Bleach 353 - The Ash

chiro-chan a écrit:

ben les hollow perdent les souvenirs de leur vie d'humain pas de leur vie de hollow vue le niveau de pussnce d'Ulquiorra ca fait un sacré bout e temps qu'il est hollow donc il doit y avoir des choses à dire

qu'est ce que t'en sais ? l'arrancarisation de hollow pur peut tres bien leur faire perdre la totalité de leur memoire, regarde wonderwyce , il semble total a la ramasse apres l'arrancarisation , la seule chose qu'il sait , c'est son nom.
et je te parle meme pas du fait de l'ancienneté, tu peux etre un gillian ultra vieu et te faire poutrer par un jeune adjuchas, l'ancienneté n'a rien a voir avec le niveau de puissance.
surtout que la seule maniere de quantifié la puissance dans bleach semble etre le reiatsu, mais il semblerait aussi qu'il n'y ait aucune unité de mesure veritable du reiatsu ( kakarouto aka " l'encyclopedie de bleach " dis moi si je me trompe, on sait jamais ... )

pour finir comme l'a dit ekmule , les flashbacks appuient certains traits de la personnalité des persos qui n'ont pas été exploité, ca permet d'approfondir la psychologie du dit personnage, dans le cas present , pourquoi faire un flashback quand ce perso a deja été sur-exploité de ce coté la ? comme tu le dis , ca serait du pur fan service, mais ulqui etant deja un personnage purement fan service ( fallait bien un ishida-like du coté des mechants, combler les attentes d'un public qui aime les mechants aussi ) le flashback serait donc inutile.

Hurqalya a écrit:

nph a écrit:

Appriori il est mort donc flashback sinon c'est qu'il ne l'est pas ou le combat n'est pas terminé! Tout simplement.

C'est justement ce que Seho contestait que tu réitères ici ; d'ailleurs c'est encore pire avec ce que tu ajoutes là, car maintenant tu poses un dilemme : soit c'est flashback, soit Ulquiorra n'est pas mort/le combat n'est pas terminé.

Or le combat semble bien terminé (et Ulquiorra mort), et pourtant Kubo peut très bien ne pas mettre de flashback sur Ulquiorra (car il n'y a pas nécessairement d'implication logique entre les deux).

Je ne dis pas que dès qu'un combat se termine un flashback fait son apparition!Je dis simplement qu'un personnage suscitant autant d'interet auprès des lecteurs et surtout de l'auteur, un personnage étant autant développé que Ulqui, aussi complexe ne sera pas "abandonné/oublié" à la fin de son combat.

Même si Ulqui fut sur exploité sur le côté psychologique, nous lecteur nous ne savons pas pourquoi il est comme cela.
Pourquoi respect-il autant Aizen, ou pourquoi il a de l'interet pour Inoue...ect

Ce que je dis c'est que s'il y a flashback(et pour moi il y aura),c'est soit à la mort du dit perso, soit à la fin de son combat.

Je trouve que la mort d'Ulqui-Kun est assez triste et émouvante, la facon dont il part en pourssière alors qu'il allait toucher la main d'inoue je trouve ca beau. !" longdesc="14" />

J'aimais beaucoup ce personnage et j'ai hate de voir ce que vont donner les dernier scans (mm si c'est pas pour tout de suite) en anime, avec une super musique d'ambiance ect..

Cepandant comme tout les autres je suis assez frustrée beaucoup de question reste en suspens comme le passé d'ulqui depuis le temps que je veux en savoir plus sur ce perso.

Ne vous plaignez pas du comportement d'ichigo c'est un héro de shonen qui prône d'abord la justice, l'équitabilité dans un combat et tout ce genre de valeur que l'on trouve dans les shonens loool

la mort de ulquiorra est trop rapide selon moi...on n'a presque rien vu de cette 2eme forme...
j'attendais mieux
maintenant j'attends de voir ce que va montré kubo pour halibel

Chapitre assez Gnan Gnan comme on la dit

Ulquiorra tienne la main a Inoue sa fesais assez guimauve mais la

-Ichigo qui renferme son troue miraculesement alors qu'il devrait etre mort
-Ichigo qui se la joue bon samaritain en demandant a Ulquiorra de lui couper un bras et une jambe alors qu'il viens revenir de la mort
-Ishida qui souris alors qu'il a une épée dans le bide
-Tout se beau monde qui ont l'air de se porter pour le mieux
alors qu'on avait une ambiance apocalypse dans les dernier chapitre avec du Sang, des larme et de la sueur.

Bref trop Bisounour a mon gout mais bon j'ai bien aimée la fin ou Ulquiorra a essayer tenir la main Inoue c'était tres beau et trés triste a la fois, et moi qui souhaithais la mort Ulquiorra a la fin j'etais meme triste quand il a disparut, bref c'est moyen mais c'est potable au moins, ce combat aurait pu etre beaucoup mais alors largement mieux mais on aurait pu avoir bien pire donc ses pas mal a mon gout pour moi.

Eddit : vous trouvez pas qu'a la page 5 Ichigo a un air de Findol le fraccion de Barragan avec ses cheveux long

http://www.onemanga.com/Bleach/322/14/
http://www.onemanga.com/Bleach/353/05/

Le chapitre est plutot bon mais je trouve que pour une fois (c'est très rare) Kubo a fait des gaffes enormes dans ses dessins:
regardez la tete d'ulquiorra en bas a gauche de la page 6 ou encore en bas a droite de la page 10 et puis pour finir je ne reconnais presque pas Inoue a la page 21!!!
Sinon les dessins de Kurozaki sont tj sublimes et puis tt le monde peux faire des fautes^^

Tres bon chapitre a mon gout ! la fin de ce combat est quand meme des plus étonnant ! qui aurai pu prévoir une tel fin ? pas moi en tou cas ^^

la seul question que je me pose maintenant est : es ce que le masque de ichigo aura t-il changé d'apparence quand il devra l'invoquer? ( ce qui ne serait pas désagréable a mon gout )

Quel fin émouvante ! lol

Chapitre moyen, je ne vois pas encore quelle est la raison pour laquelle Ishida a pensé " Cette demande j'aurais pu la prévoir et j'allais la regretter " ...

Tu as raison, car au final tout le monde il est gentil, tout le monde il est content, et sain et sauf. Même Ulquiorra accepte sa mort sereinement.
Bon, après, Ishida a perdu une main et s'est fait transpercé, mais la trousse de secours Inoue n'est pas loin...
Et j'imagine que le traumatisme qu'elle a subi est en grande partie atténué par le retour à la normale d'Ichigo.

J'ai pensé exactement la même chose que toi arment, au sujet de Findol. Je cherchais d'ailleurs la page que tu montres, ce matin.

je préfère cette fin subtil a un gros carnage de la nouvel forme d'ichigo , ca rend le manga que meilleur :)

Qelle fin...Emotive !!! t romantique je trouve...Pour moi, ca va bien ensemble ! (Des gens on aparemment été décu).
Mais ca casse tout le mort d'Ulquiorra !

Il la regarde...Il lui tend la main, elle aussi, il la regarde, presque gentillement...Ils se tendent la main...Ils vont se toucher...Sa y est, et...MORT !

Le fait qu'Ichigo referme aussi vite son trou laisse penser qu'il s'agit d'une capacité de haut niveau (vu la réaction d'Ulqui ou celle de Kensei lors de son "combat interne") alors si certains pouvaient dire autres choses que "Ichigo qui renferme son troue miraculesement alors qu'il devrait etre mort".

Moi j'aime beaucoup Bleach en ce moment, on a découvert une nouvelle facette des pouvoirs d'Ichigo qui laisse présager quelque chose de grand quand on voit Ulqui malmener de la sorte ... ça fait peur !!

Comme toujours ... hâte de voir la suite !!

je trouve cette fin tout a fait magnifique, où comment faire mourir Ulquiorra avec énormément de classe. je ne vois aucune incohérence dans le déroulement des derniers chapitres, je persiste à dire que Kubo sait aprfaitement ce qu'il fait; nous aurons le droit aux réponses aux questions que l'on se pose!! Il faut juste être patient...

La plupart des personnes ici ressentent une tristesse pour la mort d'Ulqui! Mais c'est ce que kubo voulait mettre par rapport à la personnalité d'Ulqui! elle fait ressortir une tristesse! Et j'ai deja remarquer ça avec les morts de szayel et noitora! après ce n'est qu'un simple avis!

sinon pour ce chapitre les dessins toujours aussi beau, un ichigo qui veut perdre des membres, une inoue et un ishida rassurés, tout finis bien!!!

les dessins ne cesse de s'améliorer , surtout la scène ou ulquiorra donne la main à hime , c'est trop bien travaillé .

Pour moi; Kubo a fait un chapitre magnifique; c'est prenant ...et génialement travaillé. L'athmoshpère retranscrit a la fin par les dernières vignettes; les regards entre les deux protagonistes..


Après un combat si brutal un magnifique contraste et une scène triste remarquable ; on a beau dire : Chapeau Kubo.

Vous avez remarqué que les 'larmes' d'Ulquiorra s'affinaient pour finir par disparaitre presque totalement à la dernière page ?
Pareil pour ses sclères noires qui deviennent progressivement blanches.

Une façon de symboliser son pouvoir qui le quitte ou une manière de montrer qu'il touchait presque à l'humain....probablement les deux.

Je sais pas si ça a déjà été dit précédemment dans ce topic mais moi ça m'a vraiment sauté aux yeux et j'ai trouvé ça intéressant.
Voila pourquoi je me pointe ici alors que d'ordinaire j'évite les parties Bleach du forum. ^^"

N'empêche ça y est l'Emo est enfin mort. Étonnée qu'il ne se soit pas suicidé comme tout émo qui se respecte ! XD
Bon débarra quand même, yeeeah. >B]
*insensible*

Je trouve aussi que c'est très bien travaillé.

Finalement, c'est son attachement à Inoue qui l'a fait attaquer "une dernière fois". et bon, il est resté cohérent sur "de ttes facons, je vais crever il m'a explosé des organes".

(prediction rapide)
Je suis en train de me dire ... Yammy qui grandit comme un beau bébé. il "n'aspirerais" pas les pouvoir des morts pr au final se booster au fur et a mesure :s?

Ils ont tous une compétence ou rôle "a part", un truc propre qui les différencie

Arlonierotruc transmettais les informations à tout le monde en simultané
Szayel menais des recherches blabla
ulquiorra possédais "la high regeneration" et avais la TV HD planquée dans un oeil.
nnoitra cherchais les VL
et yammy, tout ce qu'on l'a vu faire, c'est Aspirateur...
(fin de prédiction.)

mais je rejoins tout le monde, TK rend effectivement chaque mort presque "regrettable", et c'est bien ficelé, car il parviens à montrer qu'en temps de guerre, le Bien et le Mal ne sont finalement que des points de vue aux limites très floues.

Trés Bon Chapitre !!
Je n'aurai Pas du tout Imaginé Une fin comme celle là Au fur et a mesure des Scans mais bon..On dirait presque que Inoué va pleuré !" longdesc="14" />
J'comprend pas Pourquoi elle l'aimait tant enfin Bon

Trop belle L'image quand Kurosakie Perd Le Masque !!

Nekoch' a écrit:

Vous avez remarqué que les 'larmes' d'Ulquiorra s'affinaient pour finir par disparaitre presque totalement à la dernière page ?
Pareil pour ses sclères noires qui deviennent progressivement blanches.

Surtout dans les cinq dernières pages, juste après que son aile gauche tombe en poussière. On peut clairement voir que ces forces le quitte. Même le trait noir au niveau de sa poitrine s'affine. On pourrait presque dire qu'il reprend ça forme «release» stage 1.

fex71 a écrit:

Trop belle L'image quand Kurosakie Perd Le Masque !!

C'est fou à quel point je le trouve beau en page 5 *Love* Ces longs cheveux, ces yeux noir et son expression d'indifférence le rend beaucoup trop mignon... *-* Il me fait craquer

Pour ce qui est du chapitre, ce combat en ENFIN terminé!!! Émouvant, certes, Ulqui reste toujours aussi froid mise à part son léger intérêt pour Inoue en toutes fin. Triste mais quand même une jolie fin pour le numéro 4. J'admire la loyauté qu'il a porté envers Aizen mais je regrette qu'il soit resté aussi fermé à ses émotions jusqu'au dernier souffle, du moins, en terme d'expression facial ;p

Pour ce qui est d'Ichigo, je suis contente qu'il soit revenu, que son hollow aie bouché le trou dans sa poitrine(enfin, je suppose que c'est lui car vous savez quel raison), mais je suis déçu de le voir complètement blazer, comme s'il avait fait un mauvais rêve. J'aurais préféré un petit combat psychologique montrant à quel point ce petit à de la volonté! Quoi que Ichinator était en partie dû à ça puissante envie de protéger Orohime...

Enfin, belle fin pour Ulqui, Ichigo... Et bien, je me demande quasiment ce qu'il fait là et le fait qu'il redevienne aussi vite lui-même m'agace un peu trop. Bref, un bon chapitre axé sur le retour du rouquin mais principalement, sur la mort de notre cher emo-hollow :p

Adieu Ulquiorra Schiffer, quatro parmi l'Espada!

Mon avis sur ce chapitre :

Je suis assez partagé.
Ichinator aurait très bien pu tuer Ulquiorra en quelques secondes , sans que ce dernier n'eusse le temps de réagir.
(Niveau scénario , même si ca aurait déplu a beaucoups , ca restait possible).
Heureusement , ca s'est passé autrement.
De ce côté-la , je suis content car pour moi , on a évité le pire.

Maintenant , même si je trouve qu'il y avait moyen de faire une fin bien meilleure , celle-ci n'est pas mauvaise du tout.

Premièrement , Ulquiorra ne s'est pas fait massacrer jusqu'a la fin , étant donné que c'est lui qui , au final , gagne contre la forme hollow d'Ichigo.

Deuxièmement , Ulquiorra ne s'est pas fait battre par Ichigo.
Alors que beaucoups défendaient ardement le fait que seul Ichigo devait battre Ulquiorra , ce dernier meurt a cause de Ichinator.
Pour moi , c'est une bonne chose , car Ichigo n'avait clairement pas la force de battre Ulquiorra. C'est ce que Kubo nous a montré durant les 2 chapitres ou Ichigo se fait laminer.

Troisièmement , une relation Inoue - Ulquiorra résolue.
Ils tentent de se tenir la main.
Mais , ca geste est signe d'amitié chez les humains ..
Alors je pense aussi qu'Ulquiorra , qui essayait de comprendre les sentiments humains , commencait a y parvenir.


Le seul point qui ne me plaît pas est qu'Ichigo s'en sort indemne.
Je répète ce qu'on deja dit plusieurs , mais j'ai l'impression qu'il n'a pas évolué , qu'il est le même qu'a la fin du combat contre Grimmjow. (niveau puissance).
Par contre , en ce qui concerne le mentale , j'espère aussi qu'Ichigo sera boulversé. Il a laissé son hollow blessé grievement un de ses amis , et il l'a laissé tuer un adversaire que seul Ichigo était censé battre ..


Bref , un Ichigo qui n'a pas bougé et un Ulquiorra mourrant en reconnaissant sa défaite (et ses sentiments ?).
Ca me plaît assez. ^^

Pour moi ca sera un chapitre incontournable dans bleach.
On ressent une certain sensibilité chez ulquiorra qui en est touchante, mais on pouvait s'y'attendre à force de le voir surveiller Inoue, il a un peu ouvert son coeur le pépère ^^

Mais bon ce qui est décevant au final comme on le pense (quasiment) tous: c'est qu'encore une fois Ichigo ne progresse pas!!!
Bien que je ne me plaigne pas d'avoir vu Ichinator au contraire!
Mais j'ai peur qu 'il n'apprenne jamais d'aut' techniques que getsuga tensho qui est devenu désormais un peu périmé....

Maintenant la question est de savoir ce que Kubo nous réserve pour la suite : la baston du top 3 et de la SS ? Ou le poker intensif des capitaines restant au HC où nous retrouvons Mayuri qui a fait un tapis avec un brelan ?

Bé

Citation :

Le seul point qui ne me plaît pas est qu'Ichigo s'en sort indemne.
Je répète ce qu'on deja dit plusieurs , mais j'ai l'impression qu'il n'a pas évolué , qu'il est le même qu'a la fin du combat contre Grimmjow. (niveau puissance).
Par contre , en ce qui concerne le mentale , j'espère aussi qu'Ichigo sera boulversé. Il a laissé son hollow blessé grievement un de ses amis , et il l'a laissé tuer un adversaire que seul Ichigo était censé battre ..


Bref , un Ichigo qui n'a pas bougé et un Ulquiorra mourrant en reconnaissant sa défaite (et ses sentiments ?).
Ca me plaît assez. ^^

Moi je comprend pas comment vous pouvez parce que tu n'est pas le ou la seule à le dire savoir si ichigo à évoluer?!!!

Ok on sait que c'est que c'est pas lui qui contrôlait son corp, il le dit lui même c'était un hollow, cependant le hollow d'ichigo fait parti intégrante de ce dernier, c'est une partie de son âme, donc si il y a peut être une évolution de cette partie là lui aussi en bénéficiera, on la déjà vu!!
Déjà entre le combat contre grimmjow et celui avec Ulqui il y a une différences de puissance.
Le rouquin qui ne tenait même pas la route contre Ulqui lors de leurs première confrontation ou il a obtenu son premier trou, a forcé Ulqui lors de la deuxième à se libéré une fois le masque mis!!

Après on peut dire que c'est chiant, que c'est toujours son côté hollow qui l'aide à vaincre ses ennemies et je t'en passe et des meilleurs, mais le perso est comme ça à la base, je vois pas pourquoi le rouquin utiliserais pas ce potentielle qu'il a en lui si ça peut lui servir!!

Si vous êtes footballeurs et droitiers mais que vous pouvez vous servir de votre pied gauche pour frapper dans le ballon vous n'allez pas le faire sous prétexte que vous êtes droitiers?!!!

Ps: C'est un exemple bidon me dirait vous mais il exprime bien ce que je veux dire!

Edit: Concernant le chapitre beaucoup disaient qu'ulqui était devenu gentil!!
Moi je vois d'où il est devenu gentil; quand le rouquins cette petite nature demande à ce derniers de lui couper un bras et une jambes, il est près à s'exécuter Ulqui, seulement il ne peut même plus marcher et ses ailes partent en poussières!

Après l'histoire du toucher de main avec inoue n'est pas de la gentillesse, juste de l'intérêt concernant les humais qui avait commencer à naître déjà avec ichigo!
Et comme je l'est déjà dit dans un post plus loin, comme le disait dans FMA, pride à wrath, Ulqui a trop traîner avec les humains!

Avis plutôt mitigé sur ce chapitre à cause de....Ichigo..cependant je trouve qu Ulquiorra et Orihime rattrapent plutôt bien...et même Ichigo quelque part en fait...Mais revenons au chapitre

Alors on sait pourquoi Ulqui avait reussi a se regenerer malgré ses organes internes en miettes, ce n'est que temporaire et ca justifie la regeneration de la derniere fois....

Ulquiorra se retrouve donc sur le point de mourir et nous livre, à mon sens, une belle scéne en insistant sur le fait de se faire achever avant de mourir face à un Ichigo qui refuse de gagner de cette maniére. Je trouve que sur ces quelques cases la psychologie des deux personnages est trés bien exposée et qu'on assiste au dernier duel psychologique de leur affrontement.

Concernant Hollow Ichigo et le fait qu'il ait changé de forme, ca me rappelle lors de l'entrainement des vizards lorsque Shinji et ses potes avaient maitrisé le hollow d IChigo pour lui briser son masque d'un coup de sabre, apparamment on en revient un peu à ca avec le fait que si on brise l'emblême du hollow, cest à dire son masque mais plus précisement l embleme du démon, c'est à dire les cornes, on brise la possession et on fait revenir the good guy....


D'ailleurs ce que j'ai detesté c'est tout d'abord IChigo qui se releve mine de rien pour pouvoir " finir le combat " genre " Hé les gars, j espére que vous avez pas mangé toutes les chips ! " puis cette volonté d etre toujours a égalité en se blessant si possible je trouve ca nul , naze , ridicule. En plus, au cours de cet arc, les ennemis d' IChigo ont clairement insisté sur sa nature d hollow, le fait d etre impitoyable et de devenir un " démon " et la c est limite si il veut pas se faire taper avant de continuer un combat qu'il va perdre, je trouve ca tout simplement risible . Aprés peut etre qu Ichigo est enfermé dans les codes du shonen mais parfois il devrait pouvoir un peu s'en détacher surtout que moi je m attendait a une evolution de la mentalité qui apparaitrait clairement a la fin de l arc.....Eh ben non c est toujours le meme boy scout....Triste....

Et puis autre deception, pas d explication pour le power up du masque..Déja ca passait moyen pour Grimmjow lorsqu il arrivait a le garder tout le temps mais la je m'attendait a un minimum d explications pour cette forme...En tout cas j espére qu on les aura plus tard tout comme on avait eu celle pour le Ichigo hollow face à Byakuya....

Bref ca c est ce qui m' a décu , passons a ce qui m'a plu....

J'ai adoré tout le traitement entre Ulquiorra et Orihime , ses regards quand il la voit par terre avec Ichigo inconscient , son besoin de mourir suite à la prise de conscience de son inutilité , son corps qui disparait petit a petit à cause de ses blessures mal regenerées en commencant par son aile de démon ce qui nous raméne a penser qu' il perd son statut d ange protecteur d Aizen / démon manipulateur pour se rapprocher plus de l être humain au moment de mourir.

Et le " Même vers la fin tu n'auras jamais fait ce que je voulais " annonce une trés belle scéne en même temps qu'Ulquiorra renonce à imposer sa volonté à Ichigo...Il lache donc prise moralement et physiquement. Ensuite, il avoue enfin qu'il a de l'interet pour les humains avec Orihime qui le regarde se desagreger pour aller vers un " Are you scared of me , girl ? " tout simplement génial et empreint d'intensité tandis qu Ulquiorra essaie de voir si Orihime a peur de lui, il s'apercoit qu'en fait il n'a jamais été vraiment effrayant à ses yeux et que même si il l'a torturé mentalement, elle est triste en le voyant mourir...

Et lorsque les deux mains s'approchent et que celle d Orihime essaie d 'attraper celle d Ulquiorra mais sans succés car elle se desagrege pour finir sur une dissolution du corps d'Ulqui, j'ai vraiment trouvé que c etait une belle fin pour le 4ieme espada...

Concernant les themes , on retrouve celui du vampire avec les cendres qui se dissipent ( The Ash ), celui de l'ange qui perd ses ailes pour devenir humain...

Enfin petit point que j affectionne particulierement, la fin de cet arc et de combat...Ichigo n'a pas gagné au final, il a échoué et il en est mort, c'est sa version brutale et sans sentiment qui a remporté ce combat. On assiste donc à une fin de combat peu courant dans les shonen, le héros se fait eclater la face et meurt tandis que c est sa version negative qui prend le pas et finalement remporte le combat...Et puis au final Ichigo le dit , "ce n'est pas la maniere dont il veut gagner" mais il n'a pas le choix, il a perdu et à cause de ca il se retrouve avantagé par rapport a son adversaire. On peut dire qu Ichigo respecte un certain code d'honneur mais aussi qu'il veut quelque part que ce soit lui qui combatte et batte ses ennemis et la , echec, il a échoué et c est son montre qui a fait tout le travail....

Bref malgré Ichigo et sa mauvaise utilisation , j'ai trouvé la fin et les echange Ulqi/Orihime trés interessants ainsi que la fin de l'arc appréciable..Bon chapitre qui aurait pu etre mieux si Ichigo avait été mieux géré par Kubo....En tout cas bon chapitre, belle fin et belle scéne !

Euh... d'où c'est la fin de l'arc ?

Je croyais qu'on était passé au 3è arc avec l'arrivée d'Aizen à Fake Karakura... ça remonte à pas si loin que ça.