Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.

Ouais, mais ulqui a avoué qu'aizen ne connaissait pas sa 2eme libération, pas vrai? Ca change un peu la donne, non? Aurait il été numero 4 si aizen avait su ça? C'est ce que je voulais dire..

Jsais pas trop l'histoire des numeros, regarde grimmjow a bien été destitué puis a repris ses fonction, et un arrankar a pris sa place avec son numero.. Il était quel numero avant, ce luppy? un cran en dessous? Et donc yammy était combien 11?

Pour ca, j'aime pas trop me fier uniquement aux numeros pour les combat.
Même si je dis pas que yammy est trés fort, peut etre le plus fort, ouais.. Mais tant qu'on l'a pas vu combattre, je ne suis pas prêt a le dire sans hésitation.

Quand a la place de la 4eme division, a priori ca depend des capacités du zanpakto non? Genre la 11eme division ce sont des bourrin... Bah si ils ont des capacités curatives, hop 4eme division. Ce qui n'empeche pas hanatarou d'avoir une attaque. J'aimerai beaucoup qu'elle montre un peu son pouvoir mais pas un truc de méga bourrin, quelque chose qui sied a son style.

Kmaru a écrit:

On pourvoit aussi les postes en fonction des aptitudes je pense en voyant le shikai de Yamamoto et Unohana qui auriez vous nommer général ? et qui en charge de la 4e division... car le général en temps de guerre est en première ligne pour se battre...

Si je te comprends bien, tu pense qu' Unohana s'est retrouvée capitaine de la 4eme division grace a ses aptitudes de soigneur? A mon avis c'est plutot l'inverse qui s'est produite, c'est a dire que la 4eme est devenue la division spécialisée dans les soins sous l'impulsion d Unohana. Comme la 12eme est devenue le laboratoire de recherche quand Urahara en est devenu capitaine alors que ca avait l'air d etre une division "normale" avant par exemple.
Donc elle aurait très bien pu se retrouver capitaine commandant en lieu et place de Yama. Au vu de son caractère posé et de son sens de l'observation elle a surement toute les capacités requises, mais dans un tout autre style que Yama.

Edit : Ok j'ai fait une faute de frappe pour la division, j'ai corrigé.
J'aurais pu également citer l'exemple de la division de Zaraki qui n'était pas du tout une division de gros bourrins avant qu'il en devienne capitaine. Ca montre bien que souvent, une division est modelée a l'image de son capitaine et non l'inverse. Après rien ne proue ca, c'est juste une hypothèse.

Warkkan je te précise tout de même que c'est la 12ème division qui a le laboratoire de recherche .....

ensuite j'y croit moyen au fait que ce soit Unohana qui a fait que la 4eme division soit celle des soins.

Moi je dit que yama est le plus vieux/le plus fort donc il est général

Unohana a des aptitude pour être une capitaine puissante et elle a des aptitude au soins donc capitaine de la 4eme division qui est la division des shinigami doué pour les soins ....

Citation :

J'aurais pu également citer l'exemple de la division de Zaraki qui n'était pas du tout une division de gros bourrins avant qu'il en devienne capitaine

Il est précisé que Zaraki est le jesaispluscombientieme Kenpachi de la SS, et la onzieme a de tout temps était la division de gros bourrin que l'on connais.

Dans les TBTP ils parlent même du "nouveau Kenpachi" sans doute en parlant de Zaraki.

Edit Warkkan : Kenpachi désigne le plus puissant combatant (je mais un bémole pour parler de puissance au sens physique) et il parle aussi de désire de combat ! Je ne pense aps que les précédents Kenpachi ai été des enfants de coeur.

Mais on s'éloigne du sujet principale =>

Je pense que la 4eme est une division de soigneur parseque c'est la volonté d'Unohana et que ce sont ses capacitées, tout comme les scientifique de la douzième division. Cela donne une aura suplémentaire à Unohana tout comme Kisuke en a une aussi pour avoir créer le bureau de développement technologique.

Par contre il est certain que la deuxième était la division des gardes même avant Yoruichi.

Je suis au courant de ca. On ne sais rien des autres Kenpachi au niveau du caractère. Ce sur quoi je me base c'est le moment ou Zaraki deviens capitaine (les FB de Ikkaku) et qu'il fait son discours d'intronisation ou il explique que sa division deviendra la division des bourrins et que les faibles n'ont rien a y faire.

Aldayr a écrit:

la onzieme a de tout temps était la division de gros bourrin que l'on connais

faux. c'est la division des combattants a l'epée, le combat au kido y est proscrit.
il n'y a qu'a l'arrivée de zaraki que ca devient une division de gros bourrins.
il le dit lui meme : a partir de maintenant il n'y a plus de place pour les faibles dans cette division.

Aldayr a écrit:

Dans les TBTP ils parlent même du "nouveau Kenpachi" sans doute en parlant de Zaraki.

Chronologiquement impossible (sujet déjà débattu mais pour faire court : Tôsen était déjà capitaine lorsque Zaraki a intégré le G13, et comme durant les backgrounds TBTP Tôsen ne l'était pas encore, le Kenpachi de l'époque ne pouvait être Zaraki).

Pour en revenir au futur adversaire de Retsu, il y a quelque chose qui plaît bien dans l'hypothèse où ce soit Yammy, c'est que Minazuki en forme scellée, c'est un no-dachi (grosso-modo résumé : un sabre anti-cavalier), et que les idées que renvoient ce genre d'arme ce sont :

1 - C'est fait pour trancher de "gros" adversaires.

2 - Pour manier ce genre d'arme, faut avoir une sacrée poigne/force (ce qui est tout à l'honneur de Retsu^^).

On le voit bien à chaque fois qu'elle intervient, son zanpakutô n'est pas comme la majorité, basé sur un katana qui se porte aisément à la ceinture , mais est bien un no-dachi, un sabre plus gros, plus long que la majorité, d'ailleurs c'est souvent Isane qui le porte pour elle, en bandoulière.

Bref là où je veux en venir c'est que dans l'idée, Retsu me semblerait avoir plus de facilité à combattre un ennemi de type "lourdaud", davantage que de type "hyper-véloce". De même lorsque je vois son Shikai, j'ai la même impression qui revient. Alors en restant dans cette optique, je pense que Yammy pourrait faire un adversaire tout ce qu'il y a de plus valable (enfin faudrait déjà voir ce qu'il vaut réellement) pour notre chère taichô de la 4ème.

Citation :

des combattants a l'epée, le combat au kido y est proscrit.

D'ou la définition de "gros bourrin" qui ne veut pas dire forcément fort, mais forcément, combat directe sans kidoh, sans truc de tafiole comme dirais Yumichika

Après la déclaration de Zaraki : maintenant plus de faible à la onzieme, ça veut pas dire qu'il y en avais à l'époque... surtout qu'on voi bien que même à la onzieme il y a pas que des persos sur-puissant (voir maki maki par exemple)...

Par contre c'est vraie pour Tôusen, mais c'ets un argument en plus, ça veut dire que le Kenpachi dont parlais Shunsui dans les TBTP est le prédécésseur de Zaraki, et c'est déjà un gros bourrin vu ce que dit Shunsui.

Pour Unohana je suis d'accord avec toi Furiemax, mais j'ai du mal à imaginer son bankai, Minazuki est déjà tellement grand !

Je serais un peu attristé si elel se révélé être "une healeuse avec une force de bourrin" ça fais vraiment trop Tsunade powa...

Je préfèrerais qu'elle tappe dans la magie et le kidoh qui corresponde plus à quelqeu chose de proche du soin !

Après avoir vu à l'oeuvre Baragan dans le chapitre 357 et sa puissance mortelle je crains réellement pour la vie de nos héros au HM... et il est à redouter qu'Unohana que nous voyons comme l'opposante de Yammy ai réellement du mal... et comme l'annonce kubo qu'elle ai a se surpasser en dépassant peut être son niveau actuel pour vaincre le top de l'espada...

Donc je prédit un Ko pour tout le monde sauf Orihime qui érigera un bouclier pour protéger les bléssés et les survivants tandis qu'Isane l'aidera à soigner ses derniers ou se fera manger par yammy... ^^^je délire un peu mais bon

Oui, mais attention : il y a aussi Byakuga qui s'est pas trop foulé jusqu'à maintenant, et Kenpachi, qui, s'il prend son sabre à deux mains, peut-être terriblement efficace.

Je suis le premier à souhaiter un vrai combat Unohana VS Yammy. Mais faut pas trop s'inquiéter pour eux : 4 capitaines vs Yammy, ça devrait être suffisant

A moins que Yammi ne soit pas réellement plus fort que le top 3, en effet le fait qu'il soit l'espada 0 ne veut pas forcement dire qu'il est le plus puissant. Hurqalya a dit je crois que le 0 en asie est un signe d'accomplissement ou quelque chose comme cela donc cela voudrais juste dire qu'il est le premier arrancar finalisé.
Je vois mal kubo mettre un perso assez peu charismatique plus puisant que le top trois et je pense pour ma part que Unohana va le battre certe pas en claquant des doigts mais tout de même assez nettement une fois en bankai.
Pour isane il me semble que a la fin de l'arc SS le troisième officier de la quatrième la placze devant orihime en matière de soins, aprés peut être que Inoue à progressée mais il ne fau pas sous estimer la VC d'Unohana^^

Nous parlons bien de l'arc SS, mais dans l'arc HM Inoué ressuscite des morts et recréer à partir du néant et on apprend aussi que ce pouvoir agit aussi sur toute chose être comme objet... Inoué et devant tout le monde sa seule rivale est Unohana Retsu...

et à se propos elle aura son combat au HM ou elle devra se surpasser et le classement se fait de 0 vers 9 > Yammy est l'espada le plus puissant sans aucun doute permis ou envisageable ^^

Et je le répète pour qu'Unohana se batte celà veut dire qu'il ne reste plus qu'elle Kenpachi et Byakuya devront être ko ainsi que tous les autres

Kmaru a écrit:

Et je le répète pour qu'Unohana se batte celà veut dire qu'il ne reste plus qu'elle Kenpachi et Byakuya devront être ko ainsi que tous les autres

Pas forcément, si elle se trouve seule sur les lieux à ce moment pour sauver Renji & co, même si il y a d'autres capitaines en état de se battre elle pourrait prendre les choses en mains.

Elle n'était pas loin du Capitaine Kuchiki la dernière fois que nous l'avons vu... Et il est sur que Zaraki a eu le temps d'arriver près du lieu du combat d'Ichigo vs Ulquiorra car se dernier n'en rate pas une pour se battre...

Oui mais ce dernier était bien crevé aprés le combat contre Noitora. Aprés tout pourquoi est ce que elle n'interviendrait pas pour sauver les VC sans pour autant que les trois autres capitaines soit HS, Mayuri fait mumuse au labo de szayel et byakuya est apparement assez loin

Mayuri se joindra au combat car Yammy reste une curiosité hautement scientifique ^^ n'est ce pas lui qui a donné à Ishida des mines anti arrancars ???

Unohana c'est la division des soins et je dirais mieux. Même face à un ennemi elle ne sort pas sa lame nous l'avons déjà vus plusieurs fois... si la situation ne risque pas d'être désespéré je ne pense pas qu'elle ira combattre au pire des cas son Zanpakuto carnivore avalera tout ce beau monde pour les guerir et elle le chauvechera pour voler loin du champ de bataille... Un médecin ne tue pas pour arriver à cette extrémité c'est tout simplement parcequ'il n'a plus le choix...

Justement, Yammy est tout à fait le genre d'énemi qui pourrait ne plus lui laisser le choix...

Du genre:

U:"j'suis pas là pour te combatre..."

Y:"La ferme!!! Je vais te pulvériser!!!!!! CERO!!!!" Boum...


EDIT: Tiens KMARU, je viens de m'appercevoir qu'il y a un MP que je t'ai envoyé le 15 Avril et que t'as toujours pas ouvert... Tu dois pas regarder souvent ta messagerie toi ...

Vu qu'il ne reste que Yammy au Hueco Mundo, je pense que unohana a tout le temps de guerrir byakun et Ken-chan, afin qu'ils puissent éclater yammy .

Théorie très improbable : Mayuri élaborera un plan pour venir a karakura pour aider les autres avec les vizards urahara isshin ET OLE OLE ...je m'emballe

Hey, voila je reparle dans ce topic vu ce qu'il va arriver dans le manga, je met aussi sous spoiler mon message pour ceux qui ne regarde seulement l'anime !

Spoiler:

Moi je pense qu'il serait temps qu'Unohana montre ses vrai capacités car pour l'instant elle n'a rien fait de plus que de montrer à tout le monde qu'elle était un très bon médecin... Certes ses réelles capacités en question seront sûrement basée sur la médecine et non sur le combat mais ce sera toujours très intéressant a voir^^
Mais par contre: la créature sur laquelle elle ce déplace, est-ce son Shikai ou une invocation?

La créature qu'elle chevauche est son shikai (minazuki je crois), mais de la à dire si c'est la forme réelle ou une capacité de son shikai, il faudra attendre pour en avoir la réponse. Vivement qu'elle se batte car comme kubo la dit si je ne me trompe pas c'est une escrimeuse hors pair craint par shushui et ukitake, sa promet!!!

Les capacités en combat d'unohana ne sont peut-être pas si exceptionnelles que ça (attention j'entends par là qu'elle certainement très doué et forte au combat mais peut-être si monstrueuse qu'on le pense), étant donné qu'elle est la capitaine de la division assigné au soin nul doute que dans ce domaine c'est la plus compétente du coup, en combat il est possible qu'elle puisse se prodiguer les soins directement et c'est ce qui la rendrait si terrifiante. S'acharner sur quelqu'un de niveau capitaine qui se révèle être un dangereux adversaire mais celui-ci se soigne automatiquement (ou presque) et repart de plus belle, faut avouez que c'est déroutant. Ca serait un bon moyen de montrer que shunsui et ukitake ont raison de lui vouer un grand respect et ça respecterai la thématique de sa division non ?

Je vois bien Unohana Retsu (U) arrivée sur un champ de bataille et OS un géant parmi les méchants (M)

(M):Quelle est cette sensation qui m'envahit j'ai de plus en plus mal
(U):Minazuki revient
(M):waaaaaaaaa!!!
Shunshui :Yalé yalé tel est le pouvoir de Minazuki, soigné ou bléssé
(U):"En arrivant avec un shunpo derrière shunshui" Elle le soigne instantanément et repart sur un autre ennemie qu'elle Os encore une fois elle revient avec un shunpo derrière Shunshui et dit" :Minazuki n'as p le pouvoir de soigner,Le véritable pouvoir de Minazuki est de déplacer les blessures ou je veux
Ps:Ce qui veut dire que Minazuki doit relacher les millions de blessures qu'il a guérit Par contre je trouve que c'est hyper shitté pour un shikai

Kurohitsugi ta théorie est géniale!!!
Ce qui m'empeche d'y croire réellement est du au combat entre Hacchi et Barragan, le "transfert" de qqchose à déjà été utiliser, et Hacchi étant soigneur également y'aurait eu une répétition au niveau des pouvoirs...
Mais sérieux moi qui adore spéculer, je trouve ta théorie vraiment bonne et bien dans l'esprit de Kubo.
Perso concernant Unohana je suis convaincu d'une chose: elle est passée du coté d'Aizen!
Elle soigne tout le monde (aussi bien Chad que le privaron, hors son job en tant que shinigami n'est-il pas de "purifier" les hollows et par extension les arrancars, et non les soigner ou les laisser filer comme l'exequias...) De plus sa réaction lorsqu'elle se trouve face à Aizen est certes de la surprise, mais rien ne nous dit que cette réaction n'était pas de la comédie vis à vis d'Isane (ne la laisse t'elle pas au HM d'ailleurs?...)
A suivre...