait admis était une invention, et ça va créer le trou qu'il manquait pour insérer l'existence cohérente du méchant.

Je trouve la théorie de NPH intéressante. Je n'ai par ailleurs jamais pu comprendre comment un Uchiha avait été battu par Hashirama, étant du calibre de Madara et avec les pouvoirs déjà débloqués du mangkyo (sachant que Hashirama n'avait pas de Bijuu pour l'aider face aux genjutsus et autres pouvoirs cheatés). Pour moi tout tourne autour de ce combat problématique.

nph a écrit:

Le "c'est impossible" est un peu trop affirmé.Je ne pense pas que tu connaisses les circonstances de la mort de Madara donc n'affirme pas des choses que tu ne peux pas prouver!
Lors de l'attaque de l'homme masqué, il y a deux possibilités soit Madara a déjà développé le Rinnengan, soit il ne l'avait pas encore dévelopé!

Mais bon dieu de bon soir, je l'ai prouvé ! Madara dit être mort PEU APRÈS avoir éveillé le Rinnegan, ce même Rinnegan qu'il donne à Nagato des décennies des décennies avant l'attaque de Tobi (pendant la 2ème grande guerre ninja !).. S'il s'était transplanté d'autre Sharingan pour attaquer Konoha, il aurait du ressusciter non pas avec son MSE tel qu'il l'avait pendant l'époque Hashirama mais avec ses autres yeux qu'il a soi-disant dérobé... Franchement, sans vouloir être désagréable relisez votre manga parce que c'est plus possible là ! Le Rinnegan de Nagato est celui de Madara, donc impossible que Madara l'ait développé après l’attaque de Konoha

Citation :

Rien n'empêche que Le Rinnengan ai été donné après la mort de Madara.

Euh... c'est ce que je viens de dire non ? Il a été donné à Nagato enfant qui a vécu longtemps avant l'attaque de Tobi sur Konoha !

Pour le reste de ton post, inutile que je te réponde point par point.. la théorie Homme masqué qui attaque Konoha = Madara ayant été démontée par mes propos juste au dessus ! Ta théorie ne tient juste pas débout niveau chronologie en plus de nier un fait clairement établit dans le manga ( la mort de Madara pendant la seconde grande guerre ninja !)

Citation :

Madara dit être mort PEU APRÈS avoir éveillé le Rinnegan

Ne peut-il pas mentir ? Ou peut-être qu'il s'est déjà fait ressuscité une fois ? Puis une deuxième fois pendant cette guerre ?

Bon Bon , alors sa sera bref, bla bla et encore du blabla toujours du blabla , encore une fois le coup du kamui sur un bunshin complet cette fois , la seul chose positive c'est que le masque du skizophrène n'est plus a part si il a le même humour que kakashi "derrière mon masque il y'a... un autre masque" ..
Niveaux graph, brouillon mis a part les scènes avec naruto kyuubi qui déboite
Action , brouillon aussi , je peux comprendre que la situation Oblige un décor post-apocalyptique (qui d'ailleurs est inexistant , c'est une guerre ou une dispute ? ) mais régler ca coup de crayon douteux sa me réjouis pas des masses.
a part : Naruto est juste ridiculement puissant sa panel de coup me fais halluciner par son absence , quoi kage bunshin ? rasengan ? rasen shuriken ? qu'on me sorte pas le mode senin qui pourtant était excellent qui est maintenant has been avec le nouveau kit kyuubi + néon coloris rouge jaune.. , bombe bijuu et c'est tout ? puissant mais pathétique..

Pour tobi , aussi bizarre que sa puisse paraitre.. je le trouve dénué de sens ce type . non sérieux qu'est ce qu'il fous au juste ? aucun charisme .. rien .. il ne me fais vibrer sur aucune corde , je peux comprendre que le fait qu'il porte un masque et qui ne dégage aucune émotion est peut être le résultat de mon ressenti , mais même allant dans ce sens je ne pense pas que sa soit cela , la 1ere fois qu'on a vu les yeux de ce qu'on croyait être le chef de l'akatsuki (nagato) j'était surexcité , la .. rien ... même le fait qu'il est un sharingan et rinnegan de l'autre coté ne m'interesse pas le moins du monde, ce qu'il y a derrière son masque ? peu importe a vrai dire..une déception totale , 7 ninja renégats baclés les frères kinkaku et rinkaku , mu ,etc.. tellement de bon personnages (ou du moins l'impression qu'ils ont donné au début)a la trappe..je frissonne encore devant la page ou l'on voit les 7 épéistes , tout ce qui aurait pu faire la force de cet arc a été coulé , pour se retrouver avec un méchant final sans saveur c'est terrible .
Pour le prochain , je ne pense pas qu'on aura droit a un retour sur les kages ou quoi que ce soit , kishi avait dis que c'était ce mois ci que l'on allais connaitre le vrai visage de Tobi il ne reste plus qu'a attendre
enfin bref.
un chapitre pour ma part déçevant , même si la dernière page est un régal elle ne permet pas de rattraper tout le vide laissé auparavant.

Glorfindel a écrit:

Ne peut-il pas mentir ? Ou peut-être qu'il s'est déjà fait ressuscité une fois ? Puis une deuxième fois pendant cette guerre ?

Pourquoi diable mentirait-il ? ( il parlait à Kabuto à ce moment là, quel est l’intérêt d'un tel mensonge ? ) Et pourquoi serait-il mort une deuxième fois ? je pige pas ! Et si c'était Madara qui a attaqué Konoha, pourquoi a t-il le pouvoir temporel d'Obito qu’utilise Tobi actuellement ? Bref, encore une fois, trop tirée par les cheveux pour coller !

Franchement, j'ai rien contre le fait de se montrer prudent face aux affirmations des personnages, mais il faut au moins que cette prudence soit justifiée... là on dirait que vous dite qu'il mente juste parce que vous voulez qu'il mente !
Les débats ne seront jamais constructifs si chacun remet en cause les propos qui le dérangent et accepte ceux qui l'arrangent !

là on pars dans des délires complet XD

Citation :

Franchement, j'ai rien contre le fait de se montrer prudent face aux affirmations des personnages, mais il faut au moins que cette prudence soit justifiée... là on dirait que vous voulaes qu'il mente juste pour le plaisir qu'il mente !

Comment la prudence peut-elle être justifiée dans le cas d'une histoire autonome ? C'est simple, toute information requiert la prudence même. Moins il y a de sources, plus il faut être prudent. Or il n'y en a qu'une il me semble, et en plus douteuse (tu sais, le type qui ment à longueur de temps). Je ne vois pas pourquoi il épargnerait à Kabuto son mensonge, Kabuto n'est pas son pote, il le méprise.

On ne dit pas ça, on constate tous qu'il y a un problème : les cohérences par rapport à Tobi. Je ne vois pas Kishi faire une erreur à ce point monumentale de foirer la cohérence pour son grand méchant. Donc, si il n'y a pas d'incohérence, c'est que les informations dont on dispose sont partiellement fausses, d'une manière qu'on ignore encore.

Citation :

Et pourquoi serait-il mort une deuxième fois ?

Pourquoi pas ? A partir du moment où il meurt une première fois, il est physiquement mort et ne peut revenir que sous forme d'ET ou de rinne tensei, pour revenir définitivement, rinne tensei. Grâce à l'ET, il peut revenir et re-mourir indéfiniment, si tu vois ce que je veux dire, tant qu'il n'est pas scellé. Mais pour le sceller, il faut déjà savoir que c'est un ET...

Citation :

Et si c'était Madara qui attaqué Konoha, pourquoi a t-il le pouvoir temporel Obito qu’utilise Tobi actuellement ?

Bonne question. Je me perds tout le temps dans la chronologie, mais au moment ou Tobi attaque Konoha, Obito est mort ou pas (oui je sais, je vais relire mon manga). S'il est déjà mort, aucun problème. S'il n'est pas mort, on peut tout envisager, comme par exemple :
-tout sharingan qui évolue en rinnegan développe l'intégralité des pouvoirs Uchihas liés au sharingan (ce serait cheaté, mais pourquoi pas)
-il était peut-être l'ascendant d'Obito d'une certaine façon et possédait déjà le Kamui, qui est un pouvoir latent chez cette famille du clan.
-la réponse C.

Citation :

Les débats ne seront jamais constructifs si chacun remet en cause les propos qui le dérangent et accepte ceux qui l'arrangent !

Tu sais comment je fonctionne. Je donne crédit aux hypothèses en tant que telles, pas au même niveau que les "faits" du manga. Cependant, il faut bien réussir à résoudre le problème de cohérence qui se pose.

Glorfindel a écrit:

Bonne question. Je me perds tout le temps dans la chronologie, mais au moment ou Tobi attaque Konoha, Obito est mort ou pas (oui je sais, je vais relire mon manga). S'il est déjà mort, aucun problème. S'il n'est pas mort, on peut tout envisager, comme par exemple :
-tout sharingan qui évolue en rinnegan développe l'intégralité des pouvoirs Uchihas liés au sharingan (ce serait cheaté, mais pourquoi pas)
-il était peut-être l'ascendant d'Obito d'une certaine façon et possédait déjà le Kamui, qui est un pouvoir latent chez cette famille du clan.
-la réponse C.

Si on se fie au Naruto Wikia (je ne sais pas ce qu'il vaut...) et qu'on calcule (Age de Naruto)-(Age de Kakashi)+(Age d'Obito au moment de sa mort)=Nombre d'années entre la mort d'Obito et la naissance de Naruto et donc l'attaque sur Konoha, on trouve qu'Obito est mort 1 ou 2 ans avant l'attaque de Konoha.
Après pour calculer ca je suis parti du principe que Kakashi et Obito avaient le même age, mais je peux me tromper.