On s'tape dessus et on aime ça (ancien sujet 2)

Pour moi Toshiro n'a pu être impressionnant face à Harribel, uniquement parce que cette dernière avait une capacité qe son pouvoir pouvait aisément contrer. Si en plus pour moi l'attaque finale d'Histugaya n'a pas tué Harribel et n'allait pas la tuer, alors l'impression de puissance qu'il dégage est encore plus à relativiser.

Grimmjow lui n'est pas du genre à tester son adversaire avant d'envoyer la sauce. Il possède pour moi toutes les qualités qui mettront Toshiro en difficulté. Nous l'avons bien vu avec Luppy, Toshiro malgré la suprise s'est fait mettre hors circuit pour un bon bout de temps et cela seulement par un seul coup.
En un contre un, Grimmjow n'a aucune chance de faire la même bourde que Luppy, pour moi son style de combat va empêcher Toshiro de préparer ses gros coups ce qui va finir par donner un avantage concret à Grimmjow au niveau de la forme.

Même si Toshiro me semble avoir de meilleures capacités en général, le tempéramment de Grimmjow lui donnera raison pour moi car le sexta n'est pas du genre à se laisser distraire et cela même face à des adversaires plus coriaces que lui. Face à Shinji malgré les coups qu'il reçoit il ne perd pas le nord et sait limiter les domages ; face à Ulquiorra il fait preuve d'une détermination qui lui permet d'avoir un avantage net même si ce n'est que pour quelques secondes.

Je pense que cette abilité correspond à tout ce que Toshiro ne doit pas aimer. Il a beau avoir des techniques cheatées, il n'aura jamais l'occasion de les sortir à mon goût. Je pense donc que Grimmjow l'emportera à l'usure et que Toshiro dépassé par les évènements ne pourra que se concentrer sur une défense qui faiblira de plus en plus.

Grimmjow : 3
Toshiro : 4

Je n'ai pas grand chose à dire de plus qu'Admentia, je garde la même analyse que lui concernant le combat avec le caractere de Grimmjow qui va empecher Hitsugaya de se battre avec toutes ses capacités ( grosses attaques de glaces etc ).

Toshiro est un militaire reflechie, mais c'est une chose qui l'a avantagé contre Harribel qui elle aussi semble avoir laissé de coté l'instinct hollow qui pousse à combatre sans trop attendre, et foncer sur l'adversaire. Grimmjow est assez rapide et puissant au corps à corps pour poser de grosse difficulté à Hitsugaya, qui pourra difficilement sortir de grande attaques en etant deja occupé à suivre Grimmjow qui va le harceler, avec la vitesse et ses cero à bout portant ( il faudra bien les contrer et esquiver ).

Victoire pour Grimmjow.

Grimmjow : 4
Toshiro : 4

Honnêtement, j'ai du mal à situer Hitsugaya en terme de puissance. Il m'est apparu puissant contre Harribell, mais c'est surtout parce qu'ils utilisaient tous les deux le même élément: l'eau.
De cette manière, ils pouvaient chacun se renvoyer leurs attaques.

Contre Luppi, il ne m'est pas apparu très puissant. Sa prison de glace est certes relativement puissante, mais il a fallu qu'il prépare cette attaque pendant que luppi était occupé. Et malgré cette préparation et l'attaque surprise, il n'a pas réussit à tuer Luppi; qui est du niveau de grimjow, il faut le rappeler.

Je suis donc perplexe.

D'un autre côté, grimjow m'est apparu comme plutôt rapide, puissant et endurant et ce dans tous ses combats.

J'aurais tendance à donner la victoire à Grimjow, mais sans aucune conviction.

Grimmjow : 5
Toshiro : 4

Victoire de Toshiro pour moi

Je vois pense que seul le Top 4 peut faire des dégât au capitaine ; le reste des Espada je les vois moins fort que les capitaine en thermes de Reatsu et Capacitée Physique ; je vois Grimmjow plus rapide Hitsugaya mais c’est tout il me semble avoir une meilleur défense ; résistance et c’est attaque sont a mon sens bien plus polyvalence que lui et il lui reste toujours le Kido ; lui reste encore le Desgarron mais bon si Toshiro use de son Sennen Hyoro ou voir son Hyoten Hyakkako je doute qu’il y survives. Victoire Hitsugaya assez facile selon-moi

Hitsugaya : 5
Grimmjow : 5

Juste pour répondre a cela

Citation :

Hallibel arrive a battre Toshiro en bankai alors qu'elle n'as même pas utilisé sa résurrection et n'en aurait même pas eu besoin pour le battre avant l'arriver des Vizards. C'est vrai qu'il a réussi a se battre contre elle mais il avait 2 Vizard avec lui donc : 3 VS 1 et vu qu'il n'as pas réussi a battre Luppi qui, je trouve est moins fort que grimmjow, je donnerais la victoire a Grimmjow contre qui il a fallu un Bankai + Vizard.

Halibell n’a pas reussie a battre elle a juste pris le dessus un moment parcequ’il était surpris après la révélation son numéro concernant la remarque sur les Vizard il faut arrêter il gérait très bien Hallibel tout seul avant cela ; ce que je retiens c’est que de ce combat c’est que Halibell n’a pas reussie a blesser Hitsugaya sérieusement une seule fois contrairement aux deux capitaine qui se battait en l’occurrence Soi Fon et Shunsui qui se sont sortie amochée de leur combat ; mais les Espada qui était face d’eux était plus fort que lui me direz-vous tandis Hitsugaya lui a reussie a immobiliser la Tercera qui se serait toujours sous la glace sans intervention de Wonderwyce (faut pas deconner si elle avait pu sortir elle l’aurait fait bien avant qu'il viennent). Quand a Luppi si il a survecue a mon humble avis c'est grace a la negation sinon il

j'offre mon point a grimmjow

au niveau des attaques a grandes portée ,grimmjow en possede aussi
des ceros,des balas ,desgarron ,ses pics(dars),
de plus au corps a corps ,je ne suis pas du tout d'accord pour dire que toshiro egalise grimmjow ,celui ci est un specialiste de cela ,refaite vous le combat intense contre ichigo ,c'est un vrai roi a ce jeu la par rapport a toshiro qui est de puissance normale pour cela.
ensuite ,a revoir aussi le combat ,il ne laisse aucun repit a son adversaire ,il attaque et n'arrete pas ,c'est hyper soutenu ,donc hitsugaya s'enprendra plein et n'aura en aucun cas le temps pour preparer ses coups et ce n'est pas a glace qui va lui faire quelque chose quand tu vois qu'il encaisse un getsuga tensho prononcé et qu'un yammi s'en sort indemne .
de plus il serapris de vitesse ,car il depasse ichigo alors que celui ci surpassait bya ,qui pour moi depasse largement toshiro en vitesse ,qui en plus n'a rien montré d'extraordinaire.cqfd

en clair ,il tombe sur un ennemi ,je ne dirai pas plus fort mais pas approprié a lui tout simplement

grimmjow 6
toshiro 5

Pour le coup surpris du score. Aucun capitaine n'a de mal contre Grimmjow, il est bien plus faible que Noitora qui est plus faible que Ulquiorra qui lui même est très loin de pouvoir à coup sûr se farcir un capitaine.

En plus Grimm n'a aucune technique vicieuse autre que du corps à corps ( si on oublie des projectiles faiblards et lents ). Face à lui un capitaine capable de créer murs de glace, miroirs pour les diversions et j'en passe.

Contre Luppy il encaisse l'attaque des 8 tentacules en même temps, complètement surpris mais c'est loin de le mettre au tapis pour de vrai.

Citation :

de plus il serapris de vitesse ,car il depasse ichigo alors que celui ci surpassait bya ,qui pour moi depasse largement toshiro en vitesse ,qui en plus n'a rien montré d'extraordinaire.cqfd

Ichigo au tout début du combat sur la colline est probablement plus rapide que Byakuya, mais d'un ça dure pas, et de deux il a plus du tout ce niveau de vitesse au HM ( merci Kubo pour ce héros en dents de scies ).

Je ne suis pas du tout fan du gamin mais il me semble quand même assez compétent pour battre ( il y a quand même combat, c'est pas un no match ) la panthère.


grimmjow 6
toshiro 6

Tous comme Ademetia je pense que Toshiro a hérité de l'adversaire idéal en la personne d'Harribel qui utilise des attaques d'eau.
Je donne Grimmjow vainqueur car sa vivacité est exceptionnelle et Toshiro semble être la proie ideal , toshiro est talentueux mais encore trop tendre et même si sa prestation a était honorable face à Harribel qui était un perso taillé sur mesure pour lui , sans l'aide de lisa et hiyori il aurait probablement était battu.

Grimmjow : 7
toshiro : 6

Citation :

Pour le coup surpris du score. Aucun capitaine n'a de mal contre Grimmjow, il est bien plus faible que Noitora qui est plus faible que Ulquiorra qui lui même est très loin de pouvoir à coup sûr se farcir un capitaine.

Plus que surpris ... moi je vais même plus loin en mettant tout les capitaines gagnant contre n'importe quel espada excepté Baragan alors c'est pas ce pauvre Grimmjow qui va faire remuer un capitaine ...

Hitsugaya c'est l'anti Grimmjow pas l'inverse. Chaque technique de glace peut le coincer ou l'obliger à contourner voir détruire cette glace pendant que Hitsugaya aura tout le loisir pour préparer une technique de plus grande envergure. Grimmjow lui il fait quoi là dedans ? Que dalle il va foncer puisqu'il faut bien aller au contact et en prendre plein la gueule dès qu'il sera assez près pour pas pouvoir esquiver les techniques. Un moment il va en prendre une grosse et le combat s'achèvera.

A mon sens on a un beau no match. Victoire Hitsugaya.

Hitsugaya 7
Grimmjow 7

Je suis d'accord avec Overpowered.
Pas sur le no match. Attention quand même.

Grimmjow nous envoie sa resureccion et toussa. Il a ses cero, ses griffes, mais il attaque au corps à corps.

Hitsugaya, lui, c'est pas pareil, ses attaques de glaces sont dangereuse et il peut bloquer les coups de la panthère avec la glace. Grimy aura du mal à venir au contact du nabot, et çà ne lui donnera pas la victoire pour autant.


Grimmjow Juggerjack7

Hitsugaya Toshiro 8

Je sais pas si vous vous rendez compte de l'écart de puissance entre 3 numéros. On passe à Nnoitra, puis à Ulqui, puis à Harribel. Ca fait du fossé intersidéral quand-même.

Pour ce qui est du style de combat, cela ne suffira pas à compenser l'écart naturel de puissance, d'autant plus que Grim n'était qu'un adjuchas.

Bref je rejoins pour une fois overpowered, et je suis Gin Ichimaru. Victoire écrasante de Toshiro (que je déteste par ailleurs).

Toshiro : 9
Grimmjow : 7

Nan, mais attendez, Toshiro, il s'est tapé la 3 hein... Alors on peu hurler au combat fan-servicé, n'empêche, que voilà, c'est là; Toshiro gère plutôt bien la N°3... Je vais pas rentrer dans une polémique stérile du "il l'a battu (sans WW), il l'a pas battu" mais il gère bien, c'est un fait.

Kubo a donné des numéros aux espada (un peu d'arithmétique dans ce monde d'anti-arithmétique lol) et Grimm est 3 level en dessous d'Harribel, sans compter qu'il a aucun pouvoir spé'. Après, si il faut remettre en cause le classement, j'ai rien contre, mais en l'état, Toshiro>Grimm ça me semble être une évidence... Et entre nous, je vois pas quel capitaine ferait exception à ça... Pour moi, il n'y a guère que le top 3 (4?) qui peut éventuellement rivaliser avec les capitaines.


Donc voilà...


Hitsu: 10
Grimm: 7

La même pour moi, mais jme suis déjà exprimé là-dessus. Par contre j'aurais une question.

pandaren49 a écrit:

Pour le coup surpris du score. Aucun capitaine n'a de mal contre Grimmjow, il est bien plus faible que Noitora qui est plus faible que Ulquiorra qui lui même est très loin de pouvoir à coup sûr se farcir un capitaine.

Ca fait plusieurs fois, il me semble, que je lis sur le forum qu'y aurait un vrai fossé entre Grimmjow et Nnoitra. J'aimerais bien savoir ce qui fait penser ça à beaucoup ? Moi, perso, jles vois presque pareil ces deux-là. Grimmjow est plus agile et plus mobile, là où Nnoitra est plus fort et plus résistant. Je trouve logique qu'il soit devant parce que jpense qu'en plus de tout ça, vaut mieux manier six faux qu'être totalement désarmé, mais ça s'arrête là à mon humble avis.

Je ne dis pas que c'est ça, mais Noitora dit lui-même qu'il est bien plus fort que Grimmjow ( si je me souviens bien, sa phrase doit ressembler à ça : "Tu t'es battu contre ce déchet et tu t'en es sorti bien amoché. Moi, je suis bien plus fort !" ). On peut donc penser que Noitora est un bon cran au dessus de Grimmjow ( ou bien que son refus quasi pathologique de se sentir dominé le pousse à se prétendre plus fort qu'il ne l'est ).

Ouais, enfin, Noitora, il prétend aussi qu'il est le plus fort des Espada

Alors tu m'excusera de douter quelque peu de ses certitudes^^


D'ailleurs, il me semble qu'il dit juste qu'il est plus fort, pas largement plus fort... Après il traite Grimm de "daube" mais ça, c'est facile, comme c'est facile de défoncer un grimm au bord de l'agonie... Je suis donc de l'avis de BRANDON: il y a strictement rien pour faire penser que Noitora serait "largement" devant Grimm...

Je pense qu'il y a quand même un bon fossé entre Grimm et Nnoitra si vous me permettez ce HS. Honnêtement, il a le hierro le plus résistant de l'espada, et en résu, je ne vois pas ce que peu faire grimmjow contre lui avec ses bras...

En scellé, je ne pense même pas que Grimmjow peut le couper, pour la simple raison que Kenpachi en scellé galère au début. Je sais, ça ne veut rien dire, on pourrait en débattre pendant des millénaires (si si je vous assure). Parce que ça voudrait dire que Kenpachi scellé vaut Grimmjow...et ça ne m'étonnerait pas, sur le fond. Parce que les coups de Grimmjow, Kenpachi les pare (un seul sabre en face), et puis sinon il n'est pas intranchable le Grimmi.

Donc bref, si ça se trouve, Grimmjow scellé ne peut pas le couper, (ce que je pense probable), et si c'est le cas, alors il passe en résu, ensuite Nnoitra le suis, après s'être pris un petit gnon, et hop c'est terminé deux minutes plus tard.

Un combat interressant sauf que voila histu est normalement vainqueur ? il bat la 3ème espadas hallibel donc battre le 6ème c'est plutot facile.

Apres si je visualise le combat , grimmjow se prend la prison millenaire et meurt il aura beau courir et balance ses missiles , si il est congele il meurt , son attaque ultime peut etre facilement detruite comme par exemple avec la croix de glace enfin victoire d'histugaya sans trop de difficulte.

Je rajoute grimmjow peut se faire battre par tous les capitaines actuel.

Histu 11

Grimmjow 7

pas du tout d'accord ac ceux qui disent que la glace pourra coincer grimmjoww ou l'immobiliser ,ou quoi que ce soit ,elle ne fera rien au sexta
yammy dit qu'il a prit un coup de frais et il est le n10, donc il ne lui reste que les techniques ac préparations mais ca deja ete dit grimmjow ne lui laissera pas le temps de le faire
de plus les coups de sabres de toshiro vont faire parfois mouches face a grimmjow souvenez vous ichigo qui le decoupe sur le flanc et en faites il n'y a rien donc pour moi grimmjow a les facultés de gagner
et il faut arreter de dire que thoshiro va mettre la raclée a grimmjow parce qu'il tient tete a harribel ,si il tient tete a harribel c'est parce qu'il maitrise l'eau et donc il pouvait s'en sortir mais aussi non il se prenait une raclée royale ,comme preuve en scellé harribel qui a ce moment la n'a rien avoir ac l'eau prend toshiro a la gorge et l'inquiete fortement alors qu'il est en bankai et elle (azul,cetera).
donc il ne faut pas demander en resu ,il aurait pris une raclée royale ,enfin j'exagere mais il n'aurait pas eu la prestance qu'on a pu lui offrir lors du combat,seul probleme c'est que la resu tournait autour de l'eau ,donc c'est uniquement pour ca qu'il a pu tenir la tercera maintenant il faut lui laisser son talent mais contre grimmjow son talent reside surtout dans ses grosses techniques qu'il n'aura pas le temps d'effectuer et l'épuiseront fortement ,nous l'avons bien vu ac ses fleurs de glaces.

Je rejoins totalement Brandon, à part les dires de Nnoitora lui même, rien ne permet de dire qu'il existe un écart très important. Alors que quand on regarde l'écart entre Nnoitora et Ulquiorra la différence est nette. Nnoitora à part son hierro et ses 6 faux n'a pas vraiment brillé à mon sens, Grimmjow lui a réussi à combiner plusieurs types d'attaques sans broncher et fait preuve d'une plus grande agilité et rapidité à tel point qu'il surprend même le numéro 4.

Autre argument que je tiens sérieusement à défaire, c'est l'affirmation comme quoi à part le top 3 (voire que Barragan pour certains), aucun arrankar n'a le pouvoir de battre un capitaine. Quand je vois Toshiro qui se fait quasimment OS par Luppy je ne vois pas comment on peut oser dire une pareille absurdité. Hormis Zommarie, Grimmjow et Nnoitora, aucun espada n'a été défait sans qu'il y ait des circonstances atténuantes.
_Aaroniero a perdu d'une manière totalement pathétique sans avoir rien montré du pouvoir de ses 30 000 hollows.
_Szayel est tombé face à Mayuri qui avait tout préparé le combat avant et qui a en plus amené sa VC avec (sans elle je suis pas sûr que Mayuri aurait gagné).
_Ulquiorra a laminé Ichigo avant de se faire rétamer par ichinator.
_Harribel a résisté à 3 personnes et n'est tombé que parce que Aizen en avait marre.
_Barragan a perdu bêtement et contre 2 personnes dont une de niveau capitaine (je compte même pas Oomaeda)
_Starrk a enchainé 4 capitaines en en mettant 2 au tapis.

Dire qu'aucun n'a le niveau de capitaine c'est assez osé. Je ne suis pas sur que tous auraient résisté au pouvoir de Szayel ou de Zommarie. Ce n'est que l'impression générale d'inutilité de l'espada qui fait dire qu'ils n'ont pas le niveau, c'est loin d'être un sentiment objectif.

Bref pour en revenir à nos moutons : ce n'est pas du tout dit que Toshiro parte vainqueur contre Grimmjow juste parce que c'est un capitaine. Il a quand même du utiliser son bankai pour arriver à battre le sous fifre de Grimmjow et sans Ikkaku Matsumoto et Yumichika, il y a fort à parier qu'il passait à la casserole contre Luppy. Pour moi sa performance face à Harribel n'a pas été suffisante pour qu'on puisse affirmer qu'il se baladerait contre toute l'espada.

Toshiro a besoin de temps pour placer ses grosses attaques. Je ne dis pas que Grimmjow y serait insensible mais qu'avant qu'elles arrivent la technique de Grimmjow paralysera totalement leur mise en place. Après l'un plus fort que l'autre c'est une question de feeling, mais Grimmjow étant un spécialiste du corps à corps et étant du genre indomptable, je doute que Toshiro s'en sorte aussi facilement que vous le prétendez. C'est loin d'être un no match.

Citation :

Quand je vois Toshiro qui se fait quasimment OS par Luppy je ne vois pas comment on peut oser dire une pareille absurdité.

Tatata ADEMENTIA, c'est pas très jolie de ta part ce genre de remarque, excuse moi.

Toshiro se fait vite fait surprendre par Luppi et ensuite, il reste caché pour préparer son attaque de la "mort-ki-tue". On peut à peine appeler ça un combat... Parler de OS, même en ajoutant un "quasiment"... Je suis désolé, je ris.

Citation :

Aaroniero a perdu d'une manière totalement pathétique sans avoir rien montré du pouvoir de ses 30 000 hollows.

C'est bête ça^^. Et puis, l'adversaire c'était Rukia hein, difficile d'en retirer une information sur sa capacité à combattre un capitaine.

Citation :

Szayel est tombé face à Mayuri qui avait tout préparé le combat avant et qui a en plus amené sa VC avec (sans elle je suis pas sûr que Mayuri aurait gagné).

Sayel vaut largement un capitaine si il a préparé le combat avant et connais son adversaire.

Citation :

_Ulquiorra a laminé Ichigo avant de se faire rétamer par ichinator

Pour Ulqui, j'ai mit le "?" car son niveau, même par rapport aux autres espada (seconde release) est sujet à caution.

Citation :

_Harribel a résisté à 3 personnes et n'est tombé que parce que Aizen en avait marre.
_Barragan a perdu bêtement et contre 2 personnes dont une de niveau capitaine (je compte même pas Oomaeda)
_Starrk a enchainé 4 capitaines en en mettant 2 au tapis.

Pourquoi argumenté sur le top 3 alors que tu combat un postulat qui ne prend pas en compte le top 3?

Si on ne prend pas en compte les pouvoirs spé' (Zommarie et Sayel, chacun dans le genre), je considère que les Espada hors top 3 (encore une fois, 4 avec point d'interrogation) ne valent pas les capitaine. Je me trompe peu être, mais parler "d'absurdité pareil", c'est fort de café je trouve (d'autant qu'il s'agit d'un sentiment très partagé et pas d'un délire personnel)

Citation :

et sans Ikkaku Matsumoto et Yumichika, il y a fort à parier qu'il passait à la casserole contre Luppy.

Spéculation... Rien ne permet de le savoir...

Desole mais il y a bien un gouffre entre nnoitra et grimmjow je suis pas sur que grimmjow puisse blesse nnoitra s'il il est en liberation , il a six faux qui lui serve a quelque chose au corps a corps nnoitra le lamine , a distance la meme son cero est plus puissant et juste n'oublie pas le numero il est le 5eme et grimmjow le 6eme.

Pour luppi , je parlerai plutot de l'os de luppi il se fait massacre ; ses espece de 8 queue sont gele puis prison millenaire ; luppi est os en 2 seconde la phrase d'histugaya pendant son combat resume tout.

Et il ne tient pas juste tete a hallibel il l'a bat sans ww elle etait morte les fleurs aurait éclo un jour ou l'autre et histu a range son katana donc le combat était fini.

Je plussoie méchamment NSJT contre Adementia (pour changer), en me fondant surtout sur ça :

Citation :

_Aaroniero a perdu d'une manière totalement pathétique sans avoir rien montré du pouvoir de ses 30 000 hollows.
_Szayel est tombé face à Mayuri qui avait tout préparé le combat avant et qui a en plus amené sa VC avec (sans elle je suis pas sûr que Mayuri aurait gagné).
_Ulquiorra a laminé Ichigo avant de se faire rétamer par ichinator.
_Harribel a résisté à 3 personnes et n'est tombé que parce que Aizen en avait marre.
_Barragan a perdu bêtement et contre 2 personnes dont une de niveau capitaine (je compte même pas Oomaeda)
_Starrk a enchainé 4 capitaines en en mettant 2 au tapis.

D'une manière générale, la victoire de l'un ou de l'autre ne se joue jamais à grand chose, quand on y regarde bien. C'est irréfutable, pour la raison simple que c'est un principe externe : si le combat se déroule sur deux chapitres, il y a toujours un "turn over", un moment où le futur gagnant est en grande difficulté. Cela crée du suspense et donne une tension dramatique, aussi on peut tout à fait dire que finalement, l'espada, au vu de ses phase ascendantes, était monstrueusement près de massacrer tout le monde. Seulement on oublie quoi ? On oublie que seule la fin compte, et que tout le reste ne constitue qu'un tissu plus ou moins bien amené de renversements de situation.

Pour ce qui est du reste, il ne faut pas oublier que tout se mesure en reiatsu dans Bleach, ce qui inclut à la fois la puissance des attaques et la capacité à les enchaîner. Donc en fait, pour juger sur le classement, il faudrait savoir si l'écart est :
1/grand entre chaque espada
2/constant entre chaque espada.
Or, pour le dire rapidement, postulons une seconde que cet écart est négligeable, qu'ils sont tous relativement proches. L'écart est donc epsilon. Postulons aussi que le top 4 est VL, histoire de s'accorder au raccord lamentable de Kubo, et d'introduire la notion de discontinuité de l'écart.

Si l'écart était si proche entre les espadas, je pense qu'un type comme Barragan, qui n'était pas le roi pour rien, aurait tenté de tuer Stark. Et qu'on ne me dise pas que Aizen l'aurait empêché : je pense qu'il est plutôt du genre à les faire se concurrencer pour justement en tirer le meilleur. A moins qu'il ne veuille pas rendre son espada plus forte, et donc qu'il sache déjà qu'elle ne serve à rien, et donc qu'il soit en fait une bille.

Cela m'embête de dire ça, mais je crois qu'on ne peut comme d'habitude avec Kubo, rien tirer du tout de cela. Ulquiorra a 3 places d'écart avec Stark, pourtant l'écart entre les deux est-il si évident ? Non. Il y a tellement d'incohérence, que tout raisonnement est condamné à être mort-né.

Cependant, si on essaye de revenir aux arguments les plus simples qui soient :
-Harribel vaut Toshiro (et qu'on ne me dise pas que ce sont deux ennemis parfaits, parce que absolument TOUS les combats de Bleach se jouent comme ça. A ce moment là on dit : tiens les capitaines au HM, si chacun avait eu un adversaire différent, c'était victoire des espadas [configuration : Mayuri/Sommarie ; Zaraki/Szayel ; Byakuya/Nnoitra])
-Grimmjow a trois numéros d'écart avec Harribel, et il y a probablement en facteur ajouté (mais pas du tout certain) le facteur VL (on peut penser ou pas que l'écart devient plus grand à partir du 4 par rapport aux plus gros numéros)
-donc Toshiro domine Grimmjow.

Je sais que la difficulté vient du No match, mais franchement, Grimmjow n'ayant aucune technique spéciale, il suffit à Toshiro de le bloquer dans la glace (ce que Rukia et sa glace low-level fait très bien), puis ensuite préparer un truc un peu plus ultime ou le trancher dedans, au choix. Et comme Toshiro dit toujours Bankai pour n'importe quoi, il va donc sortir l'artillerie très rapidement.

Citation :

Desole mais il y a bien un gouffre entre nnoitra et grimmjow

Citation :

je suis pas sur que grimmjow puisse blesse nnoitra s'il il est en liberation

Tu le dis bien toi même: "je ne suis pas sûr", tu n'est pas sûre parce qu'on le sais pas, on peut spéculer sur ce que donnerais un combat Grimm/Noitora, mais on ne peux en être sûr.


Donc non, on ne peux dire "il y a bien un gouffre entre Noitora et Grimmjow" mais "je pense qu'il y a bien un gouffre entre Noitora et Grimmjow".

Citation :

et juste n'oublie pas le numero il est le 5eme et grimmjow le 6eme.

Personne ne l'oublie et tout le monde le sais bien; Noitora est plus fort que Grimm. Après, à quel point? Impossible à dire^^.


Rappel du score, changement de page oblige:

Hitsu: 11
Grimmjow: 7


PS: Merci, c'est gentil

Nell sama je t'aime , chacun vote pour le perso qu'il veut et tant pis si tous le monde ne vote pas comme toi mais ne prend pas ceux qui votent pour grimmjow pour des fou.
J'apporte ma voix à Grimmjow car il a prouvé qu'il était largement de niveau capitaine en tenant tête à ichigo qui avait térassé kenpachi et byakuya.
Grimmjow est vif sa vitesse égale celle de tenza zangetsu bankai axé sur la vitesse , en plus il a énormément de classe , toshiro est un enfant , alors que grimmjow à passé des siècles à lutter pour sa survie.

grim 8
hitsu 11

Citation :

Nell sama je t'aime , chacun vote pour le perso qu'il veut et tant pis si tous le monde ne vote pas comme toi mais ne prend pas ceux qui votent pour grimmjow pour des fou.

Nan, mais je rêve là, dîtes moi que je rêve, dîtes le moi!!!


Je fait des pieds et des mains pour faire comprendre qu'il ne s'agit que d'opinions, de point de vue, qu'il n'y a pas de vérité toute faite etc etc. je met sans arrêt des "je pense", "il me semble", "d'après moi"... dans mes post à tel point que ça en devient presque indigeste et on arrive encore à me sortir un truc pareil????

Très fort AIZEN-TAICHO, mais bon, j'ai l'habitude avec toi... Avant de donner des leçons, regarde plutôt la gueule de tes arguments:

Citation :

en plus il a énormément de classe

Citation :

toshiro est un enfant

Citation :

en tenant tête à ichigo qui avait térassé kenpachi et byakuya.

Pour Bya, ça peut se débattre, mais pour Keny, Kubo a lui même signalé que l'état dans lequel était Ichi quand il l'a "battu" était particulier...

En même temps, Aizen-taicho, tu ne sers pas la cause :
1/tu sais bien que le niveau d'Ichigo est loin d'être un étalon dans Bleach (cf dires de Kubo, au moment du combat contre Ken-chan, et contre Byakuya idem).
2/Rappelons que c'est précisément à cause du développement de son hollow que son bankai devient moins efficace.
3/depuis quand la classe est un argument ? Je trouve Grimmjow plus classe que Harribel, et pourtant elle est meilleure que lui...

Bref.

EDIT : grillé par NSJT.