Depuis quand les espadas ??

L'espada devait exister depuis un sacré moment ... sauf qu'auparavant, les arrancars la constituant s'étaient révélés eux mêmes et maintenant c'est tonton Aizen qui fait mumuse avec son joli bijou. Il est probable que l'espada soit antérieure au début des plans d'Aizen et à ses premiers contacts avec le Hueco Mundo. L'arrivée du Hogyuku a juste changé la donne au niveau de ses membres. Ce qui m'échappe c'est quel espada actuel a été crée avec le hogyuku et quel espada s'est il auto-révélé. Il est clair que Noitora est un vieux de la vieille et qu'il s'élève depuis un moment au sein de l'espada. C'est son but d'ailleurs. J'aimerai bien savoir ce qu'il en est de tout ça. Parce que pour moi tous ces espadas sont drôlement anciens sauf peu être Yami. Enfin je les vois mal avoir tous été arrancarisés un an auparavant ( enfin au moment où Aizen est arrivé avec son joyau ).

D'un autre côté, quand on prend un bonhomme comme grimmjaw, prédateur né, en quète de puissance; il est tout à fait possible que ses potes soient venus le chercher juste un an auparavant. Avant ça, ils n'avaient aucune chance de le convaincre de s'allier à eux. Le hogyuku reste un argument de poids.

Donc dans ce cas, ok des adjuchas carrément puissants ( peut être en passe de devenir des vastolords ) et des vastolords intéressés par le fait de franchir encore un cap seraient venus remplacer les anciens membres de l'espada où tout du moins une partie car ces derniers étaient par trop imparfaits où d'une puissance bien inférieure. C'est là qu'on peut se dire que Noitora et Nell doivent être des sacrés bourrins car des années plus tard, Noitora a pris du grade et Nell semble tout simplement surpuissante en forme libérée.

Quand on entend se que se racontent d'abord Ishin et Uruhara et ensuite Yoruichi et toujours Uruhara, on comprend que les arrancars étaient étudiés. Ensuite ils ne s'attendaient pas à une telle puissance de la part d'Ulquiorra et Yami ce qui peut vouloir dire deux choses : D'une ils viennent d'être hogyokuisés et ça fait peur où alors, ils n'avaient jamais vu d'arrancars aussi puissants par le passé. Vu ce que raconte Ishin, il semblerait que ce soit ma première possibilité qui tient le plus la route. En effet, selon lui, pendant des décennies le niveau des arrancars n'a pas bougé et là il vient de faire un bon en avant assez impressionnant. Pourtant il parlait de Grand Fisher qui lui a enlevé son masque alors que Aizen n'était pas encore revenu avec le Hogyuku. C'est donc une mutation "Old School". Pourquoi donc le niveau des arrancars a t'il fait un bon en avant soudainement ? Peut être que tout simplement, des arrancars de plus en plus puissants sortent du Hueco Mundo histoire d'aller foutre le Bronx.

Complexe complexe ... Toujours est il qu'il est clair que l'espada est ancienne et n'a selon moi pas été crée par Aizen mais qu'ils se sont aféodés à lui suite à des demonstrations de puissance, d'intelligence et du fait qu'il faut bien des troupes pour un grand méchant.

[idées en vrac]
quelqu'un a t'il pensé que les vastolordes aient "prêté" l'espada à aizen pour voir ses résultats pour pouvoir de s'hogyokuiser de manière optimale (quitte à faire un power-up...)
voire meme pour d'autres raisons:
les hollows sont des âmes en transformation lente et constantes, ils sont aussi immortels sauf de mort violente, les VL pourraient être carrément blazés de voir leurs sujets aussi "faibles", d'où un accord avec aizen pour les booster
de meme, il me semble que l'hogyoku ne fait qu'accélérer la transformation--->en VL? ils se sentaient peut être seuls...
[/idées en vrac]
vais aller mettre mon cerveau au frigo, là ça fume!!!

A priori, tout semble indiquer que les VL se forment comme leurs petits copains : par la fusion/mangeaille de tas de hollows.
Donc je vois pas en quoi le Hougyoku accélèrerait quoi que ce soit (au contraire, il me semble même que ça les bloque : on les voit plus manger des tas de hollows pour s'entretenir)

Sinon, le fait que les VL aient prêté l'espada, c'est possible. M'enfin, on y fait aucune allusion, c'est louche tout de même. Pas très probable.

mouais sauf si il y a des Vl dans l'espadas dans se cas la théorie ne tient plus trop car pourquoi certain VL au service d'AIZEN et pas d'autres...........et puis l'espadas n'est pas un jouet AIZEN les considèrent comme sont élites......En plus les VL sont censé complété l'espadas.........

Tiens a propos AIZEN ils doit s'occuper de sa actuellement d'ailleurs tu m'étonne qu'il se foute des adjuchas
surtout si les 4prems sont des VL je pense qu'il est tranquille.....
car a par ichigo/ulquiorra en 1contre1 et uhohana je voit mal les autres gagner...........

Sinon hirako dit un truc étrange il sait a propos du plan d'AIZEN depuis des années on peut donc en déduire que la conquète de SS n'est pas un projet d'hier donc ptet que les arrankars fort doivent etre la depuis longtemps eux aussi ( fin fort tout est relative^^)

redge a écrit:

mouais sauf si il y a des Vl dans l'espadas dans se cas la théorie ne tient plus trop car pourquoi certain VL au service d'AIZEN et pas d'autres

On n'est pas sûr qu'il y ait des VL dans l'espada. On peut fortement le supposer, mais rien de plus.

Et la shinigamisation du hollow ne lui permet plus d'évoluer en mangeant des hollows, mais il peut continuer à évoluer comme un shinigami: en s'entrainant.

Citation :

et puis l'espadas n'est pas un jouet AIZEN les considèrent comme sont élites

redge, s'il te plait, tu veux bien arrêter de mettre des points de suspension partout?

Si, Aizen les considère comme ses jouets. Tout ça n'est qu'un jeu pour Aizen. Il a juste plus de considération pour l'espada parce que ce sont les plus forts des arrancars et qu'ils seront utile, c'est tout.

Pour les VL dans l'espadas j'ai utilisé le conditionnel ( sauf Si)^^

et pour le jeux il m'a l'air bien motiver quand mème pour conquérir le monde et buter le roi fin quand on voit sa dernière conversation avec ukitake c'est bien plus qu'un jeux
pour lui ce qui est un jeux c'est la manipulation mais bon l'objectif de sa vie je crois pas...........

Surtout si l'espadas est avec les VL

et on voit bien quand mème vu comment il leurs parle qu'il les estimes il est relativement confiant c'est tout mais dire que la que trahir la SS prendre le hougioku et crées une armée pouvant conquérir le monde j'ai plus l'impression que c'est l'ambition plus qu'un jeux comme progresser au dela de sa limite sa lui est necessaire au vu de son ambition c'est l'objectif de sa vie encore une fois

et mes points de suspensions sont très bien car il peuvent etre interprété de manière différentes^^!!!!!!!...........

EDIT :ouais fin prendre la place du roi et conquérir la SS j'appelle sa conquérir le monde comme devenir dieux d'ailleur ne jouons pas sur les mots ( un post serait inutile pour de la pur sémantique dans le fonds on est d'accords )

Aizen ne veut pas conquérir le monde, il veut devenir dieu.

Techniquement Aizen est déja un dieu... De la mort

M'enfin, on sait que ça fait un sacré moment qu'il veut devenir un Vizard (d'où les recherches sur les hollows) mais (contrairement à Urahara apperement) n'en sait fichtrement rien, sinon il aurait remarqué ichigo comme Vizard et l'aurait déscendu à la SS (potentiellement, ichigo est bien au-delà de n'importe quel shinigami). On peut mettre ici en avant le fait que c'est un manga et donc qu'ichigo va pas crever (quoique ça soit déja fait........) même pas la moitiée finie...

Et n'oublions pas que pour les vizards ichigo semblerait être un personnage important. Juste à cause de leur filliation de race ? J'y crois pas trop, vu le père (on ne sait pas si c'est un shinigami ou un garde royal à vrai dire, il ne l'a jamai dit clairement) qui connait des gens plûtot haut placés (Urahara ; Uryuu). Puis il y a les nombreuses incohérences qui permettent de doûter quand à la véracité de chaque chose dite. Par exemple, rukia dit que le seul moyen de purifier un hollow est un zanpakutoh... Pourtant elle réussit via Kido...

Malheureusement, je pense que Tite, malgrès un joli travail scénaristique, s'est un peu trop enfoncé (dans la destruction de ses persos je veux dire) et j'espère que la ligne du scénario n'a pas été brisée, bien que la suite parraisse sombre...

Autre incohérence étrange, avant le départ pour le HM, Yama-ji fait clairement comprendre que la SS n'ira pas au combat... Pendant un an il n'y a pas d'autre combatant (temps de parution) et subitement la SS débarque... Entre l'entrée et leur débarquement il ne s'est passé que quelques heures ! Allons, deux jours tout au plus... Pour une fois ils ont mis très peu de temps à réagir, ou était-ce la porte de sortie vu l'état actuel ? Et je ne peux que souligner les énormes ressemblances entre le Fake du 270 et le scénario réel, comme Mayuri VS "Tête de chewing-gum", Kenpachi sauvant ichigo (bien que l'assaillant ait changé), l'intervention de la SS elle-même tient... Sans oublier les "parasites" (fake) contre les bactéries (scan) implantées dans une des personnes venues au HM. Tite aurait-il "copié" BKT ??? Haha qui sait ^^

Oui c'est normal que yamamoto voulait envoyé personne car il pretendait que inoue etait parti de son gré il ne faut pas tout confondre ce n'est pas du tout une incohérence.

C' est amusant comme certains voient des incohérences partout alors qu' il n' y en a pas.

Déja pour les gillians : Rukia dit qu' un shinigami n' est normalement pas capable d' en battre un tout seul. Evidamment que si vous regardez les exceptions (capitaines et lieutenants) ce qu' elle dit n' a plus aucun sens, elle parle évidammment en général (les shinigamis sont bien plus nombreux que les officiers) et concrètement elle a pas tord en générale (pour des 4e ou 5e sièges), elle est même surprise de voir qu' Ichigo y arrive.

Ensuite en ce qui concerne les VL, c' est à peu près la même chose mais apparement ça a l' air de vous échapper : Hitsugaya parle des capitaines comme Rukia parle des shinigamis : Pour un Capitaine moyen (comme Kenpachi dirons nous) un VL est totalement hors de portée, mais il ya des exceptions : les anciens comme Yama, Shinsui et Ukitake; les mystérieux : Kisuke par exemple... Et l' exemple que tout le monde a l' air d' oublier c' est Aizen et son petit groupe. Je veux bien croire qu' Hitsugaya a des conaissances mais un personnage peut avoir tord (il ne faut pas confondre auteur et narrateur comme quelqu' un l' a si brillament fait remarquer) Sinon on pourrait croire que Nnoitora est numéro 1 etc...

Franchement faut être stupide pour croire que les VL sont invincibles auquel cas personne n' arrivera à les battre (y compris Aizen) dans ce cas inutil de chercher à les combattre car c' est perdu d' avance.

Ceux qui disent que les VL ne sont pas invincibles ne sous estiment pas forcément ses derniers non plus !! On sait pertinamment que ça sera pas une partie de rigolade et qu' ils auront beaucoup de mal les meilleurs capitaines compris.

Introduire de nouveaux personnages pourquoi pas mais en faire des héros qui sauvent le monde c' est totalement ridicul, les capitaines ont déja montré qu 'ils avaient du potentiel pour au moins espérer tenir quelques minutes fasse au VL ( on a pas dit qu' ils gagneraient forcément ). Un personnage ça se développe et même si on a déja tout montré de lui il a quand même une chance de s' améliorer.

Après pour l' histoire de l' espada on dirait que certains ne savent pas lire, une espada "naturelle" existait déja avant qu' il n' arrive, et le classement peut très bien s' établir dans les combats entre espadas pour s' entraîner comme pour Noi noi ex 8e et Nell ex 3e. Ce qui fait que le classement n' est pas immuable comme on pourrait le penser et qu' il évolue sans cesse. L' arrivée d' Aizen ne déroge en rien à cette règle, il a juste amélioré ou crée d' autres arrancars...

Concernant Nell il y a des explications auquelles personne ou presque n' a l' air de penser. Déja pardonnez moi si je me trompe mais où est ce que vous voyez que Nell dit qu' Aizen est la source de son arrancarisation et qu' il était là quand elle était numéro 3 ?

Ensuite qu' est ce qui vous fait croire qu' Aizen n' a pas pu améliorer l' espada avant d' avoir le hogyôku puisqu' il a forcément traité avec le HM avant de l' avoir?

Et enfin Quand bien même Aizen aurait amélioré celle ci avec le Hogyoku il y a des années au HM et qu' il ne l' a que depuis quelques mois en période terrestre ça ne veut pas forcément dire qu 'il ya une incohérence temporelle si on imagine que le HM a un temps allongé par rapport au temps terrestre et que le Hogyôku doit attendre la période terrestre pour être activé (un peu comme à la DBZ où SonGoku voit des dizaines d' années défiler au paradis ou dans la chambre d' entrainement alors que le temps terreste voit le temps passer beaucoup plus lentement) !!!

Conclusion : incohérence il y a que quand tout est parfaitement défini, hors ce n' est pas le cas. Tite Kubo n' est donc absolument pas dans l' incohérence puisqu' on ne sait pas tout !!

Si vous ne comprennez pas quelque chose ne cherchez pas à voir une incohérence sous prétexte que vous n' avez pas le moyen de la résoudre !!!

Edit : j' ai reçu une information de Kakarouto comme quoi Nell a bien en fait été arrancarisé par Aizen, et en y repensant je crois me souvenir d' un passage dans la foret des gillians où elle l' affirme bien en parlant à un adjuchas qui l' a enlevé. Alors je crois que vous pourrez faire vous même le tri dans mes propositions pour ne garder que les meilleures.
Désolé si je vous ai induit en erreur !

Adementia a écrit:

Déjà pardonnez moi si je me trompe mais où est ce que vous voyez que Nell dit qu' Aizen est la source de son arrancarisation et qu' il était là quand elle était numéro 3 ?

http://www.onemanga.com/Bleach/312/12/

Aizen a envoyé Nell & Nnoitra à la recherche de VL ; il était donc bien là quand Nell était n°3.

Maintenant, qu'il ait existé des arrancars avant Aizen, c'est possible, mais c'est bien lui qui est à l'origine de leur regroupement sous la forme d'une espada numérotée en fonction de la puissance.

Enfin ton hypothèse sur le temps qui s'écoulerait différemment au HM ne me paraît pas crédible du tout.

D' accord merci pour cette info je l' avais oublié.
Pour l' hypothèse du temps je l' ai avancé sans vraiment en être convaincu, je dis juste que ce n' est pa impossible puisque TK n' affirme pas le contraire.

Pour l' espada je suis pas sûr de ce que tu avances même si je trouve peu probable qu' elle ai éxistée avant lui. En tout cas je réfute totalement l' idée comme quoi les VL la contrôleraient.

Cependant mon hypothèse comme quoi Aizen a pu améliorer l' espada avant d' avoir le Hougyôku tient toujours la route il me semble...

Il y a un détail par contre auquel je n' ai pas de réponse, peut être en savez vous plus que moi à ce sujet :
Lorsque que le Trio Aizen, Gin et Tousen rejoignent officiellement le HM, il y a une sorte de grosse bouche derrière les gillians quelqu' un sait il à quoi ça pourrait correspondre ??

Adementia a écrit:

Cependant mon hypothèse comme quoi Aizen a pu améliorer l' espada avant d' avoir le Hougyôku tient toujours la route il me semble...

On n'a pas d'infos là-dessus, donc c'est possible (ou pas ! )

Adementia a écrit:

Il y a un détail par contre auquel je n' ai pas de réponse, peut être en savez vous plus que moi à ce sujet :
Lorsque que le Trio Aizen, Gin et Tousen rejoignent officiellement le HM, il y a une sorte de grosse bouche derrière les gillians quelqu' un sait il à quoi ça pourrait correspondre ??

Pas d'infos là-dessus également ; mais il y a un topic spécial pour en discuter :

https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/l-oeil-du-hm-t4569.htm

Je voulais d'abord posé cette question dans le topic "Questions bêtes" mais elle me semble plus appropriée ici.

Voila, on ne sait toujours pas si oui ou non il y a eu plusieurs Espadas, et ce sans l'intervention d'Aizen.

Alors juste un truc qui me chiffone: nous savons que Nell et Noitora étaient ensembles il y a quelques années, dans une Espada.
Vraisemblablement j'ai cru que c'était donc la première génération d'Espada et qu'il y en avait donc eu deux.
Cependant le Numéro 9 est dit "seul survivant de la Première génération de l'Espada", alors que Noitora fait pourtant partie de l'Espada actuelle avec lui.
Donc sauf si je me suis perdue dans mes infos ou que ma logique est mauvaise, peut on conclure qu'il y ait eu trois Espadas ? (une avec notre actuel Numéro neuf, une avec Nell et Nono et une avec Nono et le bocal)

Quant à savoir si elles étaient toutes sous le commandement d'Aizen. Il me semble que oui, sans preuve tangible. il est le seul qui ai réussi à mettre tous ces Hollows d'accord. Malgré une certaine hiérarchisation, je vois mal les hollows faire eux mêmes ce classement, suivre des objectifs, sans que personne ne bronche.
pour moi c'est véritablement Aizen qui a réussi à tous les rassembler ainsi, sous sa bannière.

Voila Voila, ma remarque est elle juste ?

Edit: Autant pour moi, merci de la précision =P

Shou a écrit:

Je voulais d'abord posé cette question dans le topic "Questions bêtes" mais elle me semble plus appropriée ici.

Voila, on ne sait toujours pas si oui ou non il y a eu plusieurs Espadas, et ce sans l'intervention d'Aizen.

Alors juste un truc qui me chiffone: nous savons que Nell et Noitora étaient ensembles il y a quelques années, dans une Espada.
Vraisemblablement j'ai cru que c'était donc la première génération d'Espada et qu'il y en avait donc eu deux.
Cependant le Numéro 9 est dit "seul survivant de la Première génération de l'Espada", alors que Noitora fait pourtant partie de l'Espada actuelle avec lui.
Donc sauf si je me suis perdue dans mes infos ou que ma logique est mauvaise, peut on conclure qu'il y ait eu trois Espadas ? (une avec notre actuel Numéro neuf, une avec Nell et Nono et une avec Nono et le bocal)

Quant à savoir si elles étaient toutes sous le commandement d'Aizen. Il me semble que oui, sans preuve tangible. il est le seul qui ai réussi à mettre tous ces Hollows d'accord. Malgré une certaine hiérarchisation, je vois mal les hollows faire eux mêmes ce classement, suivre des objectifs, sans que personne ne bronche.
pour moi c'est véritablement Aizen qui a réussi à tous les rassembler ainsi, sous sa bannière.

Voila Voila, ma remarque est elle juste ?

C'est ce que je pensais aussi, mais dans un autre topic, kakarouto a dit :

Citation :

Aucune indication issue du manga, de guide books ou d'interviews ne dit qu'il y a eu d'autre génération d'espada hormis celles que l'on connait. Donc, avant Hogyoku et après Hogyoku. Les personnes faisant partie de l'ancienne espada ont été rétrogradé en tant que Privaron. Le dernier de cette génération à avoir réussi à garder une place dans l'espada actuel est Aaroniero.

N'noitra, Nel ainsi que les autres espadas (hormis Aaroniero) ont été arrancarisé par L'hogyoku, confirmé par kubo dans une interview issu du Weekly jump où l'on a une image en couleur de Nel en tenue d'espada. Les propos de N'noitra ont été mal retranscrit dans les chapitres. L’erreur est humaine.

Il va créer prochainement un topic avec des interviews de Kubo ^^

Et bien si on raisonne bien, on se rend compte qu'il y'a eu au minimum deux générations d'Espadas, celles des Tres Chiffras, sans doute la plus ancienne et pour moi la première version bêta d'Aizen, puis vient celle de Nell qui déjà se mettent à la recherche des Vastrodes parce que Aizen l'a décidé donc déjà chronologiquement
On a donc un point de repaire important .

Quant Nell était en fonction dans L'Espada, Aizen donnait déjà des directives, après pour moi il y'a quelques problèmes mineures, déjà la forme de ces arrancars, N'noitra ou Nell était visiblement déjà des arrancars à forme humaine sans l'aide du Hoghyoku, es que c'est seulement possible ?

Nous savons dans un premier temps que des arrancars existaient déjà dans un passé lointain mais que ce n'était en rien comparable avec ceux de la génération Hogyoku, mais pour leur formes et leur apparence, rien n'est mentionné si ce n'est qu'un Vastrode obtient une forme humaine des son arrancarisation, donc ça peut expliquer la forme de Nell et de N'noitra qui bien que n'étant peut être pas des Vastrodes, possèdent un niveau qui leur a permis de conserver une forme humaine après qu'ils aient retirer leur masque de manière brutale .

Parce que si une chose est certaine pour moi, c'est que manifestement il existe bien plusieurs années qui existent entre le Noitora à la huitième position de l'Espada et le N'noitra à la cinquième position, c'est confirmé par les scans qui parlent d'années et surtout on voit très bien qu'un changement important s'est opéré en la personne de Noitoro, j'aurais extrêmement de mal a accepter que tout ceci s'est effectivement passé en trois mois .

Donc pour moi comme je l'ai déjà dit sur un autre topic, Aizen a créer le système même d'Espada et pas en quelques mois, et peut très bien alors qu'il était un capitaine à la SoulSociety avoir magouillé au Hueco-Mundo, le flashback lui donne en la personne de son subalterne chauve un très bon alibi ( je pense d'ailleurs que c'est en parti pour cette raison que ce personnage est née dans ce flashback )

J' ajoute ici un petit commentaire pour éviter toute confusion pour ceux qui n' auraient pas lu mon edit dans la page précédente :
Il semblerait bien que la génération d' espada de Nell ait bien été crée à l' aide du Hougyoku et donc par Aizen.
On dirait que toutes mes théories tombent à l' eau sauf l' idée du temps à la Dragon Ball. Même si elle reste étrange c' est maintenant la seule explication qu' il y a pour expliquer les incohérences temporelles.
Ma foi je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être possible, alors avant de critiquer l' incohérence de TK, je suppose qu 'il vaut mieux lui laisser le bénéfice du doute.

bleachounet a écrit:

déjà la forme de ces arrancars, Noitora ou Nell était visiblement déjà des arrancars à forme humaine sans l'aide du Hoghyoku, es que c'est seulement possible ?

Les privarons espadas sont des arrancars avec une forme humaine alors qu'ils n'ont pas été arrancarisés avec le hogyoku.

bleachounet a écrit:

un Vastrode obtient une forme humaine des son arrancarisation

Un Vasto Lorde est censé avoir une forme humanoïde avant même d'être arrancarisé.

Oui voila, lorsque Hitsugaya parle des 3 formes de Hollow superieur il dit que les VL sont des Hollow qui ont evolué, ils sont petit et leurs physique se rapproche de celui de l'homme.
C'est pas lié au fait qu'ils étaient arrancarisés (ce verbe existe dans le dico :p)

Hurqalya a écrit:

bleachounet a écrit:

déjà la forme de ces arrancars, Noitora ou Nell était visiblement déjà des arrancars à forme humaine sans l'aide du Hoghyoku, es que c'est seulement possible ?

Les privarons espadas sont des arrancars avec une forme humaine alors qu'ils n'ont pas été arrancarisés avec le hogyoku.

bleachounet a écrit:

un Vastrode obtient une forme humaine des son arrancarisation

Un Vasto Lorde est censé avoir une forme humanoïde avant même d'être arrancarisé.

Oui mais pour les Privarons, je pense qu'ils ont quant même eu droit au Hoghyoku mais ça ne leur a certainement pas permis de conserver leur places face à la nouvelle génération, parce que pour le moment rien ne dit qu'un Hollow qui a déjà enlevé son masque de façon brutal ne peut subir une amélioration avec le Hoghyoku, c'est d'ailleurs le cas pour D-Roy qui apparait dans les premiers volumes en tant qu'Arrancars incomplet ( et qui aide Grand-Fisher ) dans un premier temps et puis en tant que fraççion de Grimmjow .

Après pour les Vasto Lorde, oui c'est vrai dixit Hitsugaya mais j'ai souvenir d'Ishida qui explique que plus l'Arrancarisation est réussite et plus l'apparence s'humanise (tout ça pour sous-entendre que Ice-Ringer est un arrancar de seconde catégorie )

Édit : parti vérifier, et c'est bien le cas Grand-Fisher se fait enlever son masque et devient un arrancar assez humain http://img37.onemanga.com/mangas/00000003/00000025/19.jpg (mains, pied etc ..), c'est d'ailleurs Ice-ringer qui lui enlève le masque, ça confirme bien qu'un arrancar peut subit un coup d'Hoghyoku vu que l'apparence de Grand-Fisher à évolué par la suite, sinon c'est marrant on sent bien qu'a cette époque là Kubo voulait faire de ce trio là d'hollow des antagonistes importants mais il a changé d'avis par la suite (sans doute que la popularité des shinigamis a aidé un peu ) et qu'ils ont été relégués au rang de presque rien du tout

je voudrais repondre à Adementia : la notion du temps comme pour DBz ...éh bien papay j'y avais aussi pensé merci de la refaire surgir mais aussi attend une approximation entre le temps de fuite d'aizen et les premiers arancards?