Bleach 535 - Everything But the Rain 8 - "Defenders"

Règles à suivre : https://forumbankai-team.forumactif.com/release-f13/regles-de-la-section-release-t7533.htm

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SCRIPTS :

Spoiler:

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Source(s) : http://bleachasylum.com/showthread.php?644-Bleach-535-spoilers-and-discussion

http://www.mangareader.net/bleach/535
Coin coin ~

Pffff, et voilà, on retombe dans du Bleach à l'eau de rose.
Le clicheton du beau et grand Isshin qui, d'un courage exemplaire et bien coiffé est prêt à tout laisser tomber et sacrifier ses supers pouvoirs pour sauver la belle et pauvre Quincy en détresse... Et le pauvre Ryuuken qui sens qu'il est en train de se faire coiffer sur le poteau par un BG Shinigami rencontré il y a même pas une journée alors qu'il est promis à Masaki depuis des années.
C'était sans doute l'explication la plus ennuyeuse de l'exil d'Isshin sur terre et de la perte de ses pouvoirs.
Le seul truc que j'ai adoré c'est la tronche d'Urahara et Ryuuken : http://www.mangareader.net/bleach/535/16
Priceless !

Bref, déception pour moi.

Bon chapitre, c'est plus ou moins ce que j'en attendais, et on a donc l'explication pour Isshin, qui est donc supposé revenu à son niveau après la mort de Masaki, ce qui sauve tout pour la suite, tant mieux

Graphiquement classe, dernière planche avec une presque nudité à peine osé, le Kubo est bon.

Rien à dire donc, sinon que ce fut un bon chapitre, quoique un peu prévisible (mais bon, on ne va pas demander de la surprise tous les chapitres).

je suis pas aussi tranchant que Voodoochild, je trouve certes que la chevalerie est un peu overdosante en gimauve, mais elle reste trollesque à la Kubo avec la planche d'ishin, avec la tete des deux autres!

Après pour la solution elle est à la fois attendue ET inatendue. En effet on se doutait que ishin allait sacrifier ses pouvoirs pour masaki, mais personnelement je ne m'y attendait pas du tout de cette manière. Honnetement Kubo à donné la une compléxité ma foi percutante et pertinente sur la gestion de l'hollowification, ainsi que sur la dualité quincy/shini hollow/humain...

bref. j'aime. Ishin est la clé de voute de la conscience de masaki, Classe!

EDIT: +1 Glo, la planche est magnifique

C'est vrai gliozon que finalement, comme j'avais pu l'écrire dans un post du forum (sur la différence d'essence entre shinigamis et quincys), on revient à cette dualité expliquée et cette fois-ci légitimée par Urahara himself : les quincys sont bien l'opposé des shinigamis du point de vue de l'essence, comme les hollows le sont des humains.

Bon après je trouve un peu trop facile la manière dont est construite la sauvegarde de Masaki, puisque Isshin n'a théoriquement même pas besoin de lâcher ses pouvoirs, en gros il se condamne simplement à une peine de prison de 50 ans max (espérance de vie humaine), sachant que à l'échelle d'un shinigami...et en plus il l'aimait déjà :p

Bref, il joint l'utile à l'agréable :p

En tout cas, on n'a toujours pas l'explication du pourquoi de la mort de Masaki, puisque en théorie, elle reste dotée de pouvoirs hollows et quincys (à moins que j'ai mal lu).

Comme je l'avais dit ce matin j'aime c'est plaisant à lire.
J'aime pas je trouve que tout ça est trop facile.
Ryuken finallement n'a rien à avoir ni avec les uns ni avec les autres. Ressasse ce goût amer d'avoir perdu Masaki depuis 22ans.
Masaki qui a un potentiel de malade surtout sa façon classieuse de se battre, bref perd ses pouvoirs pour devenir simple humaine.
Isshin est déchu ainsi que son clan car il a transféré ses pouvoirs dans Masaki comme l'avait fait Rukia pour Ichigo (Bleach devient une succession de répétition monotone et monocorde)
Isshin s’installe fréquente Masaki fait des gosses.
Ryuken devient aigri épouse la servante fait un gamin indésiré.
Soken devient fou de déception et les autres quincy pur mettent sa famille sur la touche.
Grand mère Ishida meurt de dépression, son monde s'est effondré.
Aizen Jubile dans son coin.
Tosen se fait des rastas puis des tresses encore des rastas...
Gin fredonna des ballades pour Matsumoto dans sa tête pendant 20ans.

Excusez du peu, mais je trouve ça un peu trop je ne sais quoi qui fait que d'un coup mon intérêt pour plusieurs personnages chute à un point en dessous de ligne d'horizon.

Bref d'un côté c'est bien le flash se conclura dans deux chapitres. Peut être reviendrons nous sur les SR et nous pourrons à nouveau nous repaître de sang, de sueur, de désespoir et de combats et graphismes classes.

Edit Glorfindel : D'après ce que j'ai pu comprendre Urahara aurait pu stabiliser Masaki qui gardera des pouvoirs mi hollow mi quincy Sauf si Isshin se sacrifie ce qui fera des deux des humains normaux avec un choua de pression spirituelle. Je pense que Pour Shinji et consort aucun quincy n'a voulu pleinement se sacrifier (sauf si ce fut Soken Ishida et sa femme. Ce qui expliquerai la marque sur la jambe de la mère de Ryuken et le niveau faible du père Soken.

Citation :

En tout cas, on n'a toujours pas l'explication du pourquoi de la mort de Masaki, puisque en théorie, elle reste dotée de pouvoirs hollows et quincys (à moins que j'ai mal lu).

je relirais la version anglaise "correcte" parce qu'avec celle la on peut pas trop dire je pense.

cependant je pense que la solution réside dans le: hollow qui bouffe la nature quincy jusqu'a destruction / lien de reishi d'ishin qui bloque cette destruction. anihilant de fait les pouvoir de masaki... simple supposition compte tenu de la faible confiance que j'ai dans les traductions des pandas...

L'explication de Urahara m'a bien aidé surtout le comment qu'un esprit "shinigami" ce marie avec une personne humaine et avoir un enfant ! , mais avec le corps artificiel de Urahara c'est crédible comme même . Le plus remarquant dans ce chapitre c'est que Ishin ne connaissait pas Urahara , il est assez vieux le mec

Le côté chevalier était évident depuis le début, elle en avait même deux depuis le début de ce Flash Back! Je vois pas ce que vous attendiez....

J'ai beaucoup aimé.
Isshin m'a fait hurler de rire comme bcp.
Ryukken frustré et malin (en effet il comprend vite son impuissance, c'est aussi très bien fait).
Explication sur la stabilisation des Vizards, l'air de rien c'est une info super importante!!! Reste à savoir si on saura si un Quincy a volontairement aidé Urahara ou s'il avait simplement du Reishi Quincy dans un placard (comme Mayuri j'imagine....)

Vous attendiez une GTU face au monstre intérieur de Masaki??
J'attends juste de savoir comment Isshin en sait qqchose de ce GTU parce qu'il précise bien que son zampa a été compliqué à apprivoiser pour l'avoir... Seule question en suspens pour ma part.

@ Kmaru, gliozon.

Ok merci pour l'explication, je lis toujours les chapitres en diagonale. Je fais confiance à l'explication de Kmaru pour l'instant.

En fait la nécessité d'annuler l'action (permanente) du hollow est et reste l'annulation permanente avec d'autres pouvoirs, ce qui consomme leur disponibilité totale. En gros, les deux spécimens deviennent inertes.

D'ailleurs ça pose une question très intéressante : Ichigo devient un cas unique parce qu'il porte en lui une trace de cette morsure (mais une trace seulement) et que chez lui, les trois éléments sont déjà présents et n'ont donc pas besoin de compensation externe.

Autrement dit, tous les problèmes d'Ichigo découlent du fait qu'il possède originairement les trois essences et qu'il ne peut donc pas faire l'objet d'une "balance" comme Masaki.

Et donc la solution ultime à son problème serait l'équilibrage parfait des essences, comme j'avais pu l'écrire ailleurs, à l'intérieur de lui-même.

Pour être direct : ajouter de l'essence quincy. Si il le faisait déjà avant sous la forme du GT (ce que je soutiens), cela restait accidentel et sans plan d'ensemble. Autrement dit : une fois qu'il a fait la paix avec son hollow, il ne reste qu'à consciemment ajouter un caractère quincy à son pouvoir. Toute la question est de savoir en fait quelle est l'essence d'origine de Ichigo : humain/quincy/shinigami ? Comme cette question n'a aucun sens (il est tout à la fois), seule la question de l'équilibre à un sens. Or donc, il lui reste à découvrir son pouvoir quincy, pour, paradoxalement, redécouvrir son pouvoir shinigami. En effet, l'absence d'équilibre rend le tout flou, et s'est en s'intéressant à son pouvoir quincy qu'il résoudra les problèmes de son caractère shinigami. C'est d'ailleurs ce que Ouetsu a compris pour moi.

D'ailleurs, petit clin d'oeil à Lobo, une fois qu'il l'aura fait, il atteindra le quaternion : il sera le symbole de la solution des antinomies des essences opposées : humain/hollow //shinigami/quincy.

Il sera au centre de la croix des opposés.

Glorfindel a écrit:

D'ailleurs ça pose une question très intéressante : Ichigo devient un cas unique parce qu'il porte en lui une trace de cette morsure (mais une trace seulement) et que chez lui, les trois éléments sont déjà présents et n'ont donc pas besoin de compensation externe.

Pour moi les soeurs d'ichigo sont exactement dans le même cas que lui.
Sinon il faudrait imaginer que Ichigo ait assimilé toute la partie hollow de sa mère, mais ça pose un problème de stabilité chez Masaki.
A moins que ça soit ce qu'il l'ait affaiblie ...

Urahara est en fait plus vieux que Isshin et le père d'Ishida .

Sinon, on sait enfin comment Isshin s'est lié à Masaki.
Etant donné que l'opposé de Quincy et Hollow (que Masaki a en elle) est Shinigami et Humain, Isshin est le meilleur candidat pour la sauver. Comme il lui doit la vie, il perd ses pouvoirs de Shinigami en rentrant dans un Gigai.
Je trouve pas ça décevant, c'est au moins logique, ça a du sens, et donc Ichigo est un sacré hybride !

Pas de chapitre la semaine prochaine :/...

Bon chapittre!

Pas de surprises et quelques explications! Tout ça me semble très bon!

Le sacrifice d'Ishin est tout relatif comme l'ont fait remarquer certains, au final il doit se priver de pouvoirs pour une période ridicule à l’échelle SS pour avoir eu sa vie sauve...

Au final je ne suis pas tellement déçu de voir qu'Ishin n'as pas utilisé son GTU. De un il n'aura pas forcément le même effet de perte de pouvoirs qu'a eu celui d'Ichigo! De deux il sera de toute façon moins impressionnant que ce dernier au niveau puissance vu qu'Ishin n'est qu'un simple Shinigami.
Pour finir il peut connaître son utilisation sans jamais avoir eu l'occasion de s'en servir! Peut-être le verra-t-on pendant la guerre finale dans les chapitres suivants. Je ne pense pas qu'il restera en retrait...

Je me demande aussi vu les remarques d'Urahara, s'il n'a pas déjà pris contact avec Soken! Et ce serait de là qu'il aurait obtenu l'essence nécessaire pour stabiliser les vizards!

Finalement je me demande aussi si c'est pas un chapitre de fin de tôme? Ce qui marquerait éventuellement la fin des FB. Après tout on a appris ce qu'on voulait savoir càd l'origine d'Ichigo... Donc va-t-on revenir au déroulement normal de la série?

Pour ce qui reste inexpliqué comme par exemple ou est Soken en ce moment je suppose qu'on pourra le traiter plus tard par un flashback à l'intention de Uryu qui y aura surement droit également...

Citation :

Le sacrifice d'Ishin est tout relatif comme l'ont fait remarquer certains, au final il doit se priver de pouvoirs pour une période ridicule à l’échelle SS pour avoir eu sa vie sauve...

Je ne suis pas tellement d'accord. En acceptant la proposition d'Urahara, Isshin accepte d'être exilé ad vitam aeternam de Soul Society et donc renonce à jamais revoir sa famille et ses amis. Ce n'est pas un petit sacrifice.

Anor a écrit:

Citation :

Le sacrifice d'Ishin est tout relatif comme l'ont fait remarquer certains, au final il doit se priver de pouvoirs pour une période ridicule à l’échelle SS pour avoir eu sa vie sauve...

Je ne suis pas tellement d'accord. En acceptant la proposition d'Urahara, Isshin accepte d'être exilé ad vitam aeternam de Soul Society et donc renonce à jamais revoir sa famille et ses amis. Ce n'est pas un petit sacrifice.

Pas faux! De ce point de vue là c'est vrai que c'est pénible...

J'aime bien ce chapitre moi.Je le trouve marrant, et dans la continuité des autres.
En gros, Masaki est bien en train de subir une hollowmorphose, pour les détails j'attend la version FR.

Le débat sur le sacrifice est assez inutile, on parle d'un shinigami pour qui la puissance spirituelle est tout.De plus on parle d'un shinigami classé, est pas n'importe quelle place, c'est un capitaine.
On parle aussi d'une famille de noble.On parle aussi d'une vie humaine dans un gigai sans pouvoir spirituel.En somme un changement de vie complète, et une vulnérabilité de fou.

Et tout ça pour une personne qui lui à sauvé la vie.Alors oui c'est important le fait que Masaki lui a sauvé la vie, mais au point de tout perdre.

En plus on sait qu'Ishin ne va prevenir personne!!!Il est le fameux capitaine disparu de la 10 eme.

Je trouve que le sacrifice est plus qu'énorme, je trouve aussi que la façon que kubo à utiliser pour l'amener est assez bien vu.On enleve le coté tragique de la situation par ce petit passage comique.

Citation :

En plus on sait qu'Ishin ne va prevenir personne!!!Il est le fameux capitaine disparu de la 10 eme

Si on parle bien du même, le Capitaine perdu de la 10e était celui de l'époque TBTP...

VoodooChild a écrit:

Citation :

En plus on sait qu'Ishin ne va prevenir personne!!!Il est le fameux capitaine disparu de la 10 eme

Si on parle bien du même, le Capitaine perdu de la 10e était celui de l'époque TBTP...

Je dois surement m'embrouiller! Quelqu'un peut confirmer?

Je tiens à dire que globalement, je suis satisfait d cette série de chapitres flashback, que ce présent chapitre, certes surtout rempli d'explications copieuses, ne ternit pas.

Perso j'attends de lire la version fr, parce que je ne comprends pas que, par essence, le quincy soit l'opposé du shinigami.
'Humain' vs 'Hollow' je mange, encore que j'aurais plus dit 'Hollow' vs 'Âme +'.
Mais 'Humain qui peut accumuler le reishi' vs 'shinigami (âme + faite de reishi il me semble, je sais plus trop)', mouais bof ...

Si quelqu'un peut m'éclairer, merki boukou.

Bah l'antagonisme Quincy/Shinigami c'est un peu la base de ce dernier arc ...
Les shinigamis, en tuant des Hollows renvoient leurs âmes à la Soul Society, quand les Quincies eux, détruisent complètement les âmes ...
De plus, les shinigamis se servent de leurs reiatsu à eux pour utiliser leurs pouvoirs, quand les quincies se servent eux des particules spirituelles aux alentours ...

Sinon chapitre dans la continuité des autres, à savoir bon, mais je préfère quand même les TBTP ...
Gros point positif quand même, c'est l'explication sur ce "suicide des âmes" ... Avec en prime l'explication sur la stabilisation de la Hollowification ...
Mais maintenant j'aimerais vraiment voir Kuukaku, c'est aussi une Shiba flûte !!!

M.L'abeille a écrit:

Bah l'antagonisme Quincy/Shinigami c'est un peu la base de ce dernier arc ...

Dans la philosophie oui mais pas en essence.

Les Quincys ça reste des humains à la base.
Des humains normaux qui ont trouvé un moyen de tuer des hollows, mais des humains.
Ils n'ont pas été infectés par du hollow genre Fullbringer ou par une autre entité inconnue.
On ne sait peut-être pas du tout sur la nature des Quincy, mais de ce qu'on en sait, c'est des humains.

Citation :

Bah l'antagonisme Quincy/Shinigami c'est un peu la base de ce dernier arc ...
Les shinigamis, en tuant des Hollows renvoient leurs âmes à la Soul Society, quand les Quincies eux, détruisent complètement les âmes ...
De plus, les shinigamis se servent de leurs reiatsu à eux pour utiliser leurs pouvoirs, quand les quincies se servent eux des particules spirituelles aux alentours ...

Cette fois-ci ont apprend que leur essence même est "antagoniste", et pas seulement les conséquences de celles-ci (le monde d'éxécution des hollow par exemple). Du point de vue de la cosmologie de Bleach, c'est très important d'avoir la confirmation de l'opposition sur le plan de l'être des deux essences : c'est d'ailleurs probablement le genre d'argumentaire que va utiliser Juha Bach.

Avant, on était réduit à supposer (comme je l'avais fait par ailleurs), maintenant, on sait.

Bon alors pour ma part je suis mitigé:
je suis très contente qu'on avance, que certaine chose sont dite (gigai d'isshin toussa). Les passages sur masaki et blanc j'ai beaucoup aimé. J'aime les explication d'Urahara ca fait du bien de s'y retrouver!

et un peu décu: pas de grande grande nouveauté (enfin je pense ne pas avoir tout saisie sur le suicide de l'ame donc ca reste a voir), mais surtout pas de surprise!!!enfin attendre 2 semaines pour voir comment isshin va sauver vraiment masaki c'est long^^

woufeigh a écrit:

Finalement je me demande aussi si c'est pas un chapitre de fin de tôme? Ce qui marquerait éventuellement la fin des FB. Après tout on a appris ce qu'on voulait savoir càd l'origine d'Ichigo... Donc va-t-on revenir au déroulement normal de la série?

Pour ce qui reste inexpliqué comme par exemple ou est Soken en ce moment je suppose qu'on pourra le traiter plus tard par un flashback à l'intention de Uryu qui y aura surement droit également...

pour ma part j'espere pas que c'est fini (enfin j'attends pas 10 chapitre non plus hein )
On a même pas compris vraiment ce que va devenir le hollow dans masaki et comment il va etre stabilisé, d'ailleur dans la derniere page on voit isshin et masaki dans son monde interieur? (dificile a dire puisque c'est tout noir)
en tout cas j'espere que blanc va tenter de discuter avec masaki ou quelques chose comme ca, j'aimerai en connaitre un peu plus sur blanc, car finalement c'est aussi une part importante des pouvoirs d'ichigo.

Citation :

VoodooChild a écrit:
Citation:
En plus on sait qu'Ishin ne va prevenir personne!!!Il est le fameux capitaine disparu de la 10 eme

Si on parle bien du même, le Capitaine perdu de la 10e était celui de l'époque TBTP...


Je dois surement m'embrouiller! Quelqu'un peut confirmer?

je confirme, c'est bien l'ancien capitaine donc celui avant isshin.