Un bankai de vizard

Je n'ai pas vu de topic la-dessus, et je m'excuse si jamais il y en a un .
Essayons d'imaginer à quoi pourraient ressembler les bankai de nos chers amis vizards ...

Ben en principe ça doit être le même qu'un bankai classique de Shinigami en juste plus puissant, comme c'est le cas pour Ichigo je pense, enfin je vois pas de raison que ça diffère beaucoup quoi.

Je demande d'imaginer à quoi ils pourraient ressembler ^^, car tous les bankai ne se ressemblent pas ...

Ah d'accord bon ben dans c'cas là j'en sais rien lol

Topic intéressant étant un fan de Bleach et des Vizards en particulier,
donc pour
-Shinji, je vois bien un bankai axé sur la rapidité comme ichigo mais dans l'optique deplacement instantané ( à la goku de DBZ),
-Hiyori, un bankai axé sur la force destructrice pure (à la komamura ?)
-Hachigen, un bankai axé defensif vu ses techniques, sorte de protection ultime !?
-Lisa, un bankai qui fait apparaitre des images de hentai lol
-Love, à la byakuya avec des coeurs à la place des pétales ^^
-Rose, je vois bien un bankai qui perturbe la vue, un bankai axé illusion
-Kensei, hmm pas vraiment d'idée
-Mashiro, elle semble plutôt forte(n'a pas fait l'entrainement du masque, elle pouvait maintenir la forme 15h) donc un bankai plutôt puissant mais je vois pas trop non plus

Kensei je le verrai bien avec un bankai qui pete la classe (ps je trouve qu'il resemble un peu a Gin) pour le sabre non? Peut-etre qu'un moto aparait ( je trouve qu'il fait motard xD)

Euh, le sujet existant déja pour les shinigamis "normaux", je suppose qu'il s'agit ici d'imaginer des bankai où le côté hollow intervient, non? (sinon ça revient à "imaginer des bankai", on en fait à la pelle.

En règle générale, le bankai étant la libération totale du zanpakuto, j'aurais tendance à dire (mais c'est mon avis) qu'il s'agit à la fois de la libération du sabre et des pouvoirs du hollow (mais je généralise ptet abusivement le cas Ichigo)
Plus particulièrement, j'ai pas spécialement d'idées (j'en sais pas assez sur les vizards)

Tu as tout compris x)
Déja qu'aucun vizard n'a libéré son zanpakuto ... J'imagine même pas le bankai ...

Echizen a écrit:

Kensei je le verrai bien avec un bankai qui pete la classe (ps je trouve qu'il resemble un peu a Gin) pour le sabre non? Peut-etre qu'un moto aparait ( je trouve qu'il fait motard xD)

Un peu à Gin? Son Zanpakuto, sous sa forme qui parait bloquer donc même pas un shikai, il ressemble à un couteau de chasse ou plutot même un couteau de militaire non je pense que son shikai doit être un truc du genre mélange entre Zangetsu et l'épée de Cloud de FF VII, c'est à dire avec une garde. Son bankai je verrais un truc du même genre que Ikkaku.

Cependant, je pense que les shikai et bankai des Vizards doivent être du même genre que celui d'Ichigo donc un truc pas encombrant, ce qui permet grâce à leur masque d'être hyper rapide (quand on voit que Shinji se sert beaucoup de sa vitesse face à Grimmjow, alors qu'il n'a même pas son Zanpakuto en forme Shikai).

Tiens puisque l'on parle du zanpakutô de Kensei, soit il nous a déjà montré son zanpakutô sous sa forme scellé ainsi que son Shikai, soit Tite a fait une boulette...parce que certain l'on, tout comme moi, déjà remarqué depuis longtemps, mais la première fois que l'on voit le zanpakuto de Kensei, il possède la taille et l'aspect d'un katana standard :


Et pendant l'épreuve d'Ichigo, le zanpakutô de Kensei nous dévoile un tout autre aspect :


Personnellement je vois assez mal Kensei nous sortir son Shikai dans le premier cas, puisque ces petits camarades ne le font pas, et je ne vois vraiment pas l'utilité qu'il aurait eu de libérer le Shikai à cet instant.
Et dans le deuxième cas on voit qu'il dégaine son zanpakutô, donc ça me paraît tout aussi absurde que ce soit son Shikai (en général on dégaine un zanpakutô au stade scellé, ou alors tout en dégainant on prononce "les mots magiques" propre à la libération de premier niveau) d'autant plus qu'à l'instar du premier cas, les autres zanpakutô semblent tous être à l'état scellé, il n'y a que celui de Kensei qui change d'aspect dans les deux cas de figure...but why??


Qu'en au Bankai des vizard, je n'en ai aucune idée...ils restent pour moi, aussi indéchiffrables à cet instant que ceux de Kisuke, Shunsui et Gin. Le seul truc dont je suis certain, c'est que le Bankai reste l'apanage d'un shinigami avant d'être, éventuellement, celui d'un vizard...

Peut-être que lorsu'on voit Kensei qui retient la forme hollow d'Ichigo, il n'utilise pas son Zanpakutô mais un couteau de militaire lol, il était peut-être de corvée de cuisine avant ou alors tout simplement c'est une erreur de Tite.

Y'a quand même cette histoire de zanpakuto à élucider : le zanpakuto, c'est la manifestation physique de l'énergie spirituelle du porteur. Ceux qui contrôlent peuvent donner la forme d'un katana standard, alors que ceux qui controlent pas (Ichigo) ont le droit à un truc bizarre. (type GF aussi)

Maintenant, a priori rien ne garantit que cette histoire de katana standard est une loi générale. Le fait de controler la taille de son zanpakuto ne veut pas dire "la rendre semblable à un sabre classique", mais justement, la réduire, la concentrer.
Mais il me semble pas évident qu'il n'y ait qu'une et une seule manière de procéder pour ceci.
La meilleure preuve étant les différences notables des zanpakutos des capitaines à la SS : Gin a un sabre court, Toshiro un plus long, Zaraki un édenté. Et il s'agit des formes scellées.

Donc bref, même si ça peut choquer, ça me parait crédible de penser que la taille du zanpakuto peut varier sans que ça affecte son état, scellé ou pas. Le contre argument étant qu'au début du manga, on définit le shikai comme la libération partielle du zanpakuto, qui est lié à l'esprit du porteur. Renji dit "c'est l'apparence que mon pouvoir prend".
Donc a priori si on le croit, le zanpakuto à l'état scellé ne dépend pas du porteur (ce qui pourtant est visiblement pas le cas)

Bref je pense que quand on aura résolu ça, on en saura plus. Mais pour l'instant, outre l'erreur - probable - de Tite, on peut y voir ça aussi. Si un shikai se caractérise par une aptitude particulière, là où un sabre scellé n'est qu'une lame simple, alors on peut appliquer le même raisonnement à celui de Noitora.

Si c'est son shikai, sa ne surprendrait pas non plus, en effet le personnage semble porté sur le corps à corps et a un style branché "militaire" donc sa coinciderai bien avec son zanpakutô. Enfin, attendons la suite, les zanpakutô nous ont pas encore tout dit :)

Aerandir a écrit:

Maintenant, a priori rien ne garantit que cette histoire de katana standard est une loi générale. Le fait de controler la taille de son zanpakuto ne veut pas dire "la rendre semblable à un sabre classique", mais justement, la réduire, la concentrer.
Mais il me semble pas évident qu'il n'y ait qu'une et une seule manière de procéder pour ceci.
La meilleure preuve étant les différences notables des zanpakutos des capitaines à la SS : Gin a un sabre court, Toshiro un plus long, Zaraki un édenté. Et il s'agit des formes scellées.

Hé stooooooooooop! je n'ai pas dit que la représentation "générale" d'un zanpakutô sous sa forme scellée était obligatoirement la forme standard, qui reste le style typique d'un katana en grande majorité. Je sais bien que ce n'est pas une loi générale et je suis d'accord avec ce que tu dis concernant les zanpakutô des taichô&co.

Bon, je vais essayer d'expliquer plus précisément ce qui me "choque" :
Le problème que j'entrevois, c'est que les deux zanpakutô que l'on voit ne peuvent être le même au même stade (qu'il soit scellé ou en Shikai) ou simplement avec une taille différente en rapport avec un simple contrôle de reiatsu. Mais pourquoi je pense ça? C'est très simple :
- Il n'y a pas que la taille qui change, il y a également la forme (la garde est différente, et la poignée aussi, il me semble).
- Kensei fait parti des vizard => ex-shinigami qui a été formé en tant que tel => contrôle du reiastu et tout le toutime.
- Le zanpakutô de Gin ne s'allonge que par l'activation de son Shikai, donc taille variable, mais défini par le premier stade de libération, donc deux stades différents.
- Celui de Tetsuzaemon également, bien que dans son cas, la forme change aussi, et passant ainsi de tanto à un sabre ayant un aspect très proche à celui de Zabimaru en Shikai (et là encore, la différence de taille/forme ne s'explique que par le Shikai).

Furiemax, ça c'est bien vu, moi je pense que lors de l'entrainement d'Ichigo Kensei utilise bien son shikai, lors de l'affrontement Renji/Byakuya Renji n'a pas prononcé le nom de son Zanpakuto lors de sa libération en shikai ce qui veut dire que l'on peut sauter cette étape et pour les shikai plus petit que la forme sceller Soi Fong par exemple son sabre sceller est aussi grand qu'un Wakizashi et son shikai se place sur un doigt donc il est possible que Tite nous ai montrer le shikai de Kensei.
Ou alors il c'est juste planter en beauté, lol.

Son zanpakto sous forme de couteau lui permet de créer une boule d'énergie destructrice::
il rapproche ses deux mains avec son zanpakto au milieu et il se forme une boule d'énergie qu'il peut lancer sur son adversaire. Cette boule d'énergie explose au contact de son adversaire.

C'est une attaque du zanpakto. C'est une attaque basée sur le kido. Un zanpakto sous forme scellée ne peut pas libérer son pouvoir, c'est donc bien sa forme libérée: son shikai.

Ashrack, je pense qu'il s'agit plutôt d'un cero, mais bon rien n'est sur et tu as peut-être raison, et donc ce serait un argument de plus pour dire que Kensei utilise bien son shikai.
Autre point, dans le chap que j'ai télécharger, le 219, celui-ci dit "Kensei (bon son prénom jusque là rien de spécial) Muguruma", ensuite il dit "veut tu une part de moi copain?" jusque là j'avais pas fait gaffe mais peut-être qu'il parle à son zanpakuto enfin après il me semble que dans le chap de la BKT il était marquer autre chose (je l'avais, mais l'ai malencontreusement effacer, donc l'ai retélécharger mais pas le même).

Furiemax : Là, d'accord (je suis trop prudent ; dans les temps qui courent, on voit vraiment n'importe quoi )
Effectivement si les deux sont différents, à moins qu'il existe des possibilités qu'on ignore encore (c'est à dire que Tite inventera si c'était pas le shikai qu'il voulait montrer), ça a l'air d'être un shikai.

Ashrack : il est aussi possible que ça soit une attaque de Kido extérieure à son arme, je me rappelle plus du passage en détail. Enfin il est très probable que ça soit une capacité de son zanpakuto, je pense donc que t'as raison.

Yuuki : Un cero, c'est plus rouge non?
Sinon, pour l'histoire de la phrase d'entrée en shikai, c'est surtout pour faire l'article. Ukitake a récité son truc super long alors qu'il est évident qu'il a le bankai, et y'a d'autres exemples.

Bref, ils le disent quand ça les arrange. Seulement, le problème là, c'est que pour une première apparition d'un Shikai, Tite aurait du insister sur l'invocation (quitte après à plus en parler, comme il l'a parfois fait)

Oui, j'ai fait ma supposition d'un cero à partir du chapitre que j'ai lus je me souviens plus exactement de la couleur dans l'épisode Aerandir donc si tu me assure que ce n'est pas un cero je te crois, et donc sa rapproche de l'idée que Kensei utilise son shikai mais comme tu l'a dit Tite trouvera bien quelque chose.

Effectivement, un cero est rouge (cf anime yammy & ulquiorra sur terre pour la 1° fois et Ichigo qui combat son hollow intérieur, il tulise un cero contre Love).
C'est vrai que j'avais pas pensé au fait qu'on peut passé de la forme scellé au skikai sans prononcé le nom ^^ , sinon pas mal l'idée de la capacité du zanpakutô j'y avais pas pensé .

De toute manière il ya une chose qui est sûr, "il était shinigami"

En partant de la, tout dépend ensuite, du niveau qu'il avait en tant que shinigami

Maintenant, moi je pense, qu'il avait tous le bankai. Si ils sont allez chercher des pouvoirs chez lez hollows, c'est bien qu'ils avaient fait le tour de ceux des shinigamis

Enfin bon, je vois pas l'intérêt d'aller chercher plus de pouvoir allieurs si on a déjà pas le bankai

Moha +1
Après ce qu'il faut voir, c'est si l'acquisition de pouvoirs "intrus" type hollow n'a pas restreint leur accès au bankai.

Le seul problème de ceci, c'est que les shinigamis, qui ont certes le bankai mais pas le masque et encore moins les cero et autres techniques sympathiques, passent pour des gueux.
La seule solution logique est d'expliquer pourquoi un capitaine (niveau standard, c'est à dire pas Toshiro) est aussi puissant qu'un vizard, malgré le fait qu'il n'ait pas le masque.

jpense pas vu que Kensei utilise son shikai et on voit que lorsqu'il retient Ichigo il a sa forme scellé
donc si on a pas vu leurs bankai c'est juste parce qu'ils n'en avaient pas besoin

Citation :

Maintenant, moi je pense, qu'il avait tous le bankai. Si ils sont allez chercher des pouvoirs chez lez hollows, c'est bien qu'ils avaient fait le tour de ceux des shinigamis

Enfin bon, je vois pas l'intérêt d'aller chercher plus de pouvoir allieurs si on a déjà pas le bankai

Je te rapelle qu'il ont été forcé à devenir des vizards et qu'il ne l'ont pas choisit d'eux même donc les anciens vice capitaines peuvent ne pas l'avoir même si à part Hachi qui n'est pas du tout basé sur combat au sabre les autres ont certainement fini par l'avoir en cent ans

Pour Kensei , je vois bien des rafles de vent tranchantes du genre Byakuya .