One Piece

Citation :

mais la ou Tolkien se défends d'avoir été influencé par telle ou telle autres éléments Oda L'assume complètement et le voit comme un clin d'oeil ou un hommage.

Le fait que Tolkien refuse qu'on fasse l'assimilation avec l'histoire récente par rapport à sa propre histoire ne veut pas dire que lui-même n'a pas fait (et ne revendique pas) d'autres assimilations. C'est le cas par exemple pour les elfes, et pour les mythes nordiques en général.
Donc, lui aussi reconnaît et assume ses inspirations, mais pas celles qu'il n'a pas spécifiquement voulu. Bien sûr, c'est un risque qu'il est censé accepter en tant qu'auteur (qu'on interprète son oeuvre).

Pour le reste, rassure-toi, on aime tous ce petit jeu intellectuel du "à quoi cela peut-il correspondre" ou "d'où cela peut venir". Mais pour l'expliquer plus pratiquement, je pense que la seconde question est erronée, alors que la première est légitime. Le résultat est le même, mais la démarche compte également.

Après on peut disserter à l'envi de tout ce que l'on voit. Par exemple, dans Ohara, moi je vois (abusivement, je pense) l'arbre d'Eden dont le fruit est la connaissance, connaissance qui libère et maudit à la fois les hommes. Lesquels sont chassés (exterminés) du paradis (l'île). Ne reste que Robin, dont les ailes (WINGGSS) rappelle qu'elle vient quelque part d'un paradis ... ok ça va trop loin.

Je poursuis le débat sur le granit marin ici :

Citation :

Bah je sais pas en même temps entre leurs retirer leurs force, si bien qu'il ne peuvent plus utiliser leurs pouvoirs, ou annuler les effets c'est la même chose nan? le résultat est le même les empêcher d'utiliser leurs pouvoirs en les affaiblissant tellement qu'ils ne pourront plus les utiliser. On tourne en ronds la, mais tout sa pour dire que c'est exactement pareil, Smoker ne dit jamais que le kairouseki est plus puissant que la mer ou qu'il a plus de pouvoir, c'est de l'eau de mer solidifié et les effets sont identique, ont peu tourné sa comme ont veut mais un Luffy dans l'eau ne peut pas utiliser ses pouvoirs il est trop faible pour sa les effets sont annulé. Et un mot le mot n'a pas deux définition différente ici, elle s'ajuste selon le contexte et a la fin c'est du pareil au même fin bon...

J'en reviens donc à mon point initial : l'eau de mer n'annule pas les pouvoirs (cf Luffy à Arlong Park), alors que le granit marin, si (cf Smoker au casino de Crocodile).

Je pense qu'il était nécessaire de mettre cette différence en évidence. Ça "explique" (ou plutôt confirme) la raison pour laquelle Ace et Marco n'ont pu se délivrer de leurs menottes en granit marin malgré leur pouvoir respectif de dématérialisation et de guérison sans pour autant qu'il y ait d'incohérence avec l'allongement du cou de Luffy lorsque celui-ci était entièrement plongé dans l'eau.

Attention, le message qui va suivre s'appelle communément un pavé. L'abus de pavé peut être indigeste et provoque de graves lésions, aussi bien oculaires que cérébrales.

Alors qu'il faisait très chaud hier soir, et que cette chaleur m'empêchait de m'endormir, j'ai réfléchi à ce que serait le One Piece. J'ai bien sur repensé aux différents hypothèses déjà énoncées, et puis bam, en repensant à certaines pages, j'ai eu quelques interrogations.

Tout est parti de cette page (passage en général) :
http://www.mangareader.net/103-2502-9/one-piece/chapter-395.html

Le mec du gouvernement perds clairement son sans-froid lorsque le nom de cet ancien royaume va être dit. Dans ce cas, qu'est ce que ça changerait qu'il dise le nom ? Tous les archéologue vont mourir dans le buster-call, et je pense que le gouvernement sait pertinemment la puissance de l'attaque, et donc que les agents du CP vont aussi périr. Donc le fait qu'on mette sous silence Clover, est pour éviter à quelqu'un d'entendre cela... et il ne reste que nous, lecteurs. De ce constat (supposition plutôt), pourquoi ne devrions nous pas l'entendre ? Si c'était un nom totalement inconnu, ça ne changerait rien pour nous, juste une information en plus, sans une importance capitale. Donc pour moi ce nom devait NOUS dire quelque chose, on devait le connaître. J'ai essayé de trouver quels noms importants nous avons connu qui pourrait avoir une importance, et trois pour moi pourrait correspondre (j'en ai possiblement oublié, certainement même) :

- Le Paradis (Jardin d’Éden) : Gros cliché mais qui peut fonctionner. Un ancien royaume où tout était beau, tout était parfait, la vie était belle, pas de guerre, que de l'amour. Puis le serpent (le futur gouvernement mondial à cet époque) a débarqué, et tout est parti en vrille. Le Paradis n'existe plus et c'est dommage.
- Pluton, ou bien Poséidon, je ne me souviens plus laquelle est "naturel" : On était à ce moment là de l'histoire, en plein dans les armes. Pourquoi cette arme, qui était assez puissante pour détruire une île entière facilement, ne serait finalement ce royaume disparu. Un royaume complètement poussé technologiquement, qui serait en définitive devenu une arme à part entière.
- Dernière supposition, qui m'est venu en toute fin d'énumération... OnePiece.

Donc comme vous vous en doutez, je vais m’épancher surtout sur cette dernière supposition. Je suis d'ailleurs certains que beaucoup ont des choses à redire jusque là, et ne prendront pas la peine de lire la suite, ayant vu une énorme ineptie dans ce que je raconte jusque là.
Donc au final le OnePiece serait l'ancien royaume, cette énorme civilisation http://www.mangareader.net/103-2502-8/one-piece/chapter-395.html. Il y a d'ailleurs quelques traductions qui parlent plus d'un énorme territoire, un énorme pays. Pour que ce qualificatif revienne aussi souvent, alors qu'il doit exister aujourd'hui des îles immenses connues (Alabasta est considéré comme un grand royaume, l'ile d'Elbaf, pour accueillir des géants doit être gigantesque aussi), le royaume devait vraiment être grand, très important (aussi bien physiquement/territorialement, que technologiquement).
Alors à ce moment que serait devenu ce territoire immense. Une guerre l'aurait fait coulé ? Faut le vouloir quand même. Monté dans le ciel ? je crois qu'on a déjà vu ce cas là. Il se serait divisé ? Et pourquoi pas. Dans ce mot divisé, j'entends enfaite le mot explosé. Le territoire aurait littéralement explosé, et les morceaux se seraient dispersés. Et par quoi ? Par une arme qui aurait le pouvoir de détruire des îles, c'est à dire Pluton (ou Poséidon). Imaginez une arme aussi puissante, sur un territoire terriblement immense. Si vous prenez une bombe pour détruire un caillou, vous le désintégrer, si vous prenez cette même bombe sur un mur, vous l’explosez.

Donc maintenant, que serait devenus les morceaux, tous dispersé aux quatre coins du monde. On se retrouverait non plus à avoir un grand royaume, mais une multitude d'îles dans le monde entier. Et ces îles, se sont elles qui peuplent aussi bien east/north/south/west blue, que Grand Line et le Nouveau Monde. Rappelons par ailleurs, que le troisième membre de l'équipage, Nami, est en plus d'être navigatrice... cartographe. Et son rêve est de tout simplement faire une carte du monde entier, aussi précise que possible. En ce moment, ce rôle est mis de côté, mais il n'en reste pas moins que c'est son rêve, et si celui-ci est mis au premier plan, il aura un grand rôle à jouer dans l'aventure. Donc grâce à ses cartes, et si cette théorie se trouve à être plus ou moins vraie, on aura le moyen sur place de le savoir, en plus de la première fois qu'on aura cette piste, grâce aux ponéglyphes.

D'ailleurs revenons à eux, vu qu'ils m'aident à appuyer ce que je dis (enfin, je m'en sert pour appuyer ce que je dis). On a ces gros blocs, qui pour moi pèse plusieurs tonnes, ou en tout cas des centaines de kilos. Donc les gens se seraient dit, pour leur noble cause "Si on transportait ces gros blocs partout dans le monde, en traversant des mers supers hostiles, en passant des courants marins presque verticaux, tout en risquant de perdre le message qu'on transporte". Soit, c'est ce qu'on appellerai de l'abnégation. Mais dans le cas où le grand royaume, qui aurait bien sur façonné les ponéglyphes chez eux, aurait explosé, les morceaux se seraient retrouvés tout naturellement partout dans le monde. On a appris que les ponéglyphes étaient doté d'une résistance incroyable, vu qu'ils sont indestructibles, donc ils n'ont gardé aucune trace physique de ces explosions.

OnePiece, je parle ce coup-ci du manga, est un shônen, et comme s'évertue beaucoup à le rappeler, il se doit de respecter certains codes, dont celui de transmettre des valeurs. Quelle meilleure message que celui de fraternité. Pas seulement entre certains méchants avec les gentils, mais vraiment une fraternité universelle (bien bisounours). Depuis le début du manga, on a déjà eu la preuve plusieurs fois que Luffy, là où il passait, la fraternité s'installait. Premier gros exemples, Alabasta. On a des révolutionnaires, le gouvernement local, une guerre fratricide, et au final, plus aucun problème. Deuxième, passage à Skypiea, guerre centenaire entre deux civilisations, une terrestre l'autre céleste. A la fin de l'arc, fin de la guerre, paix qui semblait partir sur des bases solides. Maintenant on est dans un arc ou ce n'est plus une guerre d'une centaine d'année qui a lieu, mais bel et bien, une haine qui s'étale sur des dizaines de générations. Une discrimination complète et ouverte. Je pense que peu remette en doute que Luffy va arranger ça, à sa sauce, mais que cette discrimination va s'estomper à la fin de l'arc. On aura surement d'autres exemples (entre les géants d'Elbaf et ceux de l'ile de Saulo), j'en suis convaincu. Imaginez donc maintenant, vu la montée en puissance de ces résolution de problème, ce que devra être la fin de One Piece. Si on se retrouve avec comme message "Au final, nous sommes tous unis, nous sommes tous le même peuple, les mêmes personnes, alors pourquoi ces guerres perpétuels, ces combats acharnés et tous ces morts ?", et bien on aura au final une fin digne des plus grand shônen, mode bisounours.

Il y a quelques semaines (mois ?) Denver avait posté une explication intéressante sur le secret du titre de One piece. Je reposte ce qu'il avait posté.

Citation :

Le O avec les 4 os représente la Reverse mountain qui relie les 4 océans et qui constitue l'entrée dans grand line
les lettres N, E et P représente le paradis (la 1ère moitié de grande line)
le I en rouge représente la redline qui sépare les 2 partie" de grand line
les lettre E, C et E représente le nouveau monde
les 2 lignes qui longent le logo parralellement représente les 2 calm belt

Je pense que beaucoup de gens dans le monde (moi pas), y avait déjà pensé, et si c'est l'un des plus grand secret de One Piece, que même les assistants de Oda ne connaissent pas, c'est pas trop difficile (même si déjà bien corsé). Et en suivant mon idée, je corse un petit peu plus la chose (enfin, j'essaie d'arranger le tout pour que ça m'arrange), mais j'en conclue que toutes les parties du monde font parti de OnePiece. Que le OnePiece est composé des 4 petites mers, de la reverse mountain, de grand line, calm belt et red line. Ceci étant symbolisé par la corde qui relie le tout, du début, à la fin.

Et là maintenant j'en viens aux rêves des différents mugiwaras. Nami aura fait sa carte du monde, son plus grand rêve. Zoro sera devenu le plus grand escrimeur du monde, Usopp sera devenu un grand guerrier, Robin aura percé le secret des ponéglyphes, Franky aura vu son bateau traversé le monde entier, Brook pourra surement revoir Laboon. Quant à Chopper, son rêve de trouver le panacée, le remède à toutes les maladies, il faut bien le dire, ce n'est décemment pas envisageable (point de vue message transmis aux lecteurs du jump, la limite serait atteinte entre espoir, réalité, je pense que se serait dangereux). Mais par contre, il aura voyagé, et vu qu'on peut vaincre la colère, les guerre, les morts, le désastre, grâce aux convictions, la paix, le sourire. Et se sera ça pour lui le plus grand panacée, la paix. Pour Sanji, si l'on a au départ qu'un seul grand royaume, on a à ce moment pas beaucoup de mer, et même surement qu'une seule, immense, s’élançant à perte de vue, avec toutes les espèces connues... All Blue. Enfin, notre héros, Luffy. Son rêve, ce n'est pas le titre de Seigneur des pirates en soi, mais surtout celui d'homme le plus libre. Et c'est là que le OnePiece lui correspondrait bien... qui de plus libre que celui qui aura traversé toutes les mers, tous les territoires, qui aura donc vu le monde dans son entier.
Par ailleurs Roger le dit mon trésor (sous-entendu le OnePiece), vous le trouverez au bout... C'est à dire que oui, lorsqu'ils auront tout traversé, ils auront donc eu le OnePiece, ils auront été avec lui tout du long.


Je m'arrête là pour le moment, il y a d'autres choses que j'aurais voulu dire, mais ça ne me revient pas pour le moment. J'ai conscience qu'il y a beaucoup de choses que j'ai arrangé à ma sauce, de très grosses limites à cela (le développement complètement asymétrique des îles, j'ai oublié d'où vient exactement le mot OnePiece dans l'histoire [qui l'a utilisé en premier, en quelle circonstance]), mais je pense que certains points peuvent se tenir, ou pourquoi pas offrir d'autres pistes de réflexion.

Comme j'écris lentement, et qu'il fait chaud, ça fait plus d'une heure que je suis là-dessus, c'est brouillon, mais la flemme de me relire, désolé.

Citation :

Comme j'écris lentement, et qu'il fait chaud, ça fait plus d'une heure que je suis là-dessus, c'est brouillon, mais la flemme de me relire, désolé.

Merci de l'effort, c'est une très belle théorie

J'aurais plusieurs objections :
1-la nature de l'événement cataclysmique (désolé, mais le coup de l'explosion, je ne mange pas)
2-la nature de Rough Tell (en gros, c'est quoi RT par rapport à OP ? L'ancienne capitale ?)
3-le monde comme "One Piece", un truc uni. Cela demande des éclaircissements sur la nature des relations entre l'ancien GM (et son territoire, qui correspond à quoi à l'époque ?) et l'autre.
4-All Blue. Je pense que c'est bien un lieu géographique.

Citation :

Dans ce cas, qu'est ce que ça changerait qu'il dise le nom ? Tous les archéologue vont mourir dans le buster-call, et je pense que le gouvernement sait pertinemment la puissance de l'attaque, et donc que les agents du CP vont aussi périr. Donc le fait qu'on mette sous silence Clover, est pour éviter à quelqu'un d'entendre cela... et il ne reste que nous, lecteurs.

Petite rectification, les agents du CP9 ne se sont pas faits tuer lors du Buster Call. Ainsi, le conseil des 5 étoiles pouvait très bien vouloir éviter que son unité ne soit mise au courant du nom de ce défunt royaume. (Ce qui est compréhensible. Le CP9 étant directement sous les ordres du conseil, il n'aurait techniquement eu aucun moyen pour les éliminer)

Citation :

Pluton, ou bien Poséidon, je ne me souviens plus laquelle est "naturel" : On était à ce moment là de l'histoire, en plein dans les armes. Pourquoi cette arme, qui était assez puissante pour détruire une île entière facilement, ne serait finalement ce royaume disparu. Un royaume complètement poussé technologiquement, qui serait en définitive devenu une arme à part entière.

Pluton et Poséidon semblent être 2 armes différentes et non pas une seule et même arme. Nous savons aussi qui a élaboré les plans de Pluton (Tom), et nous ne savons pas qui a dessiné ceux de Poséidon. Cependant, ce n'est pas pour autant que cette dernière est forcément naturelle.

Citation :

"Si on transportait ces gros blocs partout dans le monde, en traversant des mers supers hostiles, en passant des courants marins presque verticaux, tout en risquant de perdre le message qu'on transporte"

Le ponéglyphe présent dans les cieux étant dans la cité de Shandora, on peut considérer qu'il est monté avec elle grâce au courant ascendant. Autrement dit, cette stèle devait déjà se trouver sur l'île lorsque celle-ci s'est faite emporter dans le ciel.

Concernant l'idée principale de ta théorie, la division de l'immense pays en plusieurs îles me plaît assez. Pour pouvoir appuyer quelque peu cette hypothèse, il serait intéressant de savoir comment s'est "créée" l'île des HP. En sachant que le ponéglyphe à Skypiea est monté dans les nuages grâce au courant ascendant, on peut dire qu'il est originaire de Grand Line. Ainsi, pour le moment, des 5 ponéglyphes dont nous connaissons l'existence, nous avons la certitude que 4 d'entre eux proviennent de la Route de tous les périls. À vrai dire, le sixième apparaissant dans les souvenirs de Robin, elle-même originaire de ce lieu, il est logique de penser qu'il s'y situe aussi. Si la suite du manga nous apprend que l'île des HP était à l'origine une île qui était à la surface de l'océan, ta théorie limiterait les îles provenant de l'ancien royaume explosé aux îles de Grand Line. (Et surement au Nouveau Monde)

Édit : Il n'y a bien qu'un seul ponéglyphe à Skypiea.

Bé tu peux me dire où il est question de 2 ponéglyphes sur skypiea? A ma connaissance il n'y en a qu'un celui qui indique la position du Poséidon et le message de Roger à côté, n'ayant pas les tomes de Skypiea j'ai peut-être loupé un passage!

Bé : Désolé pour la fausse joie (?), mais je me suis trompé, il n'y bien qu'un seul ponéglyphe à Skypiea.
Owe: Pas de fausse joie non c'était pour être sur!

Il y a un truc qui colle pas Jolen, le coup de l'explosion d'un immense territoire fragmentés en plusieurs îles je n'y crois guère, il est possible que le pluton et le poséidon soient capables de cela mais cela reviendrait à dire que c'est leur ennemi le GM qui ait fait cela, hors ce dernier recherche les AA et ce sont les ponéglyphes réalisés par les gens de cet ancien pays qui indiquent leurs positions respectives ça reviendrait à dire que ce sont les habitants de ce pays qui se sont explosés eux-mêmes: pas cohérent du tout!

Yop je voulais savoir par rapport à l'épisode 504:

Spoiler:

Citation :

Yop je voulais savoir par rapport à l'épisode 504:

J'ai compris la même chose.

Citation :

Si c'était un nom totalement inconnu, ça ne changerait rien pour nous, juste une information en plus, sans une importance capitale. Donc pour moi ce nom devait NOUS dire quelque chose

D'accord avec ça mais moi j' pensais plutot que le nom de ce royaume était en anglais et qui commence par D : J'voyais bien ......................................... Dreamland .

Mais si ta théorie s'avère exact , j'trouve que ça ferait encore plus sens meme carrément sens . One piece / Une seul pièce = Le Royaume ( qui s'fait dézinguer par une arme antique ou autre chose ) / Devient le monde . C'est beau mais il y a des ( ou un ) hic .

Citation :

On se retrouverait non plus à avoir un grand royaume, mais une multitude d'îles dans le monde entier. Et ces îles, se sont elles qui peuplent aussi bien east/north/south/west blue, que Grand Line et le Nouveau Monde.

Si t'entend par là que toutes les iles de east/north/south/west blue et Grand Line sont en fait des morceaux/expension de terre du Royaume , ça voudrait dire (en gros ), qu'avant il n'y avait " rien " . Or , le professeur Clover nous dit que ce Royaume avait pour ennemis une cohalition de plusieurs nation , aujourd'hui devenue le Gouvernement mondiale et ce dernier c'est ceci :

Spoiler:

On apprend aussi par exemple qu'Alabasta est une terre millénaire , en tout cas , selon toute vraissemblance , quand Robin narre l'histoire d'Alabasta c'est la vraie . Shandoria existatit avant le siècle perdu , aussi bien en temp que terre que civilisation .

Après , si t'entend par là que le Royaume s'est éparpillé a travers le monde , les 4 mers et Grand Line .................................. J'aime l'idée mais j'sais pas . Ca va quand meme a l'encontre de ce que Clover disait " Sentant leur fin arrivée ils ont gravé l'histoire sur des stèles indestructible ....... " et avec ce que disait Kalgara a Norland " Vous etes les premiers invité depuis 4 sciècles " ( ce qui cohincidait avec le chute du Royaume ) et qui étaient selon moi , " Les porteurs de Stèles " .

J'reste persuadé que One Piece c'est Luffy mais j't'avourais que j'suis assez partisan de ta théorie ou du moins je la trouve bien cherché .

Citation :

Nous savons aussi qui a élaboré les plans de Pluton (Tom)

C'est faux . Tom a juste hérité de ces plans , tout comme Iceburg et Francky , d'ailleur ceux dont ils ont hérités n'est pas les plans de Pluton ( L'Arme Antique ) mais un contre-pouvoir a ce dernier .

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Byakkou a écrit:

Yop je voulais savoir par rapport à l'épisode 504:

Spoiler:

Il y avait la même phrase dans la version papier, et certains pensent que ça peut être Sabo. Cela pourrait aussi être n'importe lequel des gens sauvés des flammes par l’équipage de Dragon.


Chap 589 page 7

et sur cette même page ou l'on voit le bateau de Dragon au même port que le Dojo de Zoro, certains pensent aussi que le maître de Zoro est un ami des révolutionnaires

katarn a écrit:

Il y avait la même phrase dans la version papier, et certains pensent que ça peut être Sabo. Cela pourrait aussi être n'importe lequel des gens sauvés des flammes par l’équipage de Dragon.


Chap 589 page 7

et sur cette même page ou l'on voit le bateau de Dragon au même port que le Dojo de Zoro, certains pensent aussi que le maître de Zoro est un ami des révolutionnaires

Le problème c'est que Oda ne fait pas les choses à moitié, il aurait très bien pu montrer le navire de Dragon se ravitaillant dans une île quelconque d'East Blue or il nous montre l'île du dojo de Zoro qui aide l'équipage de Dragon c'est quand même troublant!
D'ailleurs le cas de Zoro au sein de l'équipage est assez énigmatique mais j'y reviendrais une autre fois!

Le maître de Zoro peut très bien être un ami des révolutionnaires tout comme il peut simplement faire preuve d'altruisme envers un équipage dont il ne sait rien n'ayant pas assez de provisions pour repartir en pleine mer!

Pour ce qui est de Sabo il est tout à fait possible qu'il soit vivant, personnellement j'y crois mais le contraire ne serait pas une surprise!

A mon avis pour Sabo, meme Oda ne le sait pas encore. Mais comme il est loin d'etre bete, il se laisse la possibilité de le faire intervenir a nouveau dans l'histoire s'il en ressent le besoin.
S'il est devenu pirate, j'espere qu'il ne sera pas un Ace², genre un membre important de l'équipage de big mam ou de Kaidou. Quel interet ?
Enfin ça me derange pas si le dit équipage devient adversaire de Luffy, la on aurait une situation inédite. Les deux freres face à face.
S'il est revolutionnaire (genre commandant à la Ivankov ou à la Kuma, on sait que ces derniers devaient se retrouver avant l'ellipse) je vois pas l'interet de creer un nouveau lien avec eux, puisque leurs chef est deja le pere du heros et que Robin est un peu un agent de liaison.

Metatron a écrit:

A mon avis pour Sabo, meme Oda ne le sait pas encore. Mais comme il est loin d'etre bete, il se laisse la possibilité de le faire intervenir a nouveau dans l'histoire s'il en ressent le besoin.
S'il est devenu pirate, j'espere qu'il ne sera pas un Ace², genre un membre important de l'équipage de big mam ou de Kaidou. Quel interet ?
Enfin ça me derange pas si le dit équipage devient adversaire de Luffy, la on aurait une situation inédite. Les deux freres face à face.
S'il est revolutionnaire (genre commandant à la Ivankov ou à la Kuma, on sait que ces derniers devaient se retrouver avant l'ellipse) je vois pas l'interet de creer un nouveau lien avec eux, puisque leurs chef est deja le pere du heros et que Robin est un peu un agent de liaison.

Ou alors, il a poursuivi son rêve et a finalement créé son propre équipage. Il aurait pu très bien être un Rookie d'une génération avant Ace par exemple...

Viens de me faire les 10 derniers épisodes de OP. Sachéburidané, c'était rafraichissant^^ Surtout, comme je n'avait suivis les scans post Marin Ford qu'en diagonale, c'était presque comme de l'inédit pour moi...

Je trouve que le FB de Luffy a été plutôt bien adapté; même si, comme BEBE, j'ai trouvé son emplacement un peu bizarre (avant, voir pendant MF m'aurait semblé plus "logique"), il restait sympathique...


Même les HS avec le vieux pirate et autres étaient plutôt bon, il a permis d'étoffé un peu la jeunesse de Luffy et Ace (et Sabo)... L'humour, toujours au rendez vous .

J'ai adoré l'intervention de Dragon!! Un vrai révolutionarios comme je les aime!! Hasta siempre Mr Monkey!!!!

Citation :

A mon avis pour Sabo, meme Oda ne le sait pas encore. Mais comme il est loin d'etre bete, il se laisse la possibilité de le faire intervenir a nouveau dans l'histoire s'il en ressent le besoin.
S'il est devenu pirate, j'espere qu'il ne sera pas un Ace², genre un membre important de l'équipage de big mam ou de Kaidou. Quel interet ?
Enfin ça me derange pas si le dit équipage devient adversaire de Luffy, la on aurait une situation inédite. Les deux freres face à face.
S'il est revolutionnaire (genre commandant à la Ivankov ou à la Kuma, on sait que ces derniers devaient se retrouver avant l'ellipse) je vois pas l'interet de creer un nouveau lien avec eux, puisque leurs chef est deja le pere du heros et que Robin est un peu un agent de liaison.

Bin, j'aurais plutôt le raisonnement inverse moi... C'est à dire, si Sabo est mort, quel est l'intérêt du perso?... Dieu sait que j'aime quand un Mangaka sait faire mourir ses persos, mais là, je trouve qu'au niveau de "la perte émotionnel", il fait un peu doublon avec Ace... On venait de voir Luffy confronté à la perte d'un être cher, à ce niveau, la mort de Sabo n'apporte, de mon point de vue, et a postériori, pas grand grand chose (d'autant plus qu'on ne peut être sûr de sa mort justement)...
D'autant que c'est un perso à très fort potentiel, je trouverais ça dommage de le "jarter" si tôt....
A mon avis, Oda n'est peut être pas certain de l'utiliser, mais je pense (j'espère) qu'il a dans l'idée de l'utiliser...
Tu demande l'intérêt d'en faire un membre important d'un groupe du nouveau Monde? Bin moi, je pense que se serait bien plus intéressant et que ça ouvrirait bien plus de porte scénaristique (et pour ça, Oda est un maitre) qu'un membre important d'un groupe qu'on ne connait pas et qui s'avérera sans charisme, sans background, sans intérêt (et je met ma main à couper que parmi les équipages de Kaidou, Big Mam, Supernovas, Pirates locaux, Révolutionnaires etc... il y aura des "lieutenant" de ce genre là).

Citation :

C'est très inhabituel mais voilà 2 semaines de suite que je ne suis pas satisfait de one piece. Ca n'avance pas d'un pouce et on tourne autour du pot

Citation :

Comme Ali3n pour moi ce chapitre ne sert pas a grand chose et ralentit le rythme, j'ai rarement été déçu de one piece...mais la, il me tarde que ça bouge un peu

Désolé, mais quand même, ça me turlupine un peu: vous suivez OP en pré-publication depuis quand?...
Nan, parce que moi, je suis un néophyte, mais je sais que si j'avais du suivre certain passage de TB, Skypea, Foxy ou même du Barok Work en pré-pu', j'aurais rapidement pêté un câble...
Op a ses moments d'accélérateur, mais il a toujours eu aussi des phases assez lancinantes.

Citation :

Op a ses moments d'accélérateur, mais il a toujours eu aussi des phases assez lancinantes.

Bon chapitre. Sans vouloir troller (oups), il y aura toujours plus d'infos et de dynamisme pour moi que dans un Bleach (en ce moment en tout cas). Il faut nécessairement préparer l'action, notamment en faisant un zoom sur les capacités des HP qui vont être la cible des Mugis. Je trouve que c'est donc bien fait, quoiqu'on aurait pu le voir plus court, c'est sûr. Mais plus court et aussi "crédible" : c'est difficile. Quant à Hodi, le passage redore le blason de Zoro quelque part et montre les limites pratiques de la pilule miracle. On apprend aussi que les frères Neptune ont bien jugé Luffy, et leur plan. Bref, c'est loin d'être annexe comme info. Je pense que c'est le minimum d'ailleurs. Fan Boy, over.

Jvais répondre ici plutôt que sur le topic du chapitre, ça va m'éviter d'être trop HS, en plus les interlocuteurs ici ont l'air moins c..atégorique dans leurs avis.

Donc NSJT juste pour répondre, je sais plus depuis combien de temps je suis passé à la pré publication, ça doit remonter à la fin de Skypea. Je ne peux donc pas comparer à Alabasta etc mais je sais aussi que je ne suis pas "corrompu" par le rythme dantesque de Impel Down / Marinford. Thriller Bark est loin d'être aussi mouvementé et pourtant c'est un arc que j'ai adoré. La force de OP pour moi c'est justement que même quand il ne se passe "rien", Oda nous fait toujours passer un bon moment, que ce soit par un moment d'humour, un dessin hyper classieux avec une pose de héros (ça c'est souvent Luffy évidemment :p ) ou autre d'ailleurs. Mais là simplement chez moi ça prends pas. Et je le souligne justement parce que en général j'ai pas d'avis négatif, j'ai du critiquer 3 ou 4 chapitres en 3 ans à tout casser. Raison de plus pour que quand je suis déçu, je le fasse sentir. bref tu vois où je veux en venir.

Maintenant entendons nous bien, je suis loin d'en être à me dire que OP c'est nul etc, je vois le positif du chapitre, on a clairement des infos importantes, enfin une, l'absorption de pilules, c'est mal !
Je suis d'ailleurs curieux de ce que va faire Oda avec Hody. Dés le début j'ai trouvé qu'il n'avait pas l'envergure ni le charisme d'un boss de fin d'arc. Du coup je me demande, est ce qu'il va subir une transformation en grosse bête répugnante ou est-ce qu'on a un ennemi qui va sortir de l'ombre ?


Bon voilà en fait j'avais pas grand chose à dire mais ça me démange atrocement d'aller répondre à l'attaque que je subis sur le spoil, mais j'ai pas envie de "donner le marteau" à Dieu, qui sait de quoi il sera capable avec

Par expérience de ce forum, la réaction du type "ce chapitre est tout pourri j'suis trop déçu..." ça passe mal sans une bonne argumentation derrière et encore! En plus ça pourrit le forum et ça lance dans des débats peu constructifs!
Faut voir le bon et moins bon du chapitre!

A ma première lecture du 630 sentiment de déception sur l'ensemble, aucun des mugis n'apparait ce qui m'a donné l'impression que ça n'avançait pas et en plus j'avais du mal à m'y retrouver avec QUE des HPs!
Je ne suis les chapitres d'OP que depuis quelques mois et comparé au style graphique de Bleach ça change beaucoup.
Deuxième lecture j'étais plus satisfait, de découvrir un peu plus les HPs alliés d'Hody et leurs actions, d'avoir enfin un plan de l'île car c'est pas les lieux qui manquent, de voir que les princes sont en mouvement et enfin qu'il semble se passer quelque chose de pas anodin avec Hody!

Ne pas oublier non plus que les mugis sont de plus en plus nombreux donc pour Oda ça devient plus dur de les mettre tous en valeur, sans compter les alliés!
D'ailleurs si j'ai bien compté on aura droit à une belle bataille, 8 HPs du côté d'Hody + Vander Decken IX contre 9 mugis + Jimbe + les 3 princes (+ le roi)!
Bon après c'est pas nécessairement ce schéma qui va se présenter, c'est Oda qui a les clés en mains.
Cet arc n'est pas près de se finir et un chapitre complet pour nous montrer et développer un peu plus les alliés d'Hody ainsi que la situation dans les divers endroits de l'ïle n'est pas déplaisant au contraire!
Bien que la première impression sur le chapitre fut plus négative que positive, au final je le trouve plutôt intéressant!

Alors votre avis Hody a t-il trop forcé sur les pilules hogyoukutisantes? Transformation à venir? Ou effet néfaste? A voir la réaction de l'ours des mers ça ne présage rien de bon!

Bon, une fois n'est pas coutume (Joke inside), on va faire le tour des futurs énnemis mis à disposition pour chaque duel contre les Mugi. On peut même s'avancer en disant qu'il en faut au minimum 9 pour chaque membre de l'équipage, et on peut même en rajouter un pour Jinbei, et peut-être un autre pour Fukaboshi/Neptune.

Le premier énnemi qu'on a vu c'est Wadatsumi, le géant marin:
http://www.mangareader.net/one-piece/606/12

Evidemment, comme ça, le premier adversaire qu'on pourrait lui donner c'est Chopper, mais Oda va-t-il lui redonner directement "acces" à sa forme géante? Et j'ai un peu de mal à croire de Wadatsumi arrivera dans l'île, donc pour moi il est out pour de bon.


Ensuite, on a vu Hammond, l'homme-congre:
http://www.mangareader.net/one-piece/607/8

Spoiler:

Esthetiquement parlant, je le verrai bien se battre contre Sanji en se servant de l'allonge que lui procure son long cou, mais sinon rien. On peut aussi dire que le congre est une vraie saloperie, il peut survivre super longtemps hors de l'eau et être toujours attentif à la moindre mimine qui essaye de s'en approcher, Oda pourrait jouer là dessus et en faire un énnemi "increvable", ou du moins qui se releve souvent.


Daruma, l'homme-Cookie-cutter Sark:
http://www.mangareader.net/one-piece/629/14

Spoiler:

Le vrai requin est horrible o_O Un personnage avec une capacité si spéciale je le vois bien contre Usopp, je ne sais pas pourquoi...


Dosun, l'homme-requin marteau:
http://www.mangareader.net/one-piece/630/4

Spoiler:

Fukaboshi lui a déja mit une raclée, mais c'était sans les pillules, donc je ne pense pas qu'il va recommencer. Un bourrin comme ça, contre Francky ça le ferait.


Zeo, l'homme-requin carpette:
http://www.mangareader.net/one-piece/630/9

Spoiler:

Capable de se dissimuler dans le décor, contre un de ceux qui reflechissent c'est presque obligé. Donc Usopp, Nami, Robin et Chopper en premiers. Mais bon Sanji a battu l'homme invisible de TB donc...


Ikaros, l'homme-calmar géant:
http://www.mangareader.net/one-piece/630/13

Spoiler:

Huit lances qui déshydratent, et apparement une force brutte impréssionnante... pour moi, ce ne sera pas Sanji son adversaire. Il utilise le feu et lui donner un opposant qui se sert de son point faible serait trop facile. Usopp pourrait se servir de ses vieilles armes mais ce serait aussi trop simple. Donc pourquoi pas Robin avec ses "clones"?


Apres, on a évidemment Hyôzô, l'homme-poulpe (aux cercles bleus):
http://www.mangareader.net/one-piece/610/5

Spoiler:

Avec ses trois épées, c'est évident pour tout le monde, il se battra sans doute contre Zoro. Mais son poison risque de poser des problemes, et je pense que le nouveau style de combat de Zoro fera un peu le parrallele avec le poison.


Le chef des Flying Pirates, Van Der Dekken IX, l'homme-requin bulldog:
http://www.mangareader.net/one-piece/613/3

Spoiler:

Alors lui, c'est un cas particulier... Un HP avec un FDD et qui en a apres Shirahoshi. Avec ça on peut lui donner plusieurs adversaires: Sanji pour qu'il protege une sirene, Jinbei/Fukaboshi/Neptune pour proteger "la princesse", ou Luffy pour s'occuper d'un des chefs.


Et enfin, le chef des New Sun Pirates, Hody Jones, l'homme-requin blanc:
http://www.mangareader.net/one-piece/618/17

Spoiler:

En fonction de qui se battra contre VDD, soit Luffy, soit Jinbei sera l'adversaire de Hody. Avec la dose de pillules qu'il vient d'ingurgiter, je pense que ça sera d'abord Jinbei, puis Luffy quand l'ex Shichibukai se sera fait buter. Mais ce n'est que mon avis ^^


Si on compte Wadatsumi, on arrive juste à 9, ça fait peu...
C'EST POURQUOI je pense qu'un des personnages que l'on connait déja se retrouvera du coté des méchants. J'ai déja mon idée en tête d'ailleurs. Pas Cariboo parce que Hody n'acceptera jamais de s'allier avec un humain même pour mener à bien son plan.

Je pense à...

Spoiler:

Qu'en pensez-vous? (pas seulement de la dernière partie hein. Vos pronostics sur les futurs combats?)

Moi quand je matte cette liste et que je matte aussi ce qui se passe en ce moment dans le manga je n'arrive pas à me sortir de la tête que le crew entier des nouveaux pirates hommes poissons ne sont que des faire-valoirs, des minables dont aucun n'arrive à la cheville même du plus faible membre de l'équipage de Luffy.

Nan mais sans deconner Sanji et Zorro éclatent un pacifista sans avoir besoin de se recoiffer et on va me dire qu'ils devront se taper serieusement contre ces merdes ?
Non j'y crois pas, pour moi ces "mecs" la ne sont que la partie visible de l'iceberg, je pense que de plus grand évenements se mettrons en place avec des gars plus balézes, Sanji à lui seul pourrait certainement se prendre tout les lieutenants d'une seule main (ou d'un seul pied).

Hodi, Hyôzô et Van der dekken me semblent être les seul véritables hommes poissons dignent de se manger des gnions.

Si on compte Jinbe et les princes il manque trop de monde pour faire un compte rond.
Peut être que certain membres de l'équipage (celui de Luffy) ne se battron pas.

@Vash: Je pense que les pillules joueront un rôle important, et pas seulement pour Hody. On l'a vu, lorsque Zoro le tranche quand il le croise, Hody ordonne à tous ses hommes d'avaler les pillules, et la fois d'apres, Zoro, Brook et Usopp sont en cage et Neptune est prisonnier, donc apres ingestion de ces steroides, les HP vont représenter une réelle menace.
Et présenter Zeo avec sa capacité de dissimulation, ou Daruma qui mange tout, juste pour faire intervenir plus tard d'autres HP encore plus forts, ça m'étonnerait perso. M'enfin, je me trompe peut-être.


PS: Par rapport à ma dernière idée, la prédiction aurait tout simplement pu servir à faire sortir les gardes du palais le temps que Hody s'y rende.
(Parce que "retirer la confiance aux hommes" ça fait un peu juste, surtout quand Hody décide de tuer tout le monde. Dans ce cas, confiance ou pas ça importe peu.)

Citation :

et la fois d'apres, Zoro, Brook et Usopp sont en cage

D'ailleurs, pourquoi n'ont-ils pas été tués ? Et puis je vois mal Zoro accepter de perdre (même si il juge que ses adversaires ne sont pas au niveau), ou pire lâcher volontairement ses katanas. C'est vrai qu'au fond ça rappelle très bien l'arc Jaya et l'épisode du bar en fait.

En tout cas merci Komdab pour l'effort, c'est intéressant. Pour les pilules, oui on voit la puissance de l'effet, c'est sûr. Après je n'ai aucune idée de ce que ça va donner, et c'est là la force d'Oda.

Ah mais je ne pense pas forcemment à des hommes poissons plus balézes, bien au contraire.

Ce que je vois lorsque je regarde le crew d'Hodi c'est un équipage plein de jeune hommes poissons haineux à peine plus intelligent qu'une moule.
Pile poil le genre de lascars super influençable et manipulable...

On sait que la population des hommes poissons répugne surement une grande partie des être humains et on sait que lors de la prochaine rêverie (quoi que ça puisse être :d) les hommes poissons compte bien présenté leurs intentions (via les signatures) de vivre à la surface ou je ne sais quoi.

Si j'en crois mes tripes quelqu'un tire les ficelle et se sert bien gentillement d'Hodi et de sa bande de looser pour foutre le bordel et faire capoter ce qui aurait dû arriver lors de la rêverie, la meme tierce personne qui a fournit les pillules d'ailleurs. (j'sais pas pourquoi mais Hodi and co m'ont l'air bien trop cons pour concevoir ce genre de pillule miracle par leurs propres moyens, p'tet parce que ces gros nazes gobe ça comme des bonbec, va savoir...)

J'dis pas qu'il n'y auras pa de combat entre le crew d'Hodi et celui de Luffy (meme si j'estime qu'il n'y a pas le compte) mais en tout cas pas le genre de combat à couteaux tirer comme ils ont pu en avoir jusqu'a maintenant. Une fois encore, même dopé à la pillule les nouveaux pirates hommes poissons ne m'ont pas l'air au niveau.

Edit : par contre j'aime bien l'idée de madame Shirley complice. à creuser :d

L'idée de la partie visible de l'Iceberg (pas celui de Water Seven hein^^), pourquoi pas?
Mais qui dans ce cas?

Persos, je ne vois que 4 solutions:

_Donflamingo.... Shichibukai, adversaire puissant qui a tout à fait le profil pour endosser le rôle de "boss d'un arc"... En plus, il semble impliqué dans le trafic d'esclaves dont HP et sirènes sont un des (si ce n'est LE) pilliers.... Et puis, ça lui irait comme un gant le coup de "je tire les ficelles dans l'ombre" (pas besoin d'expliquer pourquoi je pense^^)... Sa c'est pour les "pour"...
Pour les "contre", rien dans ce début d'arc ne semble indiquer de façon clair ou implicite son implication (à moins que j'ai loupé un truc ce qui est fort possible)... Et surtout, d'un point de vue perso, Dolfi étant l'un de mes persos préférés, j'espère assez le voir entrer réellement en scène plus tard, qu'il ai un rôle plus important que "seulement" le boss de cet arc... Pour dire les choses plus simplement, j'ai pas du tout envie que Luffy lui ai explosé la gueule à la fin de cet arc....

_Big Mom et/ou ses lieutenants... Là, ça me parait être la meilleure solution (d'un point de vue perso)... Pour Big Mom, il est peut être un peu tôt, mais pour ses lieutenants (du niveau de Ace plus ou moins), ça ferait des adversaires très sérieux pour Luffy et consorts... et ça impliquerait un passif Mugi/Big mom pour la suite du voyage... Comme l'île est sous sa protection, why not...

_D'autres persos qu'on ne connait pas... Là, je le dis clairement: je vois pas l'intérêt... Nous dégainer les Hodi et co, pour ensuite nous mettre des remplaçants HP (a priori) qui remplirons le même rôle simplement version "plus puissants" (en gros, des Hodi 2.0)... Sérieux, autant avoir direct mis Hodi et co au niveau, on aurait perdu moins de temps... Donc hypothèse pas très intéressante pour moi...

_Enfin l'idée d'une tiers force, donc le fourre-tout en gros (Marine, Supernovas ou autre...)... Pourquoi pas, sauf que strictement rien ne l'indique et comme j'aime pas trop théoriser sur du vide total, je le met juste pour la forme...

KoMdAb a écrit:

@Vash: Je pense que les pillules joueront un rôle important, et pas seulement pour Hody. On l'a vu, lorsque Zoro le tranche quand il le croise, Hody ordonne à tous ses hommes d'avaler les pillules, et la fois d'apres, Zoro, Brook et Usopp sont en cage et Neptune est prisonnier,

Moauis Neptune ne pouvait plus se battre après son "kamehameha", Brook étant dans l'eau il ne pouvait pas bouger, Zoro était en train de se noyer et Usopp lui allait bien mais a préférer ce rendre.
Ça montre en rien la puissance des pillulles.
http://www.mangareader.net/one-piece/619/7

J'aime beaucoup votre idée d'une raison machiavélique au changement d'intérêt politique sur l'île, seulement j'ai du mal à comprendre en quoi propulser Hodi à la tête des HP aurait pour l'instant un impact positif pour le "commerce" illégal d'HP. Pas la peine de revenir sur les positions d'Hodi à ce sujet.

En revanche, si on considère le gouvernement ou même l'équilibre des empereurs, tout cela ferait un peu tâche. En effet, si le projet de la reine avait été accompli, les pirates auraient pu passer RL avec moins de "contrôle", et puis surtout ils auraient vécu à l'air libre, ce qui en aurait emmerdé plus d'un. Mais d'une façon générale, j'imagine que l'île est la planque parfaite pour les combines : les marines n'y vont probablement jamais. Il y a un ordre propre, il suffit juste d'y greffer son propre business. A part Big Mom elle-même, comme vous avez pu le dire, je vois mal qui aurait intérêt à faire ce coup. Pour autant, les pirates NFP ne semblent pas respecter son business (cf le cookie-cutter shark).