Que devienne les capitaines qui sont remplacés??

justement c'est une gross incohérence du manga, Ichigo qui stoppe 1 millions de zanpakuto...

Sinon ma théorie pour le Soukyoku est qu'il pourrait être le zanpakuto du Roi et qu'il est en forme scellée, donc ne développerai pas la vrai puissance du million du zanpakuto qui l'aurait nourri. Et puis, le Roi gère les âmes, son zanpakuto gère les zanpakuto de celles ci ^^ ( pour les shinigami uniquement )

après tout, toutes les éventualités sont possibles...


sinon pour en revenir aux capitaines qui se ferait remplacer.. on peut se poser la même question pour les lieutenants, la promotion en lieutenant à l'air vraiment très accessible, et on n'a aucune info sur les anciens lieutenants...

pour la 6eme division par exemple, Renji devient officieusement lieutenant juste avant que Rukia parte sur terre... quid de celui qu'il remplace ?

Je comprend pourquoi tu dis que c'est une incoréhence Shirosakin, Ichigo est le héros, on ne sait rien de Zangestu et comme il a été dit dans un autre topic, Zangestu pourrait être très bien le plus puissant zanpakutos .

Et puis c'est pas parce qu'il a la force de 1 million de zanpakutos que ce soitdes zanpakutos "fort" sa pourrait très bien être des "nuls" enfin la dernière phrase est à prendre au 598 dégrés .

Mados a écrit:

Nell possède un zanpakutô

Relis la date du post ... à l'époque ce n'était pas encore le cas.

Citation :

Ichigo ne devient pas hollow en se faisant transpercer mais shinigami

Non il avait perdu ses pouvoirs. Il était déjà un shinigami grace a Rukia qui avait éveillé ses pouvoirs. Après c'est possible que le hollow viennent du traitement qu'a infligé Uahara à Ichigo.

Citation :

Soukyoku est un zanpakutô sans maitre non ? vu sa taille je vois mal quelqu'un le diriger

La taille d'un zanpakutoh est proportionelle à la force spirituelle de son possesseur. Or Isshin explique que les shinigamis de haut niveau peuve controller la taille de leur zanpakutoh. Il est tout à fait possible qu'en l'absence de son possesseur le zanpakutoh reprenne sa taille orignale (non controlée donc.) Mais si son possesseur revient il pourra lui redonner une taille plus humaine.

Mados a écrit:

et puis bon, après faut voir les 1 millions, quand on voit Ichigo qui l'arrête aussi facilement

Shirosaki-sama a écrit:

justement c'est une gross incohérence du manga, Ichigo qui stoppe 1 millions de zanpakuto...

Sinon ma théorie pour le Soukyoku est qu'il pourrait être le zanpakuto du Roi et qu'il est en forme scellée, donc ne développerai pas la vrai puissance du million du zanpakuto qui l'aurait nourri. Et puis, le Roi gère les âmes, son zanpakuto gère les zanpakuto de celles ci ^^ ( pour les shinigami uniquement )

Franchement relisez les topics... on en a déjà pas mal discuté (surtout qu'il faut pas aller bien loin pour retrouver les post en question).

Et NON ce n'est surement pas une incohérence, c'est trop gros pour que Tite ait laissé passé ça. On ne sait pas encore la vérité c'est tout.

Hypnos a écrit:

Je comprend pourquoi tu dis que c'est une incoréhence Shirosakin, Ichigo est le héros, on ne sait rien de Zangestu et comme il a été dit dans un autre topic, Zangestu pourrait être très bien le plus puissant zanpakutos .

Tout à fait d'accord.

Geo44ke a écrit:

Relis la date du post ... à l'époque ce n'était pas encore le cas.

autant pour moi =p

Citation :

Non il avait perdu ses pouvoirs. Il était déjà un shinigami grace a Rukia qui avait éveillé ses pouvoirs. Après c'est possible que le hollow viennent du traitement qu'a infligé Uahara à Ichigo.

elle parle du "transfert de pouvoir" il me semble, lorsque Rukia (et pas Byakuya) lui transperce le cœur

Citation :

La taille d'un zanpakutoh est proportionelle à la force spirituelle de son possesseur. Or Isshin explique que les shinigamis de haut niveau peuve controller la taille de leur zanpakutoh. Il est tout à fait possible qu'en l'absence de son possesseur le zanpakutoh reprenne sa taille orignale (non controlée donc.) Mais si son possesseur revient il pourra lui redonner une taille plus humaine.

oui en effet ;p

Citation :

Et NON ce n'est surement pas une incohérence, c'est trop gros pour que Tite ait laissé passé ça. On ne sait pas encore la vérité c'est tout.

je suis aussi d'accord pour dire que ce n'est pas une incohérence

Mados a écrit:

Citation :

Non il avait perdu ses pouvoirs. Il était déjà un shinigami grace a Rukia qui avait éveillé ses pouvoirs. Après c'est possible que le hollow viennent du traitement qu'a infligé Uahara à Ichigo.

elle parle du "transfert de pouvoir" il me semble, lorsque Rukia (et pas Byakuya) lui transperce le cœur

... et Zangetsu révèle (un peux plus tard) à ichigo qu'en fait, même si il y a eu transfert, les pouvoirs de shinigami qu'il utilisait étaient les siens. Ceux-ci s'étaient réveillés et se sont ensuite réffugiés (de nouveau ?) profondement en lui lorsque Byakuya l'a frappé.
Bref, les pouvoirs de Rukia ont joué un rôle déclencheur, mais la véritable raison est qu'Icigo est le fils d'un shinigami. D'ailleurs il semblerait que ce même shinigami (Isshin) soit un "sang pur" et donc pas un shinigami ordinaire. Ichigo n'est pas humain, il l'est en partie mais c'est aussi un shinigami.

Edit pour mados : ah ? on aurait dit pourtant... "mes escuses" alors.

Geo44ke a écrit:

... et Zangetsu révèle (un peux plus tard) à ichigo qu'en fait, même si il y a eu transfert, les pouvoirs de shinigami qu'il utilisait étaient les siens. Ceux-ci s'étaient réveillés et se sont ensuite réffugiés (de nouveau ?) profondement en lui lorsque Byakuya l'a frappé.
Bref, les pouvoirs de Rukia ont joué un rôle déclencheur, mais la véritable raison est qu'Icigo est le fils d'un shinigami. D'ailleurs il semblerait que ce même shinigami (Isshin) soit un "sang pur" et donc pas un shinigami ordinaire. Ichigo n'est pas humain, il l'est en partie mais c'est aussi un shinigami.

mais je n'ai jamais dis le contraire ;D

Que devienne les capitaines qui sont remplacés?? c'est ca la question dans ce topic
sinon pour Mados pour ta question sur les vice capitaines on siat que c'est le chef de chaque division qui choisit son lieutenant donc pas forcement le plus fort de sa division ch yachiru qui serait moins forte que ikkaku.Ou la petite merdeuse qui venere aizen (j'ai oublié son nom).

mice a écrit:

sinon pour Mados pour ta question sur les vice capitaines on siat que c'est le chef de chaque division qui choisit son lieutenant donc pas forcement le plus fort de sa division ch yachiru qui serait moins forte que ikkaku.Ou la petite merdeuse qui venere aizen (j'ai oublié son nom).

c'est Hinamori ^^

mais, même si c'est les capitaines qui choisissent leurs lieutenants, ça ne résout pas le problème de ce qu'il advient des anciens lieutenants...

par exemple, on sait que Aizen a eu Gin pour lieutenant, ensuite Gin est devenu capitaine... et Hinamori l'a (directement ?) succéder
mais, quand tu change de division, la 6eme dirons-nous, on sait que Renji a eu une promotion dans le début du manga.... Byakuya en avait forcément un autre avant lui, et c'est ce qu'ils deviennent qui n'est pas clair

c'est exactement la même question que pour les capitaines quoi

Oui je suis d'accord avec toi mais soit ils sont retrograder soit ils sont affecté autres part.

ta question est interessante mais je trouve moins que pour les capiataines car quand on voit leurs egaux à chacun je vois mal un capiatine etre retrogradé par ailleurs le bankai est quelque chose de rare donc ca me semble limite .

cependant je pense que tant qu'un vice capitaine ne detient pas un bankai il n'a guere voix au chapitre.

Mados a écrit:

quand tu change de division, la 6eme dirons-nous, on sait que Renji a eu une promotion dans le début du manga.... Byakuya en avait forcément un autre avant lui, et c'est ce qu'ils deviennent qui n'est pas clair

Peut-être que l'ancien lieutenant de Byakuya était Tôshiro-kun (pure spéculation, biensur).

Mais sinon, je suis d'accord avec toi Mados, c'est pas très clair tout ça, cependant étant donner que ce n'est pas le truc le plus important du manga, je ne pense pas que Tite nous donnera une quelconque explication.

Yuuki Shiba a écrit:

Peut-être que l'ancien lieutenant de Byakuya était Tôshiro-kun (pure spéculation, biensur).

ça, ça m'étonnerait quand même carrément ;D

je pense aussi qu'on en saura pas vraiment plus à ce sujet

En se qui conserne Isshin en tout cas, j'ai réuni quelque indices :

- Pendant son combat contre Grand Fisher il laisse clairement apparaitre que il à la puissance d'un capitaine ainsi que son brassard .

- Dans l'animé, je sais pas dans le manga, Quand Ichigo sort victorieux du combat contre Zaraki et quand il veut soi-disant défier Byakuya et que Yoruchi vient le sauver, Ukitate dit a Byakuya "Est-ce que ....", et Byakuya lui repond : "Non, il n'a rien a voir avec lui .", Bon ok c'est assez maigre mais on peu penser que il faisait allusion a Isshin.

- Ce n'est pas un hasard que Isshin connaise le Pere d'Ichida, sa veut dire que ou ils ont combatu ensemble pendant la grande guerre ou que il ai une relation parfaitement Humaine mais j'en doute .

- Comment lui et Urahara peuvent se connaitre, se n'est pas un hasard non plus et si Isshin n'était pas un capitaine, il ne s'adresserais pas de cette facon a Urahara, mais beaucoup plus respectuesement .

- Pourquoi Isshin possedait un talisement de haut niveau se proteger des hollows, il pouvait se défendre tout seul sa veut donc dire que il savait qu'Ichigo était promis a un destin de shinigami.

Voila je crois que j'ai fait le tour de mes indices !

Pour le moment avec Ukitake il voulait parler de Kaien .

Oui, la guerre quincy-shinigami contre Hollow , tu sais ou les quincy se sont tous fait jarter, allé hop go le rukongai !

Ichini a écrit:

Oui, la guerre quincy-shinigami contre Hollow , tu sais ou les quincy se sont tous fait jarter, allé hop go le rukongai !

Sauf que lorsque cette querre a eu lieu, le père d'Ishida n'était pas encore né. Donc, ça date pas de là.

Ouaip Yukki t'as raison moi je penserai plutot que ishhin et ryukken sont tombé amoureux de la meme personne.

mice a écrit:

Ouaip Yukki t'as raison moi je penserai plutot que ishhin et ryukken sont tombé amoureux de la meme personne.

En faite je pensais plutôt que Isshin a rencontrer le père d'Ishida lorsqu'il était petit et qu'il était accompagné de son père (donc du grand-père d'Ishida).

Lol moi j'etais d'accord pour le fait que ca pouvait pas etre dut à l'eradication des quincy.

mais je trouve que Ishhin et Ryukken ont plus une rivalité de meme niveau comme si quelque chose les avaient unis par le passe chose qui les fait s'affronter quand meme.

mice a écrit:

mais je trouve que Ishhin et Ryukken ont plus une rivalité de meme niveau comme si quelque chose les avaient unis par le passe chose qui les fait s'affronter quand meme.

ils ont l'air plus amis que rivaux je trouve ;o

Mados a écrit:

ils ont l'air plus amis que rivaux je trouve ;o

Il est possible qu'Isshin et Ryuken aient développé par le passé une amitié similaire a celle d'Uruyu et Ichigo : une amitié/rivalité.

Uruyu répète à loisir qu'il est l'ennemi des shinigami et que : puisqu'Ichigo est un shinigami, il est son ennemi. Et pourtant Uruyu serait surement prêt à donner sa vie pour Ichigo et réciproquement.

Comme il a été dit plus haut le deux père ont du vivrent quelque chose d'intense .
Tite nous ferat surement un petit flash back ( enfin du moins je l'éspére ) .

Pour en revenir aux capitaines, et surtout à leur renouvellement, il semble qu'il y ait que 3 solutions:

_La mort, et là ce serait simple de comprendre pourquoi on les remplace

_La promition, ce qui signifie le départ du capitaine dans la garde royale; par contre on ne connait pas les conditions pour y être intégrer

_"La retraite des capitaines", qui veut bien dire ce que cela veut dire; ou il y a aussi l'excuse du problème personnel, puis après une trop longue absence, l'héradication du nom de la personne des archives de la division.. Et puisque dans Bleach, la vie n'a pas de commencement, qu'il y a toujours exister des âmes, et pour preuves on a des capitaines avec comme ages, des centaines ou des milliers d'années, et que les capitaines ont l'air d'être renouvelé assez souvent, cela signigierait, s'ils ne sont pas tous parti dans la garde royale,ce qui est facile à croire, qu'il y ait un grand nombre de capitaine à la retraite à la soul society..

Et même si ce sont tous des vieux pépères, avec un bankai, ils doivent quand même être de bons adversaires, et alors s'ils sont conviés à se battre, cela rajoute encore des adversaires à Aizen..;

Mais tout cela est en théorie que Tite les fassent rentrés dans l'histoire, ce qui serait surprenant...Je crois juste que c'est dans la logique qu'ils existent, mais on en parlera jamais...

Sinon ils peuvent aussi être envoyé dans le nids d'asticots (des capitaines commes des citrons: on les pressent bien, et quand y a plus de jus, hop, à la poubelle!!)

Moi je pensent plutôt que les anciens capitaines sont soit mort, soit dans la division 0 mais je ne crois pas à la retraite sinon Yama y serait^^^
Donc papy byakuya est soit mort soit à la garde royale.