Vasto Lorde ?

miice : ichigo bat grimmjow avec un masque pas avec son bankai donc les adjuchas sont quand mème pas mauvais

de2: noitora battu par kenpachi je sais pas ou ta vu sa^^!!!
(je crois que tu anticipe graaaaaandement sur les scans et noitora ne s'est mème pas liberé!!

Et les capitaines se sont entrainer spécialement pour ce combat!!!

de 3 tous les espadas vastro lordes arrrankariser??? ( sauf 4premier peut-etre....fin tu me diras ont sais pas!!

sinon en gros les fraccion fait bouffer par grimm mais son revenu??(bizarre se manga mais merci^^!!!!

Sinon l'arrankarisation empèche d'évoluer en tant qu'espèce mais sa ne concerne en rien la puissance....

Petite précision, il n'a pas été dit que Noitora soit un adjudas .

"Il ne fait aucun doute que nous sommes incapables de devenir des vatro lorde"

"Il semble que nous ne puissons qu'être des adjuchas"

"D-Roy confirme déjà qu'il lui est impossible de devenir un vatro lorde"

Ces citations (BKT_Chap_285) + leur apparence laissent quand même penser que les fraccions de Grimmjow étaient adjuchas.

"Bien...
Je vais vous avaler jusqu'à ce qu'il n'y ait plus la moindre trace
Ensuite vous pourrez admirer l'avenir en tant que ma chair et mon sang"

Grimmjow a donc accepté la proposition de Sawlong.

Lisez et relisez le scan bon sang !

Grimjow n'a jamais accepté de les manger. D'ailleurs c'est complètement incohérent de dire qu'il a accepté puisqu'on les voit en tant qu'arrancar ensuite combattre Toshiro et cie... S'ils avaient été mangé, il n'en serait rien resté, ils se seraient retrouvé dans l'estomac de grimjow...

Ca vous parait pas évident ??!!!

Dans le souvenir de Grimjow ce sont des Gillians, Grimjow est le seul adjuchas.

Ashrack a écrit:

Lisez et relisez le scan bon sang !

Grimjow n'a jamais accepté de les manger.

Cette citation :

Citation :

Bien...
Je vais vous avaler jusqu'à ce qu'il n'y ait plus la moindre trace
Ensuite vous pourrez admirer l'avenir en tant que ma chair et mon sang

est directement tirée du scan. Je sais pas toi, mais moi je comprends qu'il a accepté.

"Je vais vous avaler", c'est quand même assez clair, non ?

Ashrack a écrit:

D'ailleurs c'est complètement incohérent de dire qu'il a accepté puisqu'on les voit en tant qu'arrancar ensuite combattre Toshiro et cie... S'ils avaient été mangé, il n'en serait rien resté, ils se seraient retrouvé dans l'estomac de grimjow...

En effet tu soulignes un problème. A mon avis, ils ont été interrompus.

Ashrack a écrit:

Dans le souvenir de Grimjow ce sont des Gillians, Grimjow est le seul adjuchas.

Avec les élements qu'on a, ça me semble très improbable.

Pour expliquer leur état de gillian actuel, ils ont très bien pu régresser sans être mordus, simplement parce qu'ils ont cessé de bouffer du hollow.

Bah on voit grimm en mordre un deja et il suffit d'etre mordu uen seul foi pour ne plus pouvoir évoluer.....

Ashrack tout les gillians se ressmeblent mais certains peuvent garder une personnalité.
Seul les adjuchas et certainement les VL ont une apparence de hollow enfin differentes les uns des autres.

Sopo les Râ a écrit:

Citation :

Bien...
Je vais vous avaler jusqu'à ce qu'il n'y ait plus la moindre trace
Ensuite vous pourrez admirer l'avenir en tant que ma chair et mon sang

est directement tirée du scan. Je sais pas toi, mais moi je comprends qu'il a accepté.

"Je vais vous avaler", c'est quand même assez clair, non ?

Tu sais à qui il le dit ça?
A Ichigo...

Comme je l'ai dit, relis le scan, la page dans laquelle figure ce texte n'est pas entouré de noir, contrairement aux précédentes. Lorsque tu as une bande noir, ce la veut dire que c'est un flash back. Puisqu'il n'y a pas de bande noir, puisque ce n'est pas un flashback, c'est donc que c'est dans le présent,pendant le combat contre Ichigo.

Citation :

Avec les élements qu'on a, ça me semble très improbable.

Pour expliquer leur état de gillian actuel, ils ont très bien pu régresser sans être mordus, simplement parce qu'ils ont cessé de bouffer du hollow

Tu te réfère uniquement à ce que dit Toshiro sur les Gillians et Adjuchas.
Sauf que la forme et la taille ne fait pas la classe du ménos ou plus exactement pas seulement.
Ce qui fait qu'un menos est un adjuchas c'est sa puissance.

Shawlong et cie étaient proche de devenir des Adjuchas de par leur forme, mais au niveau puissance ils restaient des gillians.

Ashrack a écrit:

Tu sais à qui il le dit ça?
A Ichigo...

Je ne le comprends absolument pas ainsi, pour plusieurs raisons :

1. Pourquoi voudrait-il dévorer Ichigo ? On a jamais vu un arrankar parler de dévorer qui que ce soit.

2. "Je vais vous avaler", "vous pourrez admirer" : depuis quand Grimmjow vouvoie Ichigo ?

3. Sur la première image (celle où il dit : "Tous des déchets"), on aperçoit la même lune que dans les flashbacks.

Pour moi, c'est un effet de style, Grimmjow se remémore la scène pendant son combat.

Ashrack a écrit:

Tu te réfère uniquement à ce que dit Toshiro sur les Gillians et Adjuchas.

En effet, c'est la seule source qu'on aie.

en effet je pense que les arrancars ne peuvent plus dévorer les shinigamis de plus c'est clair que grimmjow n'a pas dévoré les autres puisqu'ils se battent mais si il a dévoré quelqu'un c'est peut-être qu'il en a dévoré qu'on ne connait pas et pour répondre au premier message voilà ce que j'en sais
les hollows peuvent se réunir par plusieurs centaines d'individu et deviennent donc des gilians sans aucune personnalité et si un gilian a une personnalité ça veut dire qu'il sera légerement plus puissant que les autres et après parmis ces gilians avec de la personnalité certains ne pourront pas être des ajudchas mais rester comme ça et ensuite pour les adjuchas ils sont forcés de dévorer beaucoup de hollow qu'ils le veulent ou non parce que sinon ils redeviendront des gilians sans aucune chance de redevenir un adjuchas puis pour les vastos lorde, perso je pense que ce sont les seuls,sans être arrancars, qui peuvent rivaliser avec un capitaine shinigami après s'il y a des vasto lordes dans l'espada j'pense pas qu'il y en ai plus de deux mais il y en a au moins un (je parie tout sur le vieux avec l'espèce de courrone sur le crâne)

Edit Fury: Et moi je pense qu'ulquiorria va filer se présenter! Ainsi que revoir l'utilité des touches ponctuation et à la ligne.

Citation :

Petite précision, il n'a pas été dit que Noitora soit un adjudas .

Personnellement j'ai ma petite theorie sur Nnoitora.

Nnoitora etait l'ancien n°8 de l'ancienne espada qui etait relativement faible comparé à la nouvelle et si nell etait classé 3eme espada et qu'elle est probablement adjuchas (je pense qu'a cette epoque meme les gillians etait accepté dans l'espada si ils etait relativement forts, et qu'il n'y avait probablement pas de vastrodes à part peut le 1er),je pense que qu'a cette epoque Nnoitora etait donc un gillian (encore une theorie foireuse ) vu le niveu de difference qu'il y avait entre eux deux à cette epoque.

Dans le flashback il dit que le temps que Nell revienne à las noches il l'aurait surpassée mais theoriquement un gillian ne peut pas depasser un adjuchas donc pour moi Nnoitora à evolué en devenant adjuchas.C'est vrai que l'arrankarisation permet au hollow de plus etre obligé de devorer ses congenère mais pas de ne plus evolué en tant que hollow, peut etre qu'il un autre moyen pour evolué quand on est arrankar peut etre un entrainement similaire à celui de l'apprentissage du bankai,en tout cas vu le niveau de l'ancienne espada un adjuchas ne pouvait pas etre placé au rang de octava espada.

Pour en revenir au sujet,je suis sur qu'il y a des vastrodes dans l'espada actuelle et Ulquiorra en fait partie.Nnoitora n'est pas le plus dur des espada contrairement à ce qu'il dit car le "double cero" de Nell a pu le blesser mais le"Vizard-Getsuga Tenshou" de Ichigo n'a meme pas egratigné ulquiorra et franchement de je qu'un GT d'ichigo en vizard vaut largement un "double cero" de Nell,donc logiquement il y a une reel difference de niveau entre Nnoitora qui doit etre un très puissant adjuchas et Ulquiorra qui,ayant une telle resistance,ne peut etre qu'un vastrode.
Si on suit ma logique les 3 premiers espada doivent surements etres des vastrodes mais bien sur ce n'est qu'une supposition .

Oui, mais il me semble qu'une fois arrankarisé, on ne peut plus évoluer. J'ignore où c'est dit précisément, mais ça a été évoqué maintes fois sur ce forum.

Par ailleurs, je te signale à tout hasard que l'espada numéro 9 était un gillian. Et qu'il y a adjuchas et adjuchas (Yammy/Grimmjow, par ex)

EDIT: bien sûr, mais c'était pour faire ressortir le "en théorie" que tu as mis dans ton post ; car en pratique, c'est moins vrai (Bleach est fait d'exceptions)

Sinon, le fait est que shinigami et hollows sont différents. Je n'ai pas souvenir d'avoir vu les arrankars se dévorer entre eux, d'ailleurs, donc il leur faudrait un autre moyen d'évoluer, or pour l'instant aucun n'a été donné.

Mouais mais l'espada n°9 etait un peu special tu ne trouves pas ?

Et puis le truc de "une fois arrankarisé,on ne peut plus evoluer" je n'y crois pas trop c'est comme si on disait qu'un shinigami possedant seulement un shikai une fois vizardé ne peut pas atteindre le bankai,ça n'a pas de sens !!!

Je pense qu'il s'agit d'évoluer au sens d'un hollow, c'est à dire se faire une bouffe entre potes. Après on n'a aucune certitude de l'évolution du côté shinigami, on peut déjà émettre l'hypothèse que le Hougyoku permet une amélioration ce qui expliquerait le gain de place de Nnoitora et de Sazyel, néanmoins on a pas la preuve que cela ne soit pas possible autrement. Enfin cela voudrait dire que les arrancars ont pleine possession de leur potentiel.

Ensuite je ne pense pas qu'on puisse comparé le fait de devenir Vizard et l'arrancarisation. On a même peu de certitude quand au fait de devenir Vizard (Est-ce que chaque shinigami a une part de hollow, est-ce l'entrainement de Urahara qui en est responsable, est-ce la seule manière de le devenir, etc). Pour ce qui est de l'arrancarisation il s'agit de l'affirmation d'une identité, du reniement de la volonté animale que comporte le hollow, en arranchant son masque il devient maitre d'une partie de ses pulsions (Enfin c'est ce que dit Nell, et cela semble faire sens pour moi). Après d'où vient exactement le gain de pouvoir, c'est un peu difficile de le savoir, il n'y a peut être même pas d'explications. Théoriquement arracher son masque ne peut pas donner d'autre ressources comme c'est le cas avec la coopération shinigami/hollow dans le cas des Vizards. Enfin peut être que cela vient de la concentration du reiatsu, comme dans le cas du bankai Ichigo mais j'avoue ne pas avoir d'idée claire sur la question.

Je pense qu'un arrankar peut évoluer, mais uniquement à la manière d'un shinigami (entraînement & expérience).
Et non pas à la manière de hollows (la boustifaille) car il n'y a que 2 arrankars qui mangaient les autres : Aarlonierro (cas spécial) et szayel (qui mange ses fraccions pour se régénérer, mais ce sont des hollows spécialement modifiés pour cet usage et arrankarisés par Aizen).

Donc, les arrankars peuvent évoluer, mais pas changer de statut (gillian, adjuchas ou VL).
Par contre, la puissance d'un arrankar adjuchas peut, à mon avis, évoluer jusqu'à atteindre le niveau d'un "pur" VL (après, est-ce le cas des adjuchas de l'espada, nul ne le sait à part Tite).
Mais un VL arrankarisé sera toujours plus puissant car lui aussi dispose de l'évolution "à la shinigami"...

je sais que c'est débile de sortir un truc qui était dans les premières pages et répondre mais j'ai pas pu resister

Antarka a écrit:

Sinon concernant les vastrodes qui étaient des shinigamis... jsuqu'ap reuve du contraire, quand un shinigami meurt, il disparait. Un humain lui, peut devenir un hollow.

A la base, un vastrode est un humain, qui est devenu hollow, et à réussi à grimperl es échelons jusqu'au stade ultime de vastrode.

pas d'accord pour quelques raisons:
lorsqu'on meurt à la soul society on va dans le monde réel, il y a un flux des âmes chaque âme PEUT IMPORTE LAQUELLE qui meurt dans un monde va dans l'autre, les shinigamis ne font pas exception, et si on se fait dévorer par un hollow on a des chances de devenir un hollow, enfin si le hollow qui nous a bouffé veut bien, c'est pareil pour des shinigamis, mais je pense pas qu'un capitaine dévoré par un hollow devient obligatoirement un vasto lorde, il a sans doute plus de chances mais c'est tout

N'importe quoi, un shinigami qui meurt n'est plus rien ou alors son âme est rebalancée dans un humain après essorage.

C'est n'importe quoi de dire qu'un capitaine qui se fasse tuer devienne un vasto lorde. Le cas de Kaien et Arloniro est à part.

J'ai vu un Scan ou on disait que les Vasto Lorde ont la taille d'un humain, et en aucun cas on a dit qu'ils "Ressemblaient" à des humain!!Encore une fois je joue sur les mots mais bon!!C'est toujours utile, surtout pour ceux qui lisent les Chapitres, et ne regarde pas les Animes!!xD!!

chaispaquichui a écrit:

Heu Noitora quand même violement grimpé les échellons de l'espada... Si Grim avait en lui le potentiel pour devenir un Vasto Lordes, alors il doit encore l'avoir en étant arrancar...

Bof Nell était N°1, Ils se sont mis a 3 dessus, et ont en plus pris des otages ...

Nell c'est laissée défoncé, Noito prend sa place ...

Je verrai plus Nell en Vasto

(avis personnel tres peu constructif je vous l accorde, mais j ai un bon feeling la dessus :p )

Alors, pour commencer, au HM, quand les hollows se bouffent entre eux, ils deviennent des Gilians . Les Gilians sont les grands hollows et qui ne savent attaquer que par Céro . Si un des Hollows en fusionnant avec les autres qu'il mangait est assez puissant et envie de grimper les échellons, il garde une personnalité propre mais il devient aussi un Gilian qui ressemble aux autres mais la seule chose qui change, c'est le marsque ( on le voit dans un anime ) et là, ce Gilian continu de dévorer les autres Gilian jusqu'à ce qu'il obtienne une certaine puissance et change d'aspect : il rétrécit et obtient une forme qui lui est propre . C'est là que l'on reconnait un Adjucha : Il est beaucoup plus petit qu'un Gilian et il a des Gilians sous ces ordres . Par contre, on peut avoir du mal a reconnaitre un simple hollow d'un Adjucha à première vu mais la puissance est largement différente .
Donc, Grimmjow & co sont TOUS des adjuchas .
Pour les VL, ont a rien de précis sur leur évolution mais je penses que c'est en continuant de manger d'autres adjuchas qu'ils doivent évoluer ( à condition qu'ils soient "génétiquement" disposé a devenir des VL )

Pour l'espada actuel ( on a rien de précis non plus sur avant Aizen ), il n'y a que des adjuchas et mieux ( sauf le numéro 9 mais je sais po comment ca se fait ) . Mais il existe forcément une différence entre grimmjow ( n°6 ) et Yammi ( n°10 ) ( et je supposes que Ulqui est un VL parce que quand je sais plus qui parle des VL, l'ombre du VL qu'on voit ressemble étrangement à Ulqui ( surtout le reste de masque qu'il a ) quand il était encore VL non arrancar ) . Cette différence doit être la différence d'autres adjuchas absorbés ( on voit la différence entre grimmjow et ses potes malgré le même nombre d'hollows absorbés et la différence qu'il doit y avoir entre les potes de Grimmjow et un Gilian qui vient tout juste de devenir un Adjucha ) .


Voilà ce que je penses .

enrael a écrit:

chaispaquichui a écrit:

Heu Noitora quand même violement grimpé les échellons de l'espada... Si Grim avait en lui le potentiel pour devenir un Vasto Lordes, alors il doit encore l'avoir en étant arrancar...

Bof Nell était N°1, Ils se sont mis a 3 dessus, et ont en plus pris des otages ...

Nell c'est laissée défoncé, Noito prend sa place ...

Je verrai plus Nell en Vasto

(avis personnel tres peu constructif je vous l accorde, mais j ai un bon feeling la dessus :p )

Bah en même temps, Nell en cherchait des VL, et vu la façon dont elle en parlait avec Noi durant ces missions, il n'y avait aucun VL dans l'espada, à mon avis Nell n'en ai pas un, Noitora l'aurait précisé.

Et elle était n°3 pas 1 si mes souvenirs sont bons ^^

Peut-etre que quand Nell et Noitora en chercher, ils n'en avaient po encore dans leur rang . Mais je précise que Nell n'est plus l'espada n° 3 ( mais elle est po non plus une privaron espada ), elle est une Adjucha ( n°3, c'est très fort quand même ) mais maintenant, Noitora est n°5, il n'est qu'un Adjucha, je penses que Ulqui est un VL avec ce que j'ai dit dans un autre topic ( quand je sais plus qui parle des VL, on a une ombre qui a sur la tête un masque qui ressemble a la moitier de celui de Ulqui ) . Donc, vu que Haribell, Stark et Barragan sont n°3-2-1 ( je donnes po l'ordre même si c'est celui que je penses ), ils sont donc plus fort que Ulqui donc, ils doivent-être eux aussi des VL .

Je me demande si Wondy n'est pas un VL


Edit Hurqalya : il y a un topic spécial sur Wonderwice : https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/wondervice-margera-t3431.htm

Tu y as posté d'ailleurs ; je te conseille d'éditer ton post là-bas pour nous faire part de ton hypothèse, en précisant bien sur quels sont tes arguments. ^^

Je sais pas ces qui ce gars, mais je me tape encore la série de bleach( 5ieme fois )et je vois se gars ...

Spoiler:

a 4min19 je crois qu'on la jamais vu peut-être que ces un vasto lordes

pour moi non c'est juste pour montrer qu'il ne sont pas tout seul dans et qu'il n'y a pas que les espadas et les fraccions.
Sinon sa serait un peu vide,et montrer qu'il a des personnes sous la main et pas que une poignée de personne.

Mais c'est pas important il n'a meme pas eut de replique rien aucun mystere autours de lui alors nous sortir comme ca que c'est un VL sa serait fou ^^..
Autant pour wonserweiss sa serait plausible mais lui non.