Ishiin:ancien capitaine ou pas?

Tiens je commence à adherer à l'idée que Ishin devait être dans la division zero, et c'est peut-être pour ça qu'il porte son haori de la sorte.

Remarque, je me demande sérieusement
-pourquoi est ce qu'il portais cette tenu, les vizard et Kizuke eux sont habillé en civile mais Ishin lui non, aurait-ils retrouvé son ancien poste?
-pourquoi est ce que après qu'on eit appris sa vrai nature (après qu'il ait retrouvé ses pouvoir) Ichigo, ou bien même ses amis n'arrive pas à sentir son reiatsu?
-En ce moment est-il pleinement un humains ou pleinement un shinigami?

Concernant le fait qu'il ne soit l'ex capitaine de la 10ème division, c'est pas un peu bizarre par conséquent que le nom: Kurosaki soit inconnu de Byakuya? Il était dans le sereitei avant la naissance de Byakuya?

Bah je crois qu'il est pleinement shinigami puisqu'il est actuellement dans un gigai speciale d'Urahara, d'ailleur si personne n'a senti son reiatsu c'est surement a cause du gigai d'Urahara.

Purée je viens de penser a un détail que l'on avais sous le nez depuis super longtemps (depuis le combat Isshin / Gran Fisher pour etre "exacta") et auquel apparament personne n'as jamais pensé.

Isshin porte un Haori de capitaine. C'est pour ca que tout le monde pense que c'est un ancien capitaine, jusque là OK.
Mais des anciens capitaines on en connais a la pelle :
_ Aizen / Gin / Tousen : des capitaines renégats qui se sont rebellés contre la SS
_ Kensei, Love et le blondinet dont décidément je n'arriverais jamais a retenir le nom : des capitaines victimes d' Aizen et de ses expériences que la SS considère désormais comme des hollows.
_ Urahara : un capitaine banni de la SS
_Yoruichi : une déserteuse

Et quel est le point commun de toute la liste que je viens de citer?
Et bien contrairement a Isshin, plus aucun ne porte d' Haori, ni même d'uniforme de shinigami. Ca serais un signe en fait qu'ils ont tous rompu leurs liens avec la SS sauf Isshin. Ca permettrais d'exclure les pistes du banissement et de la désertion.

En fait Isshin resterais attaché à la SS mais aurait été incapable de tenir son rang pour une tierce raison. Ou alors ca pourrait être un agent de la SS infiltré dans le monde réel. Bon j'avoue je viens d'avoir l'idée donc j'ai pas encore d'explication plus serieuse a proposer mais je suis persuadé que Isshin est encore membre de la SS.

Ce n'est pas bête comme remarque.

Déjà c'était quasiment sur qu'il n'a pas été banni, sinon il n'aurait plus aucun pouvoir de shinigami.

Le fait qu'il apparaissent en costume de shinigami n'est peut etre pas aussi révélateur :
- les 3 capitaines renégats ont juste mis le "costume de l'espada"^^
- Yoruichi, Urahara et les Vizards, nous ne les avons jamais vu sans leur gigai. Et c'est là toute la différence.

Isshin contre GF était peut être sorti de son gigai (ce qui paraitrait logique vu qu'Isshin sent son reiatsu), donc il avait une tenue de shinigami...

On ne sait pas comment seraient habillés Yoruichi, Urahara et les Vizards sortaient s'ils sortaient de leur gigai.

Tu oublies un petit détail : ça fait maintenant 20 ans qu' il n' avait pas retrouvé ses pouvoirs. Il faisait quoi pendant ce temps, tu crois qu' il faisait quand même sa paperasse ou qu' il renseignait la SS ?

Personnellement j' aurais du mal à admettre qu' il n' ai pas du abandonné son post. Néanmoins l' idée comme quoi il serait toujours liée à la SS me plait beaucoup surtout qu' il a l' air très renseigné sur les arrankars et les agissements d' Aizen. Il y a quand même un problème : le fait de porter son haori comme ne voudrait il pas dire qu' il puisse être désormais à part de tout système shinigami ? D' un autre côté il pourrait essayer de "racheter" son post d' ancien shinigami...

En fait je n'ai pas affirmé de source sure qu' Isshin était le seul a avoir conservé son Haori, mais il reste le seul que l'on a vu avec et j'interprete ca comme un signe fort de mise en scène pour montrer le lien entre Isshin et la SS.

Par contre JohnBarry, il me semblais qu'un shinigami ne pouvais pas combattre en gigai. Je me trompes?

Edit : bah pourtant on sait que Ichigo, Rukia et la team Toshiro ont besoin de sortir de leurs gigai pour combattre. Je vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les autres. A moins qu Urahara ait fait des gigai spécial combat mais je vois pas trop quel en serais l'utilité.
Et quand Yoruichi est à la SS là par contre je pense vraiment qu'elle n a pas de gigai vu que c'est sencé servir pour le monde des humains

Il me semble que Shinji VS Grimmjow / Yoruichi VS Yammi sont des exemples des combats de shinigamis dans leur gigai.

Et j'insiste sur le "il me semble"^^

Mais là tu me mets un doute énorme...

Je demande l'intervention d'un "expert Bleach" s'il vous plait

Je doute que Shinji & co est un Gigaï ou quoi que ce soit, mis à part quand Shinji est allé à l'école.

Pour Urahara, il ne pourrait pas se servir de Benihime sans son corps astral, donc je doute qu'il porte un Gigaï aussi, Yoruichi ne change jamais non plus, elle se transforme simplement en chat.

Enfin pour moi, les Vizards ne sortiraient pas leurs Zanpa ou leurs masques ( cf: combat contre Grimm ) en étant dans un Gigaï.

Mais c'est effectivement sacrément douteux ^^

D'ailleurs dans leurs Gigaï, ils n'auraient sans doute, pas besoin du Kekkaï d'Hachigen, qui les cacherait et les dissimulerait de la SS.

Pour Isshin on sait tous qu'il en porte un et c'est d'ailleurs pour cela que Kisuke s'inquiète de sa remise en forme.

Mais quoi qu'il arrive, s'il devait intervenir dans les combats actuels, il serait forcément en tenue de Shinigami, puisqu'il faut être une âme pour arriver au HM ou à FK.

Edit John barry : Tout à fait, mais si tu te rappelles bien de toute l'histoire, ce sont les mêmes Gigaï que celui de Rukia, qui annihilent les pouvoirs de Shinigami, donc en se basant justement sur le Kido de Rukia qui utilisait à ce moment un Gigaï depuis quelques jours seulement, il est assez logique que les Vizards si, ils utilisaient bien ces Gigaï auraient forcément perdus leurs pouvoirs aussi.

Enfin c'est ce que j'me dis ^^

Edit Adementia : j'en arrive aussi au même conclusion que toi. Mais le fait que les amis d'Ichigo voit aussi Urahara ne veut rien dire, vu qu'il peuvent voir les Arrancars, ceci étant du à leurs reiatsu plus élevé que la norme.

C'est vrai que l'on a pas vraiment d'info la dessus.

Mais Shinji & Co ont bien des gigai, fait par Urahara (voir fin des flash backs TBTP).
Après est ce qu'ils les portent en permanence??

Mais je ne pense pas que les gigai empêchent d'utiliser les pouvoirs de shinigami.
Il me semble que Rukia utilise le kido au début du manga alors qu'elle est dans un gigai (contre le hollow qui utilise des petites bombes).

Y a quand même un gros doute qui planne autour d' Urahara et des vizards : ils combattent tous toujours dans la même tenue et à des moments où on dirait qu' ils sont en gigai :
Ici Shinji se bat avec Kurosaki :
http://www.onemanga.com/Bleach/188/09/

Là ils reviennent de l' école : http://www.onemanga.com/Bleach/190/04/ et la morveuse d' Hiryori semble prete à se battre contre Sado et Orihime. Pourtant nul doute qu' ils soient en gigai pour Shinji en tout cas, malgré ça ils "volent" et vont super vite.

Enfin là Hiyori arrive de nulle part et s' en va comme elle est venue : http://www.onemanga.com/Bleach/228/08/.

Pour Urahara il y a plein de moment qui font penser qu' il est en gigai mais il se bat quand même ou agit comme un shinigami : quand il prépare le garganta par exemple il doit utiliser de ses pouvoirs et pourtant les amis d' Ichigo peuvent le voir.

Conclusion je pense qu' Urahara a confectionné un type de Gigai qui permet de se battre et qu' il en a aussi préparé comme convenu dans les FB pour les vizard. C' est l' explication la plus rationnelle je pense.

Mait a écrit:

Tiens je commence à adherer à l'idée que Ishin devait être dans la division zero, et c'est peut-être pour ça qu'il porte son haori de la sorte.

Je n'adhère pas du tout à la possible appartenance d'Isshin à la division 0.

Je m'explique, Il est visiblement possible de quitter la SS, mais avec beaucoup de mal, mis à part les déserteurs ( Yoruichi et peut-être Isshin qui ont tous deux un niveau de Capitaine) et les bannis ...

Bah il y a pas grand monde qui partent de là-bas, hors la D0 est encore dans une autre dimension et à mon avis au vu de ceux qui y partent (Capitaine) ça doit être quand même bien gardé, alors à moins d'une mutinerie au sein de la D0 pour faire sortir Isshin, je vois mal comment il aurait fait pour s'en échapper.

Surtout que la garde de D0 est quand même ceux en charge de protéger le roi donc bon ...

Mait a écrit:

Remarque, je me demande sérieusement
-pourquoi est ce qu'il portais cette tenu, les vizard et Kizuke eux sont habillé en civile mais Ishin lui non, aurait-ils retrouvé son ancien poste?
-pourquoi est ce que après qu'on eit appris sa vrai nature (après qu'il ait retrouvé ses pouvoir) Ichigo, ou bien même ses amis n'arrive pas à sentir son reiatsu?
-En ce moment est-il pleinement un humains ou pleinement un shinigami?

Il est, les deux, enfin non ... Plus précisément, c'est un Shinigami dans un Gigaï spécialement adapté qui filtre ses pouvoirs, comme pour les autres en somme.

Mait a écrit:

Concernant le fait qu'il ne soit l'ex capitaine de la 10ème division, c'est pas un peu bizarre par conséquent que le nom: Kurosaki soit inconnu de Byakuya? Il était dans le sereitei avant la naissance de Byakuya?

Byakuya était à cette époque, un simple Shinigami qui ne s'occupait pas forcément des autres Shinigami et au vu de son caractère à cette époque (cf: les FB ou visiblement il était à fond sur son entrainement et Yoruichi ^^ et s'en calait beaucoup la schnouille qu'il y ait un Capitaine ou autre disparu ou mort).
Pour moi, ce n'est pas un argument convaincant.
Pour le Capitaine de la 10ème, je pense que Shinji aurait pu reconnaitre son reiatsu.

Ademantia:
Ce serait donc un type de gigai qui permettrait de sortir une partie de l'âme de la personne en question?(je parle du zampakutô)....j'en doute quelque peu mais là n'est pas le sujet
EDIT HURGALYA(pour de vrai de faux):Mon avertissement de la semaine dernière vaut toujours...LOCK!
En arrêtant de déconner,j'adhère pas à la théorie comme quoi Ishin serait un espion ou autre,je pense tout simplement qu'il s'est enfui de la SS à cause de sa chérie(s'il ne faisait pas partie de la division 0,bien entendu)
Après,s'il en faisait partie,effectivement...y doit pas y avoir 36 échappatoires(Ishin=le roi de la ss )

Je sais pas si quelqu'un a déjà pensé que Isshin serait peut être dans le monde réel uniquement dans le but de veiller sur Ichigo!!!
Ichigo posséde en lui un hollow trés puissant alors peut être que le boulot d'Isshin sur terre est de veiller a ce que ce hollow ne prenne pas le dessus sur Ichigo!!!
Moi perso je ne serai pas étonné si un jour on apprend que Ichigo est ou possede un Vasto Lorde en lui!!!

Isshin fait toujours partie de la SS

1) Il n'auserai pas risquer une peine lourde en s'afffublant d'un haori si il n'était plus en poste... Nous avons vu l'importance que peut porter cet attirail et l'insigne des divisions... Le porter montre son appartenance pur et simple.

2) Traiter le groupe Shinji et consort de criminels révèle son côté très à cheval sur la loi.

3) Le nous qu'il utilise laisse supposer qu'il y a d'autres Shinigami à la recherche des vizards. ou qu'il a été chargé de cette mission.

4) Ensuite nous connaissons déjà les 13 Capitaines en poste inutile de préciser qu'il ne fait pas partit du gotei 13. C'est une certitude puisque dans le cas contraire il n'aurait pas été remplacé.

La seul division qui reste est la division 0 sinon je crois qu'il y a d'autres entités en dehors des 13 armées de la cours comme les services secrets... faudra que je fasse un saut dans les topics de Kakarouto

En tant que petit nouveau (c'est mon premier post) j'arrive peut-être(pour ne pas dire sûrement) comme un cheveux sur la soupe.
Pour moi Isshin s'il n'est le roi fait partie de la division 0.

Attention démonstration en trois points:
(1) Nous sommes tous d'accord pour dire que la division 0 est la garde du roi de la SS.
(2) Tout le monde à bien sûr lu le combat Isshin Gran Fisher, et tout le monde a vu que sa tenue ressemblait beaucoup à celle d'un capitaine. Mais avez vous fait assez attention à son brassard ( en métal et non en bois comme ceux des capitaines du Gotei 13), il y a un kanji qui apparait partiellement sur deux pages:
http://www.onemanga.com/Bleach/188/09/
http://www.onemanga.com/Bleach/188/11/
(3) Petit détour par le dico de japonais, et, Oh surprise la traduction de ce kanji est... Grand roi.

Conclusion Isshin fait au moins partie de la garde royale.

Maintenant que c'est dit je m'excuse si quelqu'un l'avait déjà fait remarquer dans un post précédant, mais j'ai pas eu le courage de lire toutes les 26 pages de post.

J'arrive pas à distinguer l'insigne :( ???

page 9 case du bas tu as la premièrer partie du kanji
page 11 seconde case tu as le kanji en entier mais la première partie est illisible et avec un bon coup de zoom tu peut lire la seconde moitié

Pour ma part, je pense qu'on peut dire avec certitude qu'Isshin est un capitaine plus vieux que Shunsui et Ukitake mais qui les a quand même connu (au temps ou ils étaient des jeunes peut être), la preuve est que Ukitake semble reconnaître un air de famille à quelqu'un qu'il a connu dans le visage d'Ichigo, et également que Isshin n'apparaît pas dans le Flashback ^^

De la à dire qu'il appartient à la division 0, pk pas, mais dans ce cas, il ne serait pas sur Karakura à faire le con...

Perso, le style avec lequel il porte la cape me fait penser à la démission,désertion et la déchéance plutôt qu'à une quelconque commémoration d'un capitaine mort.. un peu comme les bandeaux barrés dans Naruto .Ca montre d'où tu viens(ici le niveau/grade) , mais ça te dit aussi que t'es en dehors du système. Procédé classique pour les apparitions des anciens de. Donc pour moi c'est un Capitaine, question d'intuition et de symbolique.Et puis Isshin a pas l'air d'un mec trop prétentieux, je le vois mal parler de Cpt sans en être un lui même.





Pour la Relation Isshin / Ryuken , ils bossent tous les deux dans le domaine médical , alors qu'on s'imagine tout de suite une rencontre dû à leurs pouvoirs respectifs (Shini/Quincy) , cette dernière a peut-être été tout à fait banale pour ensuite dériver vers une relation Ichi/Ishida.

@Kisuke974 , si mes souvenirs sont bons , au tout début avant l'arrivée de Rukia , la seule chose qui est scellée c'est son reiatsu; il ne possède pas encore d'hollow. Donc Isshin ne veillerait pas sur son Hollow mais sur un VIP , ça induirait bcp de chose : la réelle filiation d'Ichigo , sa vraie nature etc.


Je n'adhère pas non plus à l'idée qu'Isshin appartienne (ait appartenu)à la D0 , c'est déjà la mort pour se tirer de la SS , alors se tirer de la D0...à part si y'a embrouille sur "une autre dimension"... on nous aurait menti ? et puis @D0 = ancien capitaine ultra baleze = j'ai-marqué-la-SS-de-ma-marque.com = du coup les vieux papys me connaissent.


Enfin y'a tjs la théorie du changement de nom.



Enfin Isshin c'est pour moi le mystère #1 , au même titre que Kisuke au début du manga.


EDIT : j'avais pas vu le kanji sur la plaque d'Isshin , c'est bien ça , ptin faut y faire attention pour pas le rater.
Du coup , si Isshin a ou fait parti de la D0 , la D0 devient étrange (encore plus qu'elle ne l'était..) puisqu'à priori soit on peut se tirer soit elle a des membres éparpillés un peu partout.

Fye D. Flowright

Tu apportes enfin un élément neuf c cool...

Lusan a écrit:

la preuve est que Ukitake semble reconnaître un air de famille à quelqu'un qu'il a connu dans le visage d'Ichigo

Il s'agit de Shiba Kaien, le lieutenant (ex -) d'Ukitake, enfin à mon sens

Citation :

Pour ma part, je pense qu'on peut dire avec certitude qu'Isshin est un capitaine plus vieux que Shunsui et Ukitake mais qui les a quand même connu

Ah bon ?

Ichigo a donc un papa vieux de plus de 1000 ans, ça lui fera comme un choc je pense

Sinon, très bien joué Fye


Enfin un indice franchement concret ddans le sens Isshin garde royale, mais alors...quand ...

Je sais pas comment Kubo va gérer ce perso, mais faudsrait qu'il reste très cohérent vis-à-vis de son passé de shinigami (entre autre capitaine puis garde royale) puis "humain" : qu'il connaisse Urahara/Ryuken (mais ça peut être lié à son passé de shinigami) mais surtout sa famille...

Je m'étais toujours dit qu'il avait un âge "humain", donc 45 ansgrand max, mais comme il a perdu ses pouvoirs il y a 20 ans, ça voudrait dire qu'il lui aurait fallu moins 25 ans pour être admis dans la garde royale

FYE D. FLOWRIGHT, si ton interprétation s'avère "exacta" (j'avoue quee j'ai du mal à distinguer le truc...) c'est quasiment la preuve totale que Isshin était bien dans la GR prends ça Bankai_Shady!
On peut en déduire comme l'a fait remarquer ECHTELION à contre coeur, que Isshin est sans doute très ancien et que c'est un pure grobill...
C'est dingue qu'il ai fallut 27 pages et je ne sais combien de temps pour que quelqu'un trouves ça Congratulation!


EDIT JB:

Moi aussi j'ai bien regarder les images et j'ai vraiment du mal à distinguer ce qu'il y a sur son brassard.

Enfin cela me fait plaisir que quelqu'un apporte de nouveaux éléments dans ce topic qui commençait sérieusement à tourner en rond.

Merci Fye D. Flowright.

NELL-sama je t'aime a écrit:

FYE D. FLOWRIGHT, si ton interprétation s'avère "exacta" (j'avoue quee j'ai du mal à distinguer le truc...) c'est quasiment la preuve totale que Isshin était bien dans la GR prends ça Bankai_Shady!

+1 pour ta petite remarque de la fin^^

celle qu'on parle dans les turn back the pendelum qui à été promu (me rappelle plus son nom) aurait-elle remplacé isshin ? tel est la question ...

Tu veux parler de Hikifune, l'ancienne capitaine de la 12ème division.

C'est possible mais t'en que l'on arrivera pas à savoir précisément l'époque à laquelle Isshin est devenu shinigami, cette question restera sans réponse.