Aizen est-il vraiment le méchant?

J'avoue que je suis un peu partagé entre ce que dit le coeur et ce que dit la tête.

je n'aimerais vraiment pas qu'Aizen ne soit pas le Méchant Principal du manga. Je ne vois pas l'utilité de changer un si bon personnage, qui apparait comme totalement invincible, une certaine classe etc. Comme l'a très justement souligné Adementia: comment le suivant pourrait-il ne pas être ridicule? je ne crois pas que Kubo sera capable ( au vu de la qualité des derniers chapitre et de l'arc en général) de nous fournir une sensation semblable à celle qu'il avait crée avec Aizen dans l'arc Soul Society. L'apparition de l'autre Grand méchant ne pourrait qu'être extrêmement fade, un autre traitre/Mastermind ne serait que de la redite, au final tout le monde aurait une impression de déjà vu.
Toute cette histoire de prendre la place de Dieu, tout ces "just as planned", cette débauche de pouvoir...Pour mourir sans même avoir réussi à aller dans la dimension du Roi? Sans même avoir croisé le fer avec la division 0/ les VL qu'il devait soumettre?

Se serait vraiment du n'importe quoi.

"Marqeritas anté porcos": Des perles aux pourceaux.

Voilà ce que me ferait ressentir la mort d'Aizen.

De l'autre, ça fait tout de même un certain nombre de chapitre que Aizen à la vedette, et cette entrée si fracassante du Hogyoku dans la partie me fait craindre le pire pour lui. Dévoré par le Hogyoku? Classique mais efficace. mais ça n'y change rien, l'intérêt en serait pour ma part diminué si Bleach n'a plus son Kami-sama Vivel Dop.

Adementia a écrit:

Donc non, le mot Déicide peut s'appliquer sous toutes ses facettes à Aizen si on le considère comme divin (puisque lui même le sous entend).
Par conséquent que ce soit actif ou passif ça change strictement rien puisque je parle d'un évènement dont Aizen en serait la victime, je n'ai pas absolument pas précisé de quel déicide je parlais mais c'était relativement évident

Avec tout le respect que je te dois ... je vais formuler d'une autre façon ...
la particule "cide" qu'on retrouve dans déicide, fratricide, génocide nous vient du latin et signifie tuer (donc se rapporte à celui qui commet l'action).
Il y a toujours une notion de condamnation de cet acte.
Illustrons :
Est-il choquant que les autres veuillent tuer Aizen ? non, ce serait justice, n'est-ce pas ? cela ne serait donc pas un meurtre mais une mise à mort justifiée (qu'on soit pour ou contre la condamnation à mort)

Maintenant est-il choquant qu'Aizen veuille tuer le Roi (Dieu) ? oui parce que, dans la SS, la notion d'honneur et de respect est importante. Par cet objectif, Aizen bafoue toutes ces notions.

Voilà pourquoi je pense que, dans le même fil que les chapitres endofhypnosis nous ont révélés les intentions d'Aizen, les chapitres déicide nous révélerons pourquoi Aizen veut tuer Dieu.

Autre argument: le titre lui-même ... si Aizen est ce dieu (alors qu'il n'est pas encore) de "déicide" qui sera tué cela signifierait que les chapitres de Bleach ne porteraient maintenant que le titre "déicide xx" (xx étant un numéro incrémenté) jusqu'à la fin de Bleach ?

je ne sais pas si je t'ai convaincu mais ce n'est pas important ... Après tout cela anime le débat.
En tout cas tu comprendras je pense pourquoi je dis qu'Aizen est notre bad guy du moment (je n'exclue pas le fait qu'il puisse être tué )

le hougyoku la véritable source du mal du manga? c'est pas bete du tout sa qui sait la transformation de aizen est peut être dû a une prise de controle total du hougyoku, qui a eu cette brillantissime idée? (en premier )

j'adhere, dans ce cas aizen serait bien mechant mais serait pas le GRAND mechant du manga, et c'est vrai que vu comment il devient ridicule je crois que sa va pas géner grand monde.

et la plupart des scenes ou on voit le hougyoku par exemple quand aizen le montre a orihime ou lors de l'arrancarisation de Wonderwice, il y a une impression de puissance et de tenebre qui se degage, surtout quand aizen se "connecte" avec.

Chado kun c'est une hypothèse intéressante à laquelle je consentirais bien à adhérer puisque je n'avais pas vraiment réfléchi à toutes les implications du titre des derniers chapitres.

Du coup maintenant que tu le dis, c'est sur que le mot "Déicide" n'est pas forcémment lié à la mort d'Aizen (ce qui m'arrange puisque je ne veux pas le voir mourir). Cependant tu admettras que ce titre peut tout aussi bien signifier le sens que j'ai donné et donc qu'Aizen va mourir. Le déicide ça serait donc Urahara & compagnie, Ichigo ou bien encore Gin qui lui a vraiment un zanpakutoh fait pour ça

Par contre je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que les autres chapitres devraient s'appeller "Déicide" si ce cher Mr Aizen venait à décéder. Si Kami sama Sosuke venait à disparaitre, il serait tout simplement remplacé.

Je ne pense pas du tout qu'Aizen soit sous un contrôle total du Hougyoku pour l'instant.Il parlais d'un Hougyoku qui a "compris sa volonté" donc ce Hougyoku ne fait qu'obéir à la volonté d'Aizen pour moi il n'y a pas de domination quelconque du Hougyoku.

En ce qui concerne son envie de tuer à présent c'est simplement dû au fait qu'il a été vexé par le trio qui croyait en finir avec lui aussi facilement bon c'est vrai que c'est un peu inhabituel chez lui mais ça peut tout simplement aussi être dû au fait qu'il a été quand même facilement touché par Urahara et Yoruichi également.

En tout cas je suis contre le fait qu'Aizen soit sous le contrôle du Hougyoku et que ce dernier est en train de faire de lui un jouet.Pour moi Aizen est aussi le Grand Méchant et un vrai méchant!

Adementia a écrit:

Cependant tu admettras que ce titre peut tout aussi bien signifier le sens que j'ai donné et donc qu'Aizen va mourir. Le déicide ça serait donc Urahara & compagnie, Ichigo ou bien encore Gin qui lui a vraiment un zanpakutoh fait pour ça

oui, bien sûr .... ton point de vue se défend sans problème ... ce qui m'a amené à mon point de vue c'est la reflexion d'un forumeur dans une autre discussion qui faisait remarquer la similitude des événemenements (toute proportion gardée) entre l'arc SS et l'arc Arrankar

Adementia a écrit:

Par contre je ne comprends pas trop pourquoi tu dis que les autres chapitres devraient s'appeller "Déicide" si ce cher Mr Aizen venait à décéder. Si Kami sama Sosuke venait à disparaitre, il serait tout simplement remplacé.

je partais du principe que le n°5 n'était pas le numéro final de déicide mais c'est vrai que rien ne prouve que la semaine prochaine il n'y ait pas un titre complément différent (ce serait étonnant mais bon le mangaka est un certain Kubo ... si si tu sais, le gars qui change de tactique sans prévenir )

@chado kun

Citation :

Il y a toujours une notion de condamnation de cet acte.

Non. Dans insecticide il n'y a pas de condamnation de l'insecte en tant qu'insecte, ni en tant que nuisible d'ailleurs. Cela indique juste que tu as tué un insecte, point.

Pour revenir sur Aizen et son éventuel meurtre :
-la question auquel personne ne donne toute sa latitude méthodologique reste cependant : qui est Dieu dans l'histoire ? Identifier Aizen à Dieu est pour moi une erreur. J'emploie un singulier, mais il existe peut-être plusieurs Dieux. On suppose tous qu'il n'en existe qu'un, sur les dires d'Aizen, dont on ne sait même pas s'il est bien informé. Il sait juste qu'il existe un Dieu, mais il ne sait pas s'il n'en existe qu'un. Ca rendrait le manga intéressant qu'il y en aient plusieurs (plusieurs camps donc).

-Qui est Dieu ? Aizen ? La bouboule semble posséder des pouvoirs divins. Elle ne fait que sembler. Personnellement, si j'étais Dieu, je ne laisserais pas traîner un artefact faiseur de Dieu n'importe où. Posons que c'est Kisuke qui l'a crée (on accepte son discours donc). Il a pu être aidé/inspiré. Un shinigami qui crée un objet d'essence divine à partir de rien, je trouve ça un poil difficile à avaler, mais passons. Laisser traîner un objet aux pouvoirs divins, c'est un peu comme l'exemple de l'anneau. Il va forcément remonter la chaîne de puissance de l'endroit où il est pour tomber dans les pattes d'un type dangereux. Créons deux faisceaux d'hypothèses :
-la bouboule possède des pouvoirs divins réels --> Dieu, si il est omnipotent, reconnaît son pouvoir (quelle définition de Dieu). Donc il sait qu'Aizen exploite les pouvoirs de la bouboule. En quoi va se transformer Aizen ? En quelque chose d'autre, mais pas forcément de divin. J'aurais tendance à dire surtout pas de divin. Puisque si on part du principe que Dieu est tout, alors il est soit déjà "tout", donc il ne peut pas accepter une autre essence s'il est singulier, soit il n'est pas Dieu au sens plein du terme, si il est singulier. Si ils sont "plusieurs", au sens grec, pourquoi pas. On voit que la nature de Dieu change s'ils sont Dieux au sens japonais ou grec.

-la bouboule possède des pouvoirs inédit, et Aizen devient juste autre chose. Cela expliquerait pourquoi le sceau à échoué.

Bref j'arrive nulle part avec tout ça, pour dire finalement qu'il faut prendre des précautions avant de postuler si implictement qu'Aizen change de nature pour être de nature divine. Ca la foutrait mal et pour le Dieu, et pour Aizen (god mode ON).

Pour finir, le Déicide fait peut-être référence à quelque chose de moins évident, comme le meurtre d'un type qui s'appelle Déi (bon d'accord
). Nan sérieux, c'est probablement au figuré. Personnellement j'ai du mal à croire qu'Aizen puisse être propulsé au rang de Dieu, d'autant plus si il n'en existe qu'un, ça la fout mal pour lui.

Glorfindel a écrit:

@chado kun

Citation :

Il y a toujours une notion de condamnation de cet acte.

Non. Dans insecticide il n'y a pas de condamnation de l'insecte en tant qu'insecte, ni en tant que nuisible d'ailleurs. Cela indique juste que tu as tué un insecte, point.

Le mot "insecticide" illustre encore mieux la raison pour laquelle je pense que le déicide s'applique à Aizen en étant que celui qui veut tuer Dieu (pour prendre sa place).

Tu auras remarquer que je parlais de notion de condamnation de l'acte de tuer, dans le sens où tuer est (dans la conscience collective) au premier abord un acte répréhensible par la loi, mais parfois il est justifiable dans un contexte de loi bien précis ou besoin particulier. (cela dépend aussi du degré de conscience)

En résumé, quel que soit la raison, tuer est donc un acte (ce ne pas une victimisation, car dans ce cas on emploie un autre mot)
Donc quand on parle d'un insecticide, on pense au produit qui tue les insectes. On ne se dit pas que c'est l'insecte qui est la victime du produit qui tue. (bon c'est vrai on pense aux 2 en même temps !!! mais dans l'ordre de pensée on pense d'abord au produit)

Autre point à considérer: la partie qui est avant "cide" définit un état en cours. ex: insecticide (tuer un insecte, non pas tuer ce qui deviendra un insecte) ... homicide (tuer un être humain, non pas tuer ce qui deviendra un être humain) ... déicide (tuer Dieu, non pas tuer ce qui deviendra Dieu)
Parce que, pour rappel, en latin cidaere veut dire "tuer" et non pas mourrir.

Après je ne dis pas que j'ai raison, mais vu que depuis plusieurs chapitre on nous présente Aizen comme celui qui veut prendre la place de Dieu, qui veut aller dans la dimension du Roi de la SS, cela serait naze qu'il se fasse tuer au bout de quelques secondes de gloire alors qu'il aurait attendu plus d'un siècle pour devenir Dieu.
Tu imagines la honte ... Yeeesss!! Je suis Dieu ... Shlaackkk!! Biiiiiiiiiip!!

@chado kun.

Tu fais fausse route.

Citation :

Le mot "insecticide" illustre encore mieux la raison pour laquelle je pense que le déicide s'applique à Aizen en étant que celui qui veut tuer Dieu (pour prendre sa place).

Ce mot ne préjuge pas de l'auteur mais de l'acte. Donc que ce soit Aizen ou pas qui tue Dieu, cela reste une pure spéculation.

Citation :

Tu auras remarquer que je parlais de notion de condamnation de l'acte de tuer, dans le sens où tuer est (dans la conscience collective) au premier abord un acte répréhensible par la loi, mais parfois il est justifiable dans un contexte de loi bien précis ou besoin particulier. (cela dépend aussi du degré de conscience)

"Notion de condamnation" ? La suite n'éclaircit pas le début, sauf si tu penses que dire qu'on tolère parfois l'acte prouve quelque chose dans le sens d'une condamnation (alors que cela tend à prouver que tous les cas sont "indépendants").

Citation :

Donc quand on parle d'un insecticide, on pense au produit qui tue les insectes. On ne se dit pas que c'est l'insecte qui est la victime du produit qui tue. (bon c'est vrai on pense aux 2 en même temps !!! mais dans l'ordre de pensée on pense d'abord au produit)

Tout le monde s'amuse à faire de l'étymologie, autant le faire bien et pas sur le sens instinctif et d'ailleurs dérivé du sens idéal. Par exemple, quand on pense à un parricide, on ne pense pas à l'arme qui tue le père, mais au meurtre en tant que tel. La notion de condamnation est au demeurant totalement absente du mot, c'est une construction sociale universelle, ce qui est radicalement différent.
Bref pour résumer, quand on parle d'insecticide, il ne s'agit pas de savoir ce que toi tu penses (le pulvérisateur anti-insecte, vision incorrecte), mais ce que cela dit : un meurtre d'insecte.

Citation :

Autre point à considérer: la partie qui est avant "cide" définit un état en cours. ex: insecticide (tuer un insecte, non pas tuer ce qui deviendra un insecte) ... homicide (tuer un être humain, non pas tuer ce qui deviendra un être humain) ... déicide (tuer Dieu, non pas tuer ce qui deviendra Dieu)

Démonstration par l'absurde. "il a commis un parricide". L'acte est passé et non progressif ou à accomplir. Donc l'état n'est pas en cours. Il n'y a pas de notion temporelle. D'ailleurs il reste à préciser depuis quand les mots ont un sens futur intrinsèque. Il n'y a pas de sous-entendu de plan dans "déicide". Cela indique juste que l'esprit du chapitre, métaphoriquement ou réellement, correspond à cette idée de meurtre de Dieu. Qu'il soit à venir, ou pas.

Wouah les joutes métaphysiques et étymologiques....

Bon, hein, on va pas essayer de lister tous les attributs divins quand même ?!

Pour l'étymologie : je donnerai raison à Glorfindel le paladin. C'est bien un acte. La preuve : on peut être accusé d'homicide, de parricide.
Mais l'acte peut aussi devenir un qualificatif, exemple venant de la fiction : dans le Trône de Fer, Jaime Lannister est surnommé " le Régicide" parce qu'il a tué le précédent roi Targaryen. On voit bien qu'il désigne celui qui a commis l'acte.

Du coup, vu qu'on est dans une fiction, on saura ce que signifie Deicide qu'à la fin de l'arc (je pense).
La seule raison qui me fait penser que la victime du Déicide risque d'être Aizen (et par conséquent le fait qu'il ne soit pas le grand méchant), c'est que si c'est Aizen qui va buter dieu, je vois cette annonce (le titre) un peu prématuré. Là on a aucune mention de dieu de la part des personnages mis à part Aizen qui dit " je vais devenir un dieu mouhahahah). Du coup si à la fin du combat, Aizen se barre et qu'on apprend la page d'après qu'il a buté dieu, wouah quoi !

Un dieu ça s'introduit quand même, ça se présente, faut voir un peu ce qu'il est capable de faire hein !


Et comme, Kubo n'est pas non plus un philosophe, un adepte du mot précis pour chaque chose, mais un auteur de manga shonen, je pense pas qu'il s'emmerde avec la stricte définition.
donc pour moi dire qu'Aizen n'étant pas à strictement parler un dieu, donc il ne peut peut être concerné par le déicide, si ce n'est en être l'auteur, c'est pas un argument assez percutant.

C'est pourquoi je le vois bien y passer sous peu. (quant à savoir si ça m'enchante ou me désole, à vrai dire, entre les deux mon coeur balance).

Ou alors, concernant le titre, mais là c'est un peu une réflexion métaphysique :

- en accédant à la puissance divine de manière artificielle, Aizen tue la notion même de divinité qui est en général l'existence qui n'a besoin d'aucune autre pour exister (auto-engendré, mais dans un sens monothéiste).
Ce serait plus la mort d'un concept en fait. Puisque tout le monde pourrait obtenir la puissance de dieu, cette catégorie d'être ou d'existance particulière n'aurait plus de sens.

Mais bizarrement je ne crois pas réellement à ce que je dis.

Edit à Glorfindel: Oui, moi aussi je n'y crois pas vraiment pour les même raisons.

Ta théorie concernant la mort de l'idée de Dieu, Lobo est tout à fait séduisante, et j'avoue que je pourrais presque y adhérer si elle ne paraissait pas un cran au-dessus du niveau d'un shonen. Mais si Kubo fait ça, respect...

@Glorfindel:
Tu analyses toujours ainsi chaque élément de réponse
Relis une 2e fois ... tu verras que je ne philosophais pour savoir déicide est un acte ou un qualificatif ... mais ce sur quoi cela définit, c'est-à-dire non pas la victime, afin de démontrer que Aizen ne pouvait pas en être la victime mais l'auteur ...

@Lobo:
je suis d'avis que Kubo ne s'attache pas à la définition stricte des mots ... mais je pense quand même qu'ils les choisit avec un but précis, notamment les titres ... donc cela ne veut pas dire que le ou les prochains chapitres nous montrerons Aizen tuant Dieu ... mais je pense que nous aurons une explication plus précise des raisons d'Aizen de vouloir "tuer Dieu". Un peu à la manière des explications dans les chapitres end of hypnosis

Dans cette réfléxion profonde, j'ai essayé de me pencher sur la question de Dieu.

En admettant que Kubo ait l'intention de faire du roi des shinigami, le Dieu de Bleach. Comment croyez vous qu'il serait ? Omniscient et omnipotent ?

Que ce soit Aizen qui cherche à tuer le roi, ou que ce soit le roi qui soit le vrai méchant, très honnêtement si le roi est un Dieu au sens où on l'entend, je ne vois pas comment le grand méchant pourrait être défait.

Du coup, je pense que le roi possèdera bien des pouvoirs divins, mais pas sans limites, exactement comme ceux d'Inoue. Ainsi on peut parler de dieu mais sans la majuscule. Parce que bon sinon en théorie Aizen ne pourra jamais devenir divin et Dieu devrait être imbattable.

Maintenant je pense qu'il y a moyen de mettre tout le monde d'accord, en disant que le roi des shinigami n'est pas Dieu mais qu'il a des chances d'être extrêmement fort (comme Aizen maintenant) et qu'il fait quoi qu'il arrive ce qu'il veut. Le "vrai Dieu" on ne le verrait jamais, il serait aussi abstrait que dans les religions monothéistes.

Je pense bien, quel méchant reste-il à part Yami et Aisen, Le roi peut-aussi être le Big Boss. Mais sinon je ne vois pas trop qui pourrait être le Boss à part Aisen.

Ce que je ne comprend pas trop c'est que si le Roi était quelque chose qui se rapprocherait de Dieu alors comme ça a été déjà dit il représenterait toutes les âmes donc aussi les Hollows mais alors pourquoi ne serait Roi que de la SS?
D'ailleurs Aizen pour atteindre le Roi et atteindre la divinité n'est plus seulement un Shinigami...

le fait de dire " je ne vois pas qui pourrait remplacer Aizen, donc c'est lui le big boss du manga" est quand même en soi un bel exemple de paralogisme.

Ben ouais, quoi, quand Aizen s'est révélé être le grand méchant (alors qu'on avait aucune raison de le suspecter), Kubo nous a livré après coup ses motivations : vouloir tuer le roi, prendre sa place etc ...
Alors que rien (mis à part la mention des familles de la noblesse).

La SS était quand même présentée comme une organisation puissante, mais avec une façon de gouvernée un tant soit peu abusive, (notamment le Chuô).
Avec le speech qu'a fait Ichigo à Byakuya a la fin du duel, on pouvait se dire, que la SS son mode de fonctionnement archaique était l'ennemi d'Ichigo (ce qui n'impliquait pas forcement que les capitaines soient des pourritures).

On aurait pu avoir un arc "guerre civile" avec d'un côté les pros-chuô, et de l'autre des rebelles...

Mais non, Kubo a choisi d'installer Aizen en méchant. Pour des raisons qu'on ne pouvait pas vraiment imaginer.
c'est vrai que le cadavre qui n'est pas mort, est effectivement un coup classique scénaristiquement parlant.

Mais là dans cet arc, c'est pareil, le fait de fusionner avec une chose qui apparemment possède une volonté, c'est quand même un beau cliché du genre.

Et puis si on regarde encore de plus près la fin de l'arc SS, Ichigo sauve quand même in extremis Rukia.
Il débarque au sokyokou alors que pas mal de capitaines sont présent, et hop, se découvrent des alliés etc ...

Là c'est un peu pareil, on risque d'arriver au moment fatidique ou Aizen deviendra définitivement supérieur. Et des alliés en tout genre arrive.


Evidemment Kubo a insisté sur la toute puissance d'Aizen, sur le fait qu'il est super trop fort de la mort qui tue, te ressuscites pour te retuer encore une fois.
Mais, ce n'est pas un argument en soi pour prouver qu'Aizen est the big boss of the manga.

Parce que si c'est le cas, je me demande bien combien de temps il va pouvoir faire durer son manga.

Personnellement, j'ai envie de croire qu'il ne l'est pas forcemment. Pourquoi ? parce que une oeuvre qui est prévisible est chiante.
La découverte, la surprise, le retournement de situation, c'est ce qui fait les grandes oeuvres.

Salut salut =)

Voila je poste ce topic pour parler du grand méchant aizen .

en effet ce personnage est présent du début du manga jusqu’à la fin de l'arc arrancar.

Donc je lance ou relance le débat : a votre avis , aizen arrivera t'il a se libérer du sereitei , si oui comment ?

Pour ma part qu'il reste là ou il est. C'est très bien comme ça. Le manga s'en porte mieux. Et au moins avec les quincys ont a pas un semblant d'armée avec un mec qui réfléchi pas trop loin et qui manque singulièrement de motivation comme Big Boss. Même si au début c'était bien la fin à fait écrouler le mythe.

Les 2 sujets ne sont pas suffisamment éloignés l'un de l'autre pour que l'on crée un topic pour chacun d'eux.

Aizen qui ne réfléchit pas trop loin O.o c'est pas le premier truc qui me viendrai à l'esprit xD. Tu peux développer?

Pour ma part je suis pas contre le fait qu'Aizen profite de la confusion pour sortir de la prison, et faire son truc de son côtés, j'ai 2 3 idées de scénar qui pourraient être sympas. Et puis j'aime bien ce perso.

Perso je pense que kubo a déja prévu de faire revenir aizen sinon pourquoi l'avoir simplement fait emprisonner au lieu de le faire mourir suite au mugetsu . pour moi aizen a les critères du " grand méchant " et je pense que surement on verra un jour une équipe de fanboy d'aizen lui venir a la réscouss

Si je ne m'abuse, la SS n'est pas capable de tuer Aizen, étant donné sa fusion avec le hogyoku... Malgré que la boule ne lui apporte plus de pouvoir elle le rend néanmoins immortel!
C'était ma compréhension des faits du moins!

ben oui aizen est immortel mais etant donné qu il s est fait emprisonner la SS aurai pu trouver un moyen de lui retirer le hogyoku pour le tuer parceque c est quand meme aizen et donc je pense qu on le reverra

J'ai une question à propose d'Aizen : A la fin de son combat contre Ichigo, son Zanpakutoh se casse et il dit alors qu'il n'en a plus besoin... Cela signifie-t-il qu'à l'heure actuelle, kyoka suigetsu n'existe plus ?
Parce que sans le zanpa, je ne suis pas certain qu'il y aurait un intérêt à ce qu'il revienne...
Avec son zanpa, par contre, je vois clairement l'intérêt s'il est du côté des Shinigamis : Il n'aurait qu'à le libérer et tout serait réglé.

Je pense que Kubo connaissait le facteur kyoka comme étant tout à fait négatif pour un scénario viable. Ce truc tue absolument tout suspense de façon immédiate, c'est trop puissant. C'est d'ailleurs pour ça qu'on en a jamais vu le bankai (ce qui est si on y réfléchit quelques secondes tout à fait incroyable). Cela à mon sens explique la décision de Kubo de faire perdre à Aizen son zanpa. Je ne pense donc pas qu'il pourra le retrouver, même s'il revient. Il pourra se contenter de sa force brute.