On s'tape dessus et on aime ça (ancien sujet 2)

Ba je trouve le score vraiment abusé renji ne bat pas chad en shikai , le niveau d'ichigo pendant la ss est suffisant pour le battre alors pourquoi chad n'arriverais pas a le battre surtout apres un bon power-up et juste l'argument renji a de l'experience si vous voulez parce qu'un shinigami de base qui a beau avoir de l'experience ne pourra pas battre un capitaine novice l'exemple est le combat ikkaku vs ichigo.

C'est ton avis madara, mais dis toi que d'autres ne pense pas pareil et voit Renji suffisament puissant pour tenir tête à Chad (sachant que Renji est le "maître" de Chad vu qu'il l'entrainait avec son bankai c'est largement raisonnable d'avoir cet avis) donc respect cet avis. Et dis toi que le niveau de Renji à la SS a largement évolué depuis la preuve étant qu'il maîtrise désormais son bankai

Pour le combat de Renji face a Ichigo, si ce dernier n'avait pas eu son masque Renji l'aurait trancher en 2. Et depuis Renji est d'un tout autre niveau ( juste pendant le combat contre Byakuya, il n'avait plus rien a voir). L'expérience est considérable dans un combat et bien plus que l'expérience il y a le niveau. Déja a la SS leur niveau n'avait rien a voir, d'un coté t'as Renji qui peut suivre le shunpo de Byakuya, de l'autre t'as Chad qui ne voit rien venir avec Shunsui. Depuis Renji combat aisément en Bankai et c'est le seul vice-capitaine a l'avoir obtenu, ça prouve juste qu'il a un niveau au dessus des autres vice-capitaine dans la maitrise de son Zanpakto et c'est pas rien ( meme si " en contrepartie " c'est lui le plus naze en Kido)

EDIT: t'as été plus rapide nalendar mais je ne dirais pas ( et je ne dis pas ) qu'il maitrise le Bankai

Je crois qu'on n'a pas suivi le meme combat Ichigo vs Renji , il le massacre a la fin il comprend meme pas se qui lui arrive son zanpa est mis en miette par le GT.

Je sais pas d'ou tu sors qu'il arrive a suivre Byakuya , je pense que Byakuya n'était pas a fond il n'était quand scellé après Renji se fait avoir facilement par Byakuya dès qu'il sort son bankai+kido , il le dit lui meme , il est trop fort pour lui.

Après Chad a eu des power-up concret alors que renji j'ai rien vu il se fait massacre en bankai par une Fraccion meme si ses pouvoirs son restreint , il dit lui meme encore une fois , il sait pas si il aurait gagne sans l'effet de surprise.

Et sa résistance n'est pas si grande que sa , il serait comme meme mort si Hanataro n'était pas venu le soigne , il est éttoufé sous la pression spirituelle de Byakuya , ta beau avoir la résistance si l'ennemi est plus fort c'est no match et c'est pareil pour l'experience.

madara_sama a écrit:

Après Chad a eu des power-up concret alors que renji j'ai rien vu il se fait massacre en bankai par une Fraccion meme si ses pouvoirs son restreint , il dit lui meme encore une fois , il sait pas si il aurait gagne sans l'effet de surprise.

LoOl assez marrant ce passage .. Chad a dit lui même qu'il serait mort si Ichigo n'intervenait pas .. ( Contre D-Roy qui est le plus médiocre de tous ) .. Renji sans la limitation se fait peut être fracassé mais ça passe alors que Chad a fond allait se faire tuer en une attaque ..

Donc pour parler du combat, moi je dis que Renji a simplement une bonne longueur d'avance sur notre ami mexicain .. Je pense pas avoir besoin d'argumenter ce qui est, a mon avis, l'idée générale .. Renji le bat (pas facilement sans bankai ) sans discussion ..


Renji: 7
Chad: 2

Ouais enfin faut pas deconner, l'epoque ou Chad se faisait O.S par les sous-fifres des sous-fifres, elle date un peu (j'ai cru voir certains posts se baser sur ce niveau pour evaluer le combat, wtf?). Il me semble que pour ce combat la on parle du Chad avec son power up et ses deux bras customisés, ce qui niveau gain de puissance, vitesse, ect... n'est pas rien comme boost (même si totalement insignifiant par rapport au niveau global de Bleach, je vous l'accorde).

D'ailleurs si on reprend l'exemple precedent, la ou avec Renji en bankai on avait le droit au doute quand à sa victoire sur son fraccion sans effet de surprise (quitte à remporter la victoire on peut penser qu'il l'aurait surement pas O.S, quand à se battre en shikai j'en parle même pas....). La superiorité de Chad sur son privaron elle, est tout simplement incontestable.

Donc je rejoins pas l'avis general, loin de la....
Au niveau ou il est je pense que le Chad depasse largement le stade de V.C en shikai, ne serait-ce qu'en force brute. A la limite contre un gars avec un zanpakutoh bien vicelard et capable de faire du kidoh assez burné comme Kira je dis pas, mais Renji à part son serpentin qui sert à soulever la poussière, qu'est ce qu'il a?
Le coup de se faire encercler par Zabimaru et de s'autodetruire au kido servira à rien face un mec specialisé corps à corps et la technique de demantelement de la lame en petit morceaux (besoin d'un nom, la....) même si potentiellement efficace va surtout laisser une ouverture à Chad pour placer un punch. Et la on va bien se marrer.

Il existe certains combats ou seul compte la difference de force de frappe, de toute evidence celui ci en fait partie.

Chad: 3
Renji: 7

A mes yeux Chad est d'un niveau supérieur à celui d'un Vice-capitaine, de pas grand chose mais supérieur néanmoins.

En terme de puissance brute je ne vois personne à pars Ikkaku rivaliser contre Chad. En vitesse il a obtenu un boost face à Gantenbein qui lui permet d'utiliser le Sonido ou une variante du genre. Même si il ne peut être pas rivaliser avec les autres dans ce domaine, il reste suffisamment vif pour tenir la cadence. Au niveau de la défense, il dispose de deux bras dont un plus orienté sur l'attaque. Il a bloqué le Dragra du 107 à une main, ca ne m'étonnerai pas qu'il puisse en faire autant face au Hikotsu Taiho, au moins à deux mains.

Chad est une brute du Hakuda et peut, à la différence des autres utilisateurs, bloquer les lames adverses avec ses bras Hollows (a moins d'être frappé par un bourrin comme Nnoi). En Shikai Renji aura énormément de mal à passer la défense de Yasutora et la contre-attaque à coup de "Muerte" sera, je pense, synonyme de One-shoot, surtout qu'il n'a que l'esquive comme option. Ou alors Chad peut répliquer de loin avec ses "Directos", là aussi pas évident à contrer avec une lame.

Le problème de Renji dans ce combat, c'est qu'il ne peut pratiquement pas bloquer les attaques de son adversaire vu leurs puissances. L'esquive marchera bien un peu mais il finira bien par se faire avoir, tôt ou tard.
Le Bankai n'apporte pas grand chose à Renji à ce niveau. Hihou Zabimaru apporte une valeur quasi-nulle pour ce qui est de bloquer les attaques, il se contente de se déboiter et se ré-assembler. Le temps que cela se fasse et de préparé la riposte, Renji se sera déja pris un méchant coup dans les reins. A pars augmenter la puissance de frappe et la portée, le Bankai du VC n'apporte pratiquement rien et c'est justement au niveau de la défense que Renji aurait besoin d'un bon up.

Et frencho, Chad n'a jamais affronté D-roy, c'était contre Yammy qu'il s'est fait désosser et il n'avait pas encore obtenu son PU contre Mosqueda. Pour moi Chad aurait pulvériser n'importe quel fraccions, sauf peut être Edorad et Pow qui m'avaient l'air sacrement plus costauds.

Je donne ma victoire à Chad grâce à ses pouvoirs beaucoup plus bourrins que ceux de Renji.

Chad: 4
Renji: 7

Citation :

Chad n'a jamais affronté D-roy

On ne peut pas vraiment parler d'affrontement, mais D-Roy avait bien failli le tuer en un seul coup, lorsque Grimmjow et ses cinq Fraccions sont arrivés pour la première fois dans le monde réel . Sans Ichigo, il se retrouvait avec un trou de Hollow dans la poitrine ^^.

Sinon, je vais poser une question très très bête, mais qui est ce Edorad dont vous parlez souvent ? ^^'

Corned Beef a écrit:

Et frencho, Chad n'a jamais affronté D-roy, c'était contre Yammy qu'il s'est fait désosser et il n'avait pas encore obtenu son PU contre Mosqueda. Pour moi Chad aurait pulvériser n'importe quel fraccions, sauf peut être Edorad et Pow qui m'avaient l'air sacrement plus costauds.

Si quand Grimmjow est apparu dans le monde réel avec ses fraccions .. D-Roy a foncé sur Chad et si Ichigo n'intervenait pas en attrapant le bras de l'arrancar ça aurait été un bel OS pour notre mexicain ..

M'enfin j'avoue qu'après son power up, Chad en aurait fait de la chair a paté de D-roy et de la plupart des fraccions .. Mais je vois toujours Renji un niveau au dessus, ç'est mon avis personnel ..

Bien que je n'aime aucun des 2 persos .. Pour moi Renji gagne, avec difficulté mais il gagne ..

Sacrilej Edorad c'est un fraccion de Grimmjow celui qu'Ikkaku a combattu en bankai.

Apres vérification il semblerait en effet qu'ils se sont croisés.

Mais de là à dire que Chad se serait fait one-shoot, désolé mais c'est une bonne blague. D-roy est un arrancar raté, a peine le niveau d'un gros Hollow, d'ailleurs Rukia l'a explosé tranquillement. Il est probablement l'Arrancar le plus faible sous les ordres d'Aizen. D'ailleurs on voit bien que D-roy est du genre à se la raconter, il aurait à l'extrême rigueur pu blesser Chad sur le coup mais en aucun cas il ne l'aurait battu, invraisemblable.

Edorad est le fraccion de Grimmjow qui a affronter Ikkaku en Bankai. Edit: Grillé.

Ah si, DeRoy aurait tué Chad, c'est un fait. Il le pense lui-même, "si Ichigo n'était pas intervenu, j'aurais été...".
Après ça reste une attaque surprise, ce qui change tout. Met le Chad de l'époque dans une arène contre DeRoy, bien face à face, et là ç'aurait été différent.
(Même si pour moi Chad aurait quand même été mal barré. Le Chad de l'époque était clairement plus faible qu'un vice-capitaine, c'est ce que ce passage cherche à démontrer, et jvois pas cque ça a de choquant. Ça reste un humain qui a obtenu ses pouvoirs même pas deux mois auparavant quoi, les vice-capitaines c'est l'élite du Seireitei. D'ailleurs Chad en plaçait pas une face à Renji lors de leurs affrontements.)

Edit: non mais encore pire que dans mes souvenirs. Jviens de relire le passage, Chad pense clairement "je serais mort".

Ps: au fait, dire que DeRoy a à peine le niveau d'un gros hollow, c'est faux DeRoy était un gillian, il avait au grand minimum un niveau de gillian, autrement un shinigami ordinaire, même officier, ne peut rien contre lui (même s'il était plus faible que ses copaings, histoire que Rukia brille pas trop non plus).

Oui à l'époque Chad était limité mais maintenant c'est plus le cas. Il est passé par 2 PU Chad entre temps. Le premier après l'entrainement de Renji lui a permis d'avoir un bras plus puissant et des capacités physiques améliorées d'où le fait qu'il puisse enfin faire face aux arrancars de base. Le deuxième avec les 2 bras lui permet de se balader contre un privaron.

Renji dit lui même qu'il aurait peut être pas battu le fraccion de Grimmjow en bankai sans l'effet de surprise du à la limite levée. Si Chad bat Ganteiban les doigts dans le nez il en sera de même pour le fraccion contre qui Renji à tant galéré en bankai mais beaucoup voit Renji battre Chad en shikai ... j'ai vraiment du mal à comprendre certains votes de ce topic des fois ?!

Comme chacun le sait maintenant, c'est pas parce que A bat B qui bat C que A va forcément battre C. Bleach est tout sauf un manga arithmétique, faite pas l'erreur de le considérer comme tel ^^.

P.S : merci pour Edorad, ça m'apprendra à l'appeler Eduardo Leones ^^'.

Ba en fait je sais pas comment s'écrit son nom mais je me doutais bien que c'était lui dont il parlait.

Pour le ABC c'est limité qu'à certains cas bien précis où les niveaux se tiennent et la façon de combattre est différente. Là c'est pas le cas les niveaux sont pas les mêmes et c'est que des bourrins donc le plus bourrins plus puissant que les autres bourrins gagne. C'est logique tout simplement y'a pas a tergiverser.

Komamura bat Ikkaku qui bat un troufion de base lui aussi bourrin. Le troufion de base il va pas battre Komamura ... 3 bourrins 3 niveaux différents aucune autre issue possible que la victoire du plus puissant dans les 3 cas.

personnellement je mettrai chad gagnant, il a quand même un niveau que je trouve au dessus d'un vice capitaine, rien qu'avec son bras noir il a battu facilement un 3eme siège alors avec ses deux bras il devrait gagner assez facilement.

Edorad : http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20081222142137/bleach/en/images/1/13/Edrad_Liones.jpg

Le combat de Ikkaku ^^

Chad : 5

Renji : 7

Ba deja le Shikai de Renji n'est pas puissant parce que a chaque fois qu'il a sorti , il s'est fait massacre et son Zanpa c'est retrouve en miette contre Aizen , contre Ichigo , contre Byakuya et meme contre Bya c'était son Bankai qui s'est retrouvé en miette , il est pas très costaud son Shikai , Chad pourra très bien le mettre en miette avec ses bras et lui porter La Muerte.

Après je comprend pas pourquoi vous parle de D-roy parce que on parle pas du Chad la on parle de celui contre le Privaron.

Ouais enfin faut prendre des exemples un minimum comparables, hein.

Ca aurait été Kira, Hisagi, Rangiku ou n'importe quel V.C face à Aizen, Byaku ou même le Ichi power-upé de la SS le resultat aurait été le même. Chad même si son power up était assez remarquable reste insignifiant par rapport aux grandes puissances de Bleach (de même que chacun des V.C de la SS, oui c'est con à dire mais c'est comme ça)

Si on suit ton raisonnement Chad il se fait torcher par Noitora, Yammy et j'en passe.... c'est pas plus glorieux que de perdre face à Aizen.

Je pense que chad a plus de force brute avec son bras gauche .
En resistance , vitesse et attaques a distances , je les met a un niveau equivalent ou presque mais c'est sur que les ecarts ne sont pas significatifs .
Renji a largement plus d'experience , il se battra mieux et connais plus de techniques , c'est ca qui fera la difference selon moi donc je vote pour Renji .

Chad : 5
Renji : 8

Ba désolé mais je pense pas que renji aurait fait face a nnoitra , en shikai il arrive meme pas a percer le hierro de sayel alors celui de nnoitra.

Renji n'est pas comme les autres vc , il n'a pas le meme niveau il a justement le bankai donc maitrise beaucoup mieux son shikai que les autres vc.

Pour moi c'est renji Qu gagne ce combat.
Chad a surement beaucoup plus de force physique que renji en shikai c'est sur, il doit être a peut près aussi rapide et résistant.
Mais renji, lui peut attaquer à distance (c'est bien connu que dans bleach, à partir du moment ou ton zampakto n'est pas "stable", genre épe, ect, et bien il peut s'étendre à l'infinie ou de façon super éxagéré, exempel: le shikai de renji, du vizards blondinet qui est avec love, celui d'hisaghi ect...
Donc du coup même si ils sont aussi rapide l'un que l'autre le fait que renji puisse attaquer à distance sans que chad le touche fait qu'a final c'est lui qui gagnera.

(je prend pas ça en compte mais jusqu'a preuve du contraire chaf n'est aps arrancars et donc il n'as pas de hierro et des brs non plus du coup, donc il suffit de couper les deux bras et vu le grosses dents du shikai de renji je pense pas que se soit tropdur... je me demande comment chad va faire pour se battre si il est mancho...)

Chad : 5
Renji : 9


En général j'écris beaucoup plus mais on vas dire, que j trouve pas ce combat très intérréssant par raport au prcédent (sans vouloir vexer celuiq ui la proposer),
c'est peut être en partie parce que j'aime pas trop chad et que renji c'est guère mieux ou à peine.

madara_sama a écrit:

Ba désolé mais je pense pas que renji aurait fait face a nnoitra , en shikai il arrive meme pas a percer le hierro de sayel alors celui de nnoitra.

Ouais enfin bon il tient plus d'un coup contre ssayel et arrive a lui faire de gros dégats (avec l'aide d'Ishida certes mais il en fait quand même) c'est pas comme Chad qui frappe et ... rien le néant absolue nnoitra aurait eut aussi mal si Hanataro avait frappé ...
Bref tout sa pour dire que je veux bien que t'aime pas le perso de Renji ou son zampa c'est ton choix mais le dénigrer comme sa, faut pas abuser non plus c'est de la mauvaise foi la

Dans les votes pour Renji on a de tout là :

- ceux qui savent pas qu'on prend Renji juste en shikai.
- ceux qui prennent Chad avec son niveau d'avant le HM.
- ceux qui savent pas que Chad fait des sonidos. Depuis quand ? Depuis le HM justement.
- ceux qui savent pas que Chad attaque à distance. Depuis quand ? Depuis toujours ça par contre à croire que certains savent pas qui est Chad.

Voilà quoi faudrait lire les détails du combat puis aussi se remettre à jour sur les persos en question avant de donner son avis parce que là c'est nawak.

J'ai rien contre ceux qui votent pour Renji shikai même si je trouve ça aberrant mais faudrait aussi prendre Chad tel qu'il est vraiment avec toutes ses capacités ça pourrait peut être aider pour la cohérence des votes. Là y'en a la moitié de faussé par des oublis.

Faudrait peut être passer à un autre combat c'est plus simple parce que là pour remettre de l'ordre dans ce bordel c'est pas gagné ...

Il est vrai que chad attaque à distance (je vien d'y repenser), mais même si ses attaques (ou au moins l'une d'elle) est à distance elle reste quand même une attaque directe, en gros c'est une attaque qui ne peut ni être "diriger" ni rien, alors que renj lui peut attaquer à distance et "diriger" son épée-fouet. Donc même si il est vrai que si renji se prends se coups en pleine tronche il aura mal, mais sa vas pas le O.S pour autant.
Pour moi c'est hyper cerré mais ça reste quand même renji qui gagne. avec 50,000001% (enfin un truck dans le genre quoi).

Oe ba c'est pas que j'aime pas le perso mais il se fait battre par ichigo en shikai qui je pense est plus faible que le chad actuel en plus tout se que je dis est vrai c'est juste un peu dans le manga.

Et il y a comme un fossé entre la puissance de nnoitra et celle de l'autre taré , il numero 5 et l'autre 8 , ya comme meme 3 rang d'écarts.

Et le coup il attaque a distance c'est n'importe quoi parce qu'on attaque a distance on est plus fort.