Les Rapports de Force dans l'Univers Bleachien

Relativement d'accords avec tout ce que tu dis SANTA CRUZ (même si encore une fois, ça me fait mal au cul   )

Mais y a -comme d'habituuuuuuuuude- un point sur lequel, non, non et non^^

Citation :

Même en termes de vitesse de force ou de techniques, on voit bien qu'en dehors des techniques, les échanges entre Hitsugaya/Bazz - B, R2D2/SoiFon et Byakuya/Asnoob n'opposaient pas de proximités de niveau.

Citation :

Idem pour Byakuya, rien de sa vitesse ni de ses kidos comme face à Zommarie n'a eu le temps de lui accorder un échappatoire contre Asnoob.

Tu peux clairement pas foutre Asnoob en exemple de supériorité des Quincy en terme de capacité de base (vitesse, force, technique).
D'abords il a jamais rien montré de spécial à ce niveau, de deux son pouvoir est hyper spécial (oui, plus que celui de Zommarie-Bigard qui devait au moins toucher sa cible avec son Amor, là où Asnoob "fait peur" par sa seul présence).
De trois il y a eu le vol du Bankai par dessus, telle une cerise sur un beau gâteau.
Bref, la déroute de Bya ne peux à mon sens, pas du tout être apporté au crédit d'une démonstration globale de la supériorité "physique" (au sens large) des Quincy sur les arrancar.

EDIT Burns Montgomery

Qui peut tenir tête à Ulquiorra en seconde étape ?

J'ai envie de dire pas grand monde.

Déjà, les adversaires d'Ichigo sont souvent difficilement transposables à d'autres capitaines ( Je trouve )
Ichigo, à chaque fois, il se tape des adversaires ultra rapide, et dont les coups le font balader à travers soit la ville entière, soit à travers des buildings.
Les autres, au pire, ils se font éjecter quelques mètres plus loin ( Suffit de voir le chapitre de cette semaine )

Après, quand je lis ça :

Citation :

Vous parlez de la "super vitesse" d'Ulquiorra sans même évoquer ce qui est écrit noir sur blanc dans le manga : Zommarie est le plus rapide de l'espada ! Byakuya le dépasse et Ichigo en forme surpasse Byakuya. Bref Ulquiorra était plus rapide qu'Ichigo uniquement parce que ce dernier a un niveau variable et qu'au HM ce niveau était "bas".

Zommarie a le sonido le plus rapide. Sauf que c'est un mouvement défensif, pas offensif. Les seuls fois où c'est utilisé pour l'attaque, c'est face à des adversaires dont le niveau est largement inférieur.
Ulquiorra, il attaque à Mach 20, et y'a peu de personne dans le manga qui peuvent le suivre. Sans compter que ses coups sont surpuissants


Bazz B est fort, mais pas assez face à un Ulquiorra en seconde étape.

Ulquiorra 9 - 6 Bazz-B

Espada74 a écrit:

madara_sama a écrit:

Mon vote ira a Ulquiorra Ulquiorra serait un adversaire trop difficile a combattre pour Bazz-B a moins qu'on considère ce dernier pas loin d'Ichinator, il faut au moins ça pour dérouiller le 4ème espada en Secunda Etapa qui a une vitesse dépassant de loin un Ichigo Masque, il se balade, balance Ichigo dans tous les recoins du terrains et Ichigo n'arrive déjà pas a le suivre quand il se libère la première fois (il aurait pu en finir dès la première attaque pour rappelle) .. Ulquiorra est un combattant qui se bat principalement au corps à corps (même si il utilise des attaques a distances très puissantes) la ou Bazz-B se bat a mi-distance avec des attaques très puissantes de type feux ou de type Reishi, au final je ne vois même pas Ulquiorra être obligé de sortir sa seconde release face a lui, avec sa vitesse, ses capacités au CAC, ses lances et son cero Osbucuras sa sera suffisant pour vaincre Bazz-B qui se fait OS par un Jugram pas du tout sérieux .. Bazz-B a des attaques impressionnantes mais il me parait moins rapide qu'Ulquiorra et même si ce dernier est touché il a la régénération pour s'en sortir indemne alors qu'une seule erreur pour Bazz-B et c'est la fin ..

Ulquiorra 8 - 4 Bazz-B

Ulquiorra avec sa seconde release se place au même rang que Stark ou Barragan pour moi, on peut même le voir au dessus vu l'allusion que fait Ishida sur son Reiastu spécial..

J'aime bien ce type de fanfic. Du grand art. J'aime surtout la conclusion. Moi je dirais même qu'Ulquiorra n'aura même pas besoin de se libérer ni même de sortir les mains des poches. Père Castor raconte moi une histoire ...

Bonjour l'exagération, entre Ulquiorra qui combat les mains dans les poches et Ulquiorra en 1ère release a fond il y a un monde c'est tous que j'ai à dire sur ça  Sinon tout le monde fait une fanfic que se soit toi ou moi à partir du moment ou on invente un combat entre deux personnages qui ne se combattront jamais dans le manga ..

NELL-sama je t'aime a écrit:

Oh le point Godwin à deux balles

Ok, bon, bin comme ça je saurais que MADARA-SAMA est un violeur terroriste   ...

Mince on m'a percé a jour, je pratique une nouvelle forme de terrorisme, je viole les femmes avec ma Kalash' et je les menace de me faire sauter si elles refusent  

Espada74 a écrit:

Je vais essayer d'être tolérant envers les violeurs et les terroristes En attendant faut aussi respecter mon avis qu'est celui de voir son post comme une fanfic.

Pour ce qui est d'Ulquiorra et sa seconde libération je vais aussi donner mon avis pendant que j'y suis. Je le classe en 3 derrière Yammy et Baragan.

J'aimerais quand même qu'on me dise contre qui Ulquiorra perd en dehors des Espadas jugés supérieur à lui. Si madara_sama pouvait répondre par exemple je serais un hommes comblé.

Ulquiorra 1ère release perd contre les espada supérieurs a lui mais en seconde release tout reste a prouver, je vois Bazz-B inférieur au quatuor de l'espada, Hallibel étoufferais son feu avec l'eau, Barragan Respira rien a rajouter et Stark avec ses loups ferait un caranage .. Ulquiorra en seconde release sa vaut bien Stark ou Barragan en terme de puissance, je vois très peu de monde pouvoir tenir contre lui a par les mecs qui sont hors catégorie style Shunsui, Aizen, Urahara et autre anomalie dans le monde de Bleach  .. Après tout c'est Juha Bach lui même qui s'est battu face a Hallibel ..

Tu peux enlever Starrk... il perd contre Shunsui en shikai

De toute façon, j'sais même pas pourquoi on discute en fait... Ulquiorra gagne. Vous savez pourquoi?! Vous le savez ?!!!???

Because he's a Batman

Spécial dédicace LOBO

Stark c'est le perso le plus mal géré du manga en même temps.

Nell

En réalité je prenais plutot se fait dans le sens où les atouts de Byakuya hors Bankai ne lui avaient pas permis d'avoir encore un terrain d'actions contre As noob,

Alors que contre Zommarie, il lui tenait tête presque uniquement avec ses autres atouts, le Bankai n'ayant plus servit que de finish move ponctuel.

Le pouvoir de Zommarie demeurait aussi chiant et comme les piques de peurs de As noob, pouvait tout aussi surprendre avec l'application des yeux. Mais Malgré la vitesse de Sommarie, Byakuya semblait assez à l'aise avec sa vitesse et ses kidos.

C'est bien pour marquer la différence entre Espada et Vr compte tenue des combats globaux des Quincy contre les capitaines Hm like

Ulquiorra me semblait aussi tres puissant voir insurmontable dans l'arc Hm. Mais rien que la prestation de Jail au Hm, se relevant et se remettant la tête en place comme si de rien n'était face à la brutalité de Ayon, et tout ce qui suit dans l'arc bah ...

Ulquiorra ne semble plus si intouchable que ça.

Ouai mais Opie il s'est fait Pwned par Grimjoww et il a avoué ne pas pouvoir résister a un GT d'Ichigo en Bankai.

Donc perso, je ne considere pas forcément que les Quincys aient un niveau tres largement supérieur aux Capitaines/Arrancars. Je place les 3 a peu pres sur le meme pied d'égalité au départ.

La comparaison avec Grimmjow et Ichigo de Opie est trop biaisé par contre,

De l'un, on ne connait encore les changements et Pu acquis (il debute bien une liberation partiel avec juste ses griffes par exemple)

De l'autres, on parle d'un Ichigo ayant acquis une dimension de plus avec l'aspect FB depuis l'arc Hm ...

Pour ces deux on est deja plus dans les standards de l'arcs Hm

Pour répondre à NELL-sama, bien que les réponses ont fusé telles des shunpos yoruichiens ou des sonidos zommaris.

NELL-sama je t'aime a écrit:

Citation :

mais je ne pense pas abuser en voyant un fossé en Harribel, la 3è et Ulquiorra le 4è

Citation :

mais j'accorde volontiers que cette etapa le place au-dessus de Harribel.

C'est un peu contradictoire non?...  

Citation :

si elle impressionnerait Harribel ( que je considère comme la plus faible des 3 premiers espadas

Tu "considères"?... Bin dis donc t'aimes vivre dangereusement toi (es una broma senor)

Pour la première question, cela signifie simplement que rien ne m'empêche à accepter que la segunda etapa placerait Ulquiorra au-dessus de Harribel, même si mon ressenti personnel continue à la placer au-dessus de Ukquiorra .... ( , en relisant je trouve que cela fait bizarre, dit comme cela )....
Mais je ne peux pas prendre les paroles d'Ishida comme base de comparaison, puisqu'il n'a pas vu la release de Stark ni de Barragan ni Harribel.
De plus, personne n'a vu Ulquiorra combattre contre des capitaines tandis que Harribel (tout comme Starkk et Barragan)  résiste seule face à l'attaque simultanée de 3 opposants (bankai de Hisu + 2 shikais hollowisés) et reste en vie malgré les 2 tentatives de Aizen contre elle... (La nouvelle dans le databook 3 montre qu'elle est proche de la mort mais toujours vivante).... Ensuite, cela est mon ressenti...

Pour la deuxième question. Pourquoi ? je n'ai pas employé le bon terme ? Je risque d'avoir l'association des arrancars féministes sur le dos ?

Mais peu importe puisque même si je considérais que Ulquiorra serait supérieur aux espadas avec sa "resurreccion segunda etapa", il reste inférieur à Aizen avant sa métamorphose '( Aizen dit qu'il est plus puissant que toute l'espada réunie )... Or, même Aizen qui a évolué et devenu immortel, se fait avoir par le pouvoir du SR "U". Les pouvoirs des SR sont en effet trop "irrationnels" pour être inquiétés par un arrancar, quelque soit son niveau d'espada.

Citation :

Pour la deuxième question. Pourquoi ? je n'ai pas employé le bon terme ? Je risque d'avoir l'association des arrancars féministes sur le dos ?

Nan, nan, c'est juste une petite boutade parce que tu dis :"Harribel ( que je considère comme la plus faible des 3 premiers espadas" comme si c'était une prise de position très personnelle, alors que je doute fortement (mais je peux me tromper hein) trouver la moindre personne sur ce forum qui prétendrait le contraire.

Citation :

Or, même Aizen qui a évolué et devenu immortel, se fait avoir par le pouvoir du SR "U". Les pouvoirs des SR sont en effet trop "irrationnels" pour être inquiétés par un arrancar, quelque soit son niveau d'espada.

Encore une fois, je trouve qu'il y a là de l'extrapolation et de l'emmelage de pinceau.
D'abord, Aizen est cloué sur sa chaise à bascule et peut seulement cligner des yeux... Donc bon...
Ensuite, en allant par là, JB s'est aussi fait avoir par le même Aizen (toujours en mode chaise roulante) ; en déduis tu pour autant qu'un Shini ne peut se faire inquiéter par un Quincy??...
Enfin, si y a bien un SR qui a pas un "pouvoir trop irrationnel", c'est bien Bazz-b qui a le pouvoir élémentaire le plus basique de toute l'histoire du Shonen/Nekketsu (Ace, Natsu, Yama, Katon no jutsu, Avold et j'en passe)...

Celà dit, je cherche pas du tout à dire que Ulqui>Bazz-b hein. Je ne sais pas trop quoi en penser moi même (d'où mon vote nul). Mais autant certains arguments me parlent, autant là...

Citation :

bien que les réponses ont fusé telles des shunpos yoruichiens ou des sonidos zommaris.

Indeed. Sa m'a rappelé la grande époque du Forum où c'était presque impossible de poster un comm' sans se faire Burned de toutes parts

Mon avis s'approcher de beaucoup de celui que madara sama à écrit , Ulquiorra pourrait clairement gagné en 1er release , Bazz B n'a vraiment pas montrer un niveau équivalent.

Stop dire que les flamme de Bazz B on arrêter les flammes de Yama , c'est Bazz B qui s'auto congratule faut pas déconné , Omaeda dit qu'il est le plus donc on doit suivre son raisonnement ?
Bazz B n'a rien stop du tout c'est juste Yama qui les laisse vivre comme les 3 factions qu'il épargne Yama était devenu trop gentil , son shikai n'était pas à sa pleine puissance sur eux
Voici son shikai à pleine puissance , merguez , saucisse et chippo !

Spoiler:

Citation :

les réponses ont fusé telles des shunpos yoruichiens ou des sonidos zommariens.

NELL-sama je t'aime a écrit:

D'abord, Aizen est cloué sur sa chaise à bascule et peut seulement cligner des yeux... Donc bon...
Ensuite, en allant par là, JB s'est aussi fait avoir par le même Aizen (toujours en mode chaise roulante) ; en déduis tu pour autant qu'un Shini ne peut se faire inquiéter par un Quincy??...
Enfin, si y a bien un SR qui a pas un "pouvoir trop irrationnel", c'est bien Bazz-b qui a le pouvoir élémentaire le plus basique de toute l'histoire du Shonen/Nekketsu (Ace, Natsu, Yama, Katon no jutsu, Avold et j'en passe)...

1/ Mais, mais, mais ??? .... c'est le même Aizen qui auparavant, bien que cloué sur sa chaise à bascule, a pulvérisé juste avec son reatsu la masse de petits yeux qui s'est échappé de Yhwach après avoir absorbé Mimihagi et qui a fait peur même à l'élite SR...  donc ce n'est pas une excuse valable ...

2/ l'exemple de Aizen qui trolle Yhwach me ferait déduire qu'un shinigami ne peut se faire inquiéter par un Quincy qu'à la condition que :
a/ aucun Quincy n'a inquiété un shinigami.... => mention à rayer puisque les SR ont piétiné des shinigamis sans utiliser de techniques
b/ Aizen n'ait pas son niveau actuel ... => ce qui le met dans une autre catégorie

3/ par "irrationnel", je voulais parler de la cause du pouvoir des SR. Parce que sur quelle base peut-on savoir que Bazz-B (puisqu'on parle de lui) est en mesure de surchauffer le reishi au point de provoquer des flammes ou des rayons énergétiques ? Soit dit en passant le pouvoir "Heat" de Bazz-B n'est pas le pouvoir le plus basique parce qu'il faut concentrer la chaleur pour lui donner cet effet.
A moins d'avoir aussi un pouvoir "irrationnel" comme les bankais (oui pour moi les bankais sont aussi "irrationnels" parce qu'ils prennent leur source dans l'âme du propriétaire qui agit selon son cœur ), je pense que rien ne peut arrêter les quincys de Yhwach.... (ou bien être une arme divine ou une invention de Mayuri ou Urahara ... hahaha)

algorab a écrit:

Tu peux enlever Starrk... il perd contre Shunsui en shikai

Stark c'est le dépressif du manga, le mec qui se pose trop de question existentiel et un pacifiste dans l'âme qui cherchait juste des potes, on l'a jamais vu se battre a fond, un Stark avec la mentalité de Grimmjow, il t'aurait fumé Shunsui Shikai C'est ça qui fait la beauté du personnage dommage qu'il soit mort, je l'aimais tellement Stark !" longdesc="14" />

Santa Cruz a écrit:

Espada74 a écrit:

La lansdlamorkitu d'Ulquiorra fait des grosses explosions mais quid des dégâts ? Le simple one finger de Bazz B transperce des SR et les OS. A voir ça paye pas de mine c'est pas atomique le bazar mais c'est foutrement efficace au moins. Des grosses explosions dans Bleach on en vu en pagaille et elles n'ont jamais été suivis d'un résultat.

Pour ce combat, je suis totalement en accord avec cela. Bien que ce soit jolie, l'envergure des explosions de bleach n'est jamais représentatif des dégâts occasionnés ...

Et si Ulquiorra doit se mettre en seconda Etapa et utiliser son attaque ultime pour avoir cet effet, bah Bazz-B aussi peut nous faire ça mais en mode tranquille et avec deux doigts :

http://www.mangareader.net/bleach/551/16

Ce qui n'est pas sans rappeler :

http://www.mangareader.net/bleach/506/10

Comparé à ça finalement ...

http://www.mangareader.net/bleach/351/11


Sachant qu'il ne s'agit que des deux doigts, cela reste autant si ce n'est bien plus impressionnant que la lance d'ulquiorra.

Je ne suis pas DUTOUT, mais pas DUTOUT d'accord, dailleurs les Scan que tu donnes ne servent pas dutout a appuyer tes arguments, mais bien a faire le contraire :
Tu vois le gros bloc en béton chap 351 ? bah au dessus il y a en minuscule des toutes petites tours, et Ichinator et Ulquiora se battent la bas et sont eux aussi encore plus minuscule du coup, tu réalises donc l'échelle à laquelle se situe l'explosion de la lance de Ulquiora ? OUI ?
alors COMMENT peux-tu comparer ça à l'explosion, certes impressionnante, mais carrément minuscule a côté provoqué par Bazz-B : http://www.mangareader.net/bleach/506/10 on a une explosion a l'échelle d'un petit village, alors que dans le cas d'Ulquiora en comparaison, on est à l'échelle d'un pays. Il faut arrêter de prendre des éléments du manga et les remanier de façon a ce que ça colle avec son opinion personnelle.
SI en scan l'erreur est possible, en anime c'est beaucoup plus clair : https://youtu.be/zUiEWS1URsU?t=1975
(petite parenthèse d'interprétation : La mise en scène du décor et des pouvoirs par Kubo à ce moment faisait référence au nucléaire (Centrale de Tchernobil, bombe Hiroshima/Nagasaki) on est bien loin des explosions provoqué par Bazz-B)

Maintenant en parlant d'Opinion, pour moi Ulquiora est avec ce qu'il a montré n°1 de l'espada, il a une puissance destructrice avec sa Lance bien plus élevé qu'une Respira (relativement lente et a zone plus restreinte bien que très puissante) ou que les Loups de Starrk (pourtant Starrk est un si ce n'est LE perso que je préfère le plus dans Bleach).
Maintenant le fan de Starrk qui parle : Starrk n'avait pas la volonté de combattre, n'a shooté que des Céros simples (une Cero Mitralleta Obscuras, ça ferait très mal vous ne pensez pas ?) et du coup je place par PUR fanatisme Ulquiora numéro 2.
Quand a Bazz-B il n'a pour moi rien montré qui justifie une victoire face a un espada du top 4 (il aurait ses chances fasse a Halibell qui, pour moi était la plus faible du Top4, mais malheureusement elle gagnerait quand même a cause de son pouvoir élémentaire : eau>feu)
Oui Bazz-B à une grande gueule comme Grimmjow, mais Non on ne gagne pas parce qu'on l'ouvre grande, sinon Hachwalt aurait perdu face à Bazz-B

Mon vote va à Ulquiora

Citation :

Je ne suis pas DUTOUT, mais pas DUTOUT d'accord, dailleurs les Scan que tu donnes ne servent pas dutout a appuyer tes arguments, mais bien a faire le contraire :
Tu vois le gros bloc en béton chap 351 ? bah au dessus il y a en minuscule des toutes petites tours, et Ichinator et Ulquiora se battent la bas et sont eux aussi encore plus minuscule du coup, tu réalises donc l'échelle à laquelle se situe l'explosion de la lance de Ulquiora ? OUI ?
alors COMMENT peux-tu comparer ça à l'explosion, certes impressionnante, mais carrément minuscule a côté provoqué par Bazz-B : http://www.mangareader.net/bleach/506/10 on a une explosion a l'échelle d'un petit village, alors que dans le cas d'Ulquiora en comparaison, on est à l'échelle d'un pays. Il faut arrêter de prendre des éléments du manga et les remanier de façon a ce que ça colle avec son opinion personnelle.
SI en scan l'erreur est possible, en anime c'est beaucoup plus clair : https://youtu.be/zUiEWS1URsU?t=1975
(petite parenthèse d'interprétation : La mise en scène du décor et des pouvoirs par Kubo à ce moment faisait référence au nucléaire (Centrale de Tchernobil, bombe Hiroshima/Nagasaki) on est bien loin des explosions provoqué par Bazz-B)

En fait, ce que tu n'as pas compris dans ma comparaison c'est que l'idée de base était de confirmer celle d'Espada74 sur le fait que l'envergure d'une explosion ne veut strictement rien dire sur les dégâts et la puissance du personnage en question.

Toutes les images du précédents postes vont dans ce sens.

Le but est de prendre du recul surtout.

Si tu en veux davantage, en voici :

http://www.mangareader.net/bleach/403/4

http://www.mangareader.net/bleach/405/20

http://www.mangareader.net/bleach/395/19

http://www.mangareader.net/bleach/503/7

En somme, que peux-tu déduire d'objectif au sujet des explosions ?

Bazz B est aussi fort que Yamamoto car il fait une explosion de feu similaire ?
Le Shikai d'Urahara est aussi fort que le Zanpakuto ou les sorts interdits de Yamamoto juste par la taille de l'explosion ?
Etc ...

Maintenant, on répercute cela sur la Lance de Ulquiorra : Donc au final, sur quoi se base t-on pour dire que c'est nucléaire, que ça peut valoir plus que les autres démonstrations d'explosion d'envergure ?

D'autant plus que la prestation d'Ulquiorra contre Ichinator n'a aucune, mais aucune valeur de mesure véritable, si ce n'est que Ichinator bloque la lance à main nue.

Si on se souvient, ce genre de prouesse appartenait assez à des Zaraki ou des Aizen à cause de la différence énorme de Reiatsu entre lui et l'assaillant/L'attaque en question.



Maintenant, Bazz B avec deux doigts, à la cool provoque ce genre d'explosion, quand Ulquiorra le fait mais en secunda Etapa et avec son attaque ultime.

Or Bazz B dispose encore de sa Vs, de ses 3 niveaux de doigts au dessus, et en plus, il peut absorber le Reishi extérieur pour se renforcer à l'instar des Quincys.

De façon global, en puissance de frappe, le potentiel de Bazz B semble bien plus important que celui de Ulquiorra, démontré déjà au max.

D'autres éléments peuvent appuyer ce sentiment, comme le fait qu'une attaque à deux doigts sans VS parviennent à briser le Zanpakuto d'un capitaine (Hitsugaya) par exemple, ce qui n'a jamais été anodin dans le manga.

http://www.mangareader.net/bleach/551/17

En effet, rien que la facilité de Jugram à briser celui d'Ichigo impressionnait aussi par exemple.

Au contraire, Hallibel n'a pas effleuré ni fissuré ou brisé le Zanpakuto d'Hitsugaya.
Les loups de Stark reputé si puissants n'ont eu aucun impact sur les Shikai de Rose et Love ... etc.

Edit : +10 Santa Cruz, belle démonstration et explication plus que clair.

yoh a écrit:

Ouai mais Opie il s'est fait Pwned par Grimjoww et il a avoué ne pas pouvoir résister a un GT d'Ichigo en Bankai.

Donc perso, je ne considere pas forcément que les Quincys aient un niveau tres largement supérieur aux Capitaines/Arrancars. Je place les 3 a peu pres sur le meme pied d'égalité au départ.

Alors, je ne pouvais laisser passer pareil affirmation.

1) Il y a un monde entre la façon dont TK gère ses personnages et leur potentiel et place réels. L'auteur peut si ça lui chante se contredire pour vendre ou s'enlever une épine du pied.

2) Ulquiorra c'est un peu comme Yamamoto, Kenpachi, Aizen, il souffre d'un fan service qui dépasse l'entendement de nous pauvre mortel. Le combat en lui même est faussé à cause de ce titre d'"intouchable"

3) Ulquiorra est certes rapide mais pas le plus rapide non plus. En terme de vitesse Starrk le surpasse allègrement. La vitesse de Starrk est t-elle qu'Ichigo n'arrive pas à le suivre du regard. Là ou au contraire Ichigo arrive à suivre Ulquiorra, certes pas dans les gestes, mais au moins il le voit.

4) J'adore Shunsui, mais dans ce combat c'est Love qui a indubitablement le dessus sur Starrk. Malheureusement fan service oblige, à cause de sa coupe affro, et de ses lunettes un peu bizarre, nul ne parle et ne parlera de ce vizard, ni ne reconnaîtra jamais son niveau.

5) Tous les quincy sauf quelques rares élus, peuvent se faire trancher par un couteau à tartiner. Ils restent des humains et encaissent comme des humains si ils n'ont pas le temps de passer en blut arterei. Que Grimmjow ait pu trancher Opie, moi je dis : La belle affaire cela ne prouve rien vu qu'Opie était en blut attaque.

6) Ulquiorra est mignon, très mignon mais :
a) Il ne maîtrise nullement sa lance destructrice, elle a beau être destructrice, mais si il ne peut atteindre son adversaire avec
b) Il est rapide, mais n'exagérons rien, les effet de styles dans Bleach, nous connaissons. Je rappel qu'il n'affronte pas le Ichigo de la SS, le même Ichigo capable de contrer toutes les pétales du bankai de Kuchiki Byakuya. Ni le Uryu en mode crazy qui te shoot un Capitaine en un coup et le mets hors jeu avec la moitié de sa puissance.
c) Ulquiorra peut-il contrer le shikai de Yamma ? J'ai un gros doute là.
d) Pour en revenir aux quincy vs les arrancars. Les quincy ont fait plus de dégats et de morts parmi les shinigami.

7) J'adore les fans quand t-ils adulent les gadgets de Mayuri, Urahara et tous les shinigami, tombent en pâmoison devant tant d'ingéniosité. Mais hop dès qu'il s'agit de justifier la défaite d'un de leur personnage favoris, ça retourne sa veste pour décrédibiliser l’ennemie.
Ex : As Nodt est trop Noob, il a dû avoir recourt à un gadget et des stratagème pour vaincre Byakuya. Ooooh le vilain. Le combat était fort équitable, dans une guerre tout les coups sont permis et tous les gadgets, que ce soit Shunsui qui se le permet, ou Urahara ou Mayuri ou As nodt.
Le médaillon fait clairement parti de l'arsenal quincy. Et sans ça les quincy ont leur VS. Byakuya a succombé à la peur d'As Nodt car celui ci a pu le blesser et l'empoisonner. Si vous décrédibiliser le médaillon, alors il faudra faire de même pour toutes les inventions dans bleach.

8) Ce combat est du pure fan service, en toute logique Bazz à l'avantage vu qu'il appartient à un groupe qui a su démontré sa supériorité en terme d'ingéniosité, de puissance, d'artefacts, de préparations, de pouvoirs. Quand on me sort si Bazz pourrait survivre à la respira, Ulquiorra le peut-il lui même?

En fin de compte Bazz-B a eu plus de victoires sur les shinigami c'est un fait, Ulquiorra n'a eu aucune victoire. Quand on voit comment Kenpachi et Byakuya ce débarrasse du n°0 censé avoir plus de puissance destructrice, quand on voit comment ils font joujou avec les VL. On se doit de dire respect. Mais plus important respect à ceux qui ont pu les vaincre.

Aloha, tout le monde!

[quote="Santa Cruz"]

Citation :

Maintenant, on répercute cela sur la Lance de Ulquiorra : Donc au final, sur quoi se base t-on pour dire que c'est nucléaire, que ça peut valoir plus que les autres démonstrations d'explosion d'envergure ?

Sur la mise en scène, tout simplement.

Pour le reste, tu prends chaque fois des explosion de taille relativement petite où la différence de taille des explosions peu effectivement être sujette a interprétation :1) parce que l'explosion peu être énorme et très dangereuse, mais celui qui l'encaisse lui a un niveau trop élevé ce qui réduit l'efficacité de l'attaque.

2) parce que le niveau de dangerosité entre elle peux être soumise à interprétation (on est relativement dans le même ordre de grandeur) dailleurs Kubo adore ça les : oui mais non, mais les circonstances font que, si on regarde différement, A>B et B>C ne veut pas dire que A>C, non se personnage est mort mais pas vraiment (coucou Kira)
ça lui permet de maintenir le lecteur dans le flou et de lui laisser une marge de manoeuvre pour modifier son scenar vis a vis des editeurs et des fans (coucou Starrk VL buté en Shikai par Kyoraku MAIS parce qu'il avait déjà fait 2 Vizards et était fatigué et dépressif.. Coucou D0>G13 puis SL battu par G13 mais parce que les Vice Capitaines ont le pouvoir des teletubies en eux .. tu vois où je veux en venir ?)

Mais lorsqu'il faut faire des cassures net en terme de puissance, Kubo le fait, c'est le cas avec l'explosion de la Lance d'Ulquiora où Kubo change complètement d'ordre de grandeur, c'est le cas lors de l'affrontement finale Aizen vs Ichigo quand tout le décors éclate a chaque mouvement de sabre.

Et comme à chaque fois que Kubo fait une cassure net et incontestable en terme de puissance, les personnages disparaissent de façon catégorique de façon à n'avoir aucun retour possible tel quel dans le scenar (car non soumis au flou scénaristique et trop compliqué a gérer) Aizen post Houg' => changement de form puis saucissonage sur une chaise; Ichigo Dangai => perte de pouvoir puis changement de form x2; Ulquiorra => tombe en poussière. Pareil pour Ichinator : télékinésie, coordination des mouvements, impact énorme pour des coûts simples.

Bref OUI il y a un flou volontaire quand à l'efficacité des personnages et les échelles de puissances, mais dans certains cas, Kubo fait tout ce qui est en son pouvoir à travers la mise en scène pour marquer une cassure net en terme de pouvoir.
Dire que la différence COLOSSALE entre les dégats causé par la lance d'Ulquiora et les dégats impressionant mais pas dutout à la même échelle de Bazz-B pour moi, c'est comme affirmer qu'Hanataro pourrait se farcir Kenpachi SS, parce que oui en fait, il faut relativiser la puissance de Kenpachi on a déjà vu des dégats plus impressionant sans pour autant que ça soit représentatif. (enfin je touche du bois, Kubo est capable de tout après Nanao..)

Kenpachi à l'époque avait bénéficié d'une mise en scène impressionnante pour provoquer une cassure net en terme de puissance, mais ne disposait pas encore de fait d'arme suffisant, si bien qu'à l'époque certains étaient même allez jusqu'à relativiser sa puissance et le mettre parmis les derniers chez les capitaines... Tout était déjà inscrit dans la mise en scène et a été confirmé plustard de manière encore plus net (lorsqu'il à OneShot 3SR en brochette, puis lorsque son enfance a été révélé et qu'on a annoncé qu'il a batu Unohana 1ere Kenpachi à l'époque).

J'ai l'impression que l'on retombe exactement dans le même travers avec Ulquiora parce qu'effectivement, il n'a combatu en full power que face à Ichigo, on a aucune autre référence en terme d'adversaire et qu'en plus l'auteur se débrouille pour rendre son héros impopulaire (avec systématiquement des victoires qui n'en sont jamais vraiment : vsByakuya, sans hollow =>X ; vs Kenpachi => tombe à terre en 1er mais est quand même annoncé vainqueur; Vs Grimmjow, victoire miraculeuse et illogique par Nakama power; vsFraccion de Nnoitara => défaire(oui il était affaiblie mais voila..) ) au point de faire naître des pseudos comme "JeHaisIchigo".
Mais encore une fois, la mise en scène elle, est très explicite Ulquiora est bien un cran au dessus, tout est mis en scène dans ce sens que ce soit son numéro 4 (qui signifie la mort en japonais), la constation de son reatsu par Ishida une fois en Résurrection, la double Résurrection, la mise en scène nuclaire, l'échelle JAMAIS VU AVANT ni APRES(sauf dernier fight Aizen vs Ichigo) à laquelle à lieu l'explosion.

Bref, je m'arrête là, chacun son avis ensuite ! ^^

Citation :

Edit : +10 Santa Cruz, belle démonstration et explication plus que clair.

En effet. C'est dommage que juste derrière tu gâche cette belle démonstration avec des arguments forts peu convainquant (oui, je suis méchant!!! Mais tout le monde aura compris que c'est juste parce que j'en veux à KMARU de ne pas avoir été sélectionné dans les multiples citations de la semaine )

Citation :

En fin de compte Bazz-B a eu plus de victoires sur les shinigami c'est un fait, Ulquiorra n'a eu aucune victoire.

Argument fallacieux. Ulquiorra n'ayant jamais affronté aucun capitaine, il risque pas d'avoir eu de victoire. Dans ce cas là, Ichibei est une buse comparé à Byakuya
D'ailleurs, point qui veut pas dire grand chose, mais qui n'a pas été trop rappelé: Ulqui se débarrasse en scellé, d'un revers de main, du Shikai du sacro-saint Urahara...

Citation :

Quand on voit comment Kenpachi et Byakuya ce débarrasse du n°0 censé avoir plus de puissance destructrice,

Je me répète, mais je pense qu'il faut se calmer avec mister Yammy. Parce qu'il a beau avoir un plus grand reatsu (encore que... 2° release?... Mais passons.), moi, Yammy/Ulqui, c'est pour moi l'un des plus beaux, l'un des plus croquignolesque no match qu'on puisse imaginer dans Bleach. Je vous fait le portrait en vitesse:

Citation :

"Yammy se transforme.

_Ahah, j'ai plus de Reatsu que toi, ahaha.

Ulqui se transforme.

_C'est cool, mais RAF.

Il s’envole haut dans les airs. Yammy pleur.

_Mais euh!!! Reviens ici, c'est pô juste.

Ulquiorra pilone Yammy depuis les cieux à grand coup de lance atomique dans la gueule.... fin."

Bref, Yammy, c'est peut être un tank, mais contre un avion chasseur-bombardier, ça sert pas à grand chose.

Citation :

Ce combat est du pure fan service, en toute logique Bazz à l'avantage vu qu'il appartient à un groupe qui a su démontré sa supériorité en terme d'ingéniosité, de puissance, d'artefacts, de préparations, de pouvoirs.

Argument raciste . Nan, parce que reporter toutes les qualités d'un groupe sur un personnage (ingéniosité?? Sérieux? Bazz B est ingénieux?... Et ça c'est censé être un avantage pour lui contre Ulquiorra?... ) et tous les défauts d'un autre sur l'adversaire... c'est pas super cool. Surtout quand dans la même phrase on invoque le "fan-service"...

Citation :

J'adore les fans quand t-ils adulent les gadgets de Mayuri, Urahara et tous les shinigami, tombent en pâmoison devant tant d'ingéniosité. Mais hop dès qu'il s'agit de justifier la défaite d'un de leur personnage favoris, ça retourne sa veste pour décrédibiliser l’ennemie.
Ex : As Nodt est trop Noob, il a dû avoir recourt à un gadget et des stratagème pour vaincre Byakuya. Ooooh le vilain. Le combat était fort équitable, dans une guerre tout les coups sont permis et tous les gadgets, que ce soit Shunsui qui se le permet, ou Urahara ou Mayuri ou As nodt.

Euh ouais sauf que d'une, je suis pas du tout en pâmoison devant les gadgets de Mayuri/Urahara, que je trouve souvent ridicule, WTF et Deusement Ex.
De deux, les gadgets de Mayuri/Urahara leur sont propres au moins. As noob, le médaillon à Bankai, ça ne lui appartient pas, ça ne lui revient pas. C'est donc clairement pas comparable.
De trois, relativiser la puissance des persos en évoquant le médaillon à Bankai est légitime car dans ce combat (BazzB Ulqui), il n'y a pas de Bankai à voler. Donc le médaillon n'a aucune valeur. Pour donner une image qui parle, c'est comme si on relativisait la puissance d'Aizen sans son Shikai dans un combat l'opposant à Tosen qui ne craint pas l'illusion.

Citation :

d) Pour en revenir aux quincy vs les arrancars. Les quincy ont fait plus de dégats et de morts parmi les shinigami.

Encore l'argument de groupe... Dans ce cas là, Hitsu peut battre Barragan non? Puisque Shini>Arrancar?..

Citation :

5) Tous les quincy sauf quelques rares élus, peuvent se faire trancher par un couteau à tartiner. Ils restent des humains et encaissent comme des humains si ils n'ont pas le temps de passer en blut arterei. Que Grimmjow ait pu trancher Opie, moi je dis : La belle affaire cela ne prouve rien vu qu'Opie était en blut attaque.

Argument bizarre, puisqu'on ne sait pas très bien s'il est censé servir les Quincy (" Que Grimmjow ait pu trancher Opie, moi je dis : La belle affaire") ou bien les enfoncer (" Tous les quincy sauf quelques rares élus, peuvent se faire trancher par un couteau à tartiner.")

Citation :

J'adore Shunsui, mais dans ce combat c'est Love qui a indubitablement le dessus sur Starrk.

Parce qu'il lui a donné un coup avec sa matraque SM?????
Bref, d't'façon, je vois pas trop ce que ça vient faire là en fait...

Citation :

our le reste, tu prends chaque fois des explosion de taille relativement petite où la différence de taille des explosions peu effectivement être sujette a interprétation :1) parce que l'explosion peu être énorme et très dangereuse, mais celui qui l'encaisse lui a un niveau trop élevé ce qui réduit l'efficacité de l'attaque.

2) parce que le niveau de dangerosité entre elle peux être soumise à interprétation (on est relativement dans le même ordre de grandeur) dailleurs Kubo adore ça les : oui mais non, mais les circonstances font que, si on regarde différement, A>B et B>C ne veut pas dire que A>C, non se personnage est mort mais pas vraiment (coucou Kira)
ça lui permet de maintenir le lecteur dans le flou et de lui laisser une marge de manoeuvre pour modifier son scenar vis a vis des editeurs et des fans (coucou Starrk VL buté en Shikai par Kyoraku MAIS parce qu'il avait déjà fait 2 Vizards et était fatigué et dépressif.. Coucou D0>G13 puis SL battu par G13 mais parce que les Vice Capitaines ont le pouvoir des teletubies en eux .. tu vois où je veux en venir ?)

Mais lorsqu'il faut faire des cassures net en terme de puissance, Kubo le fait, c'est le cas avec l'explosion de la Lance d'Ulquiora où Kubo change complètement d'ordre de grandeur, c'est le cas lors de l'affrontement finale Aizen vs Ichigo quand tout le décors éclate a chaque mouvement de sabre.

Oui mais je ne les prends pas pour juste un critères de taille.

Tout est flou, taille, densité, puissance, type, nature, base de pouvoir ... Mais dans tous les cas, entre le résultat attendu et ce qui se passe, et bien aucun repére varitable ne permet de dire quoi que ce soit en se basant sur les explosions.

D'ailleurs, les deux points que tu cites sont ces fameux repères qui manquent. Soit l'un, soit l'autre, mais même ce qui est inclue dans les "soit" est incomparable ... Trop flou.

Et ensuite, pour la mise en scène, c'est la un facteur qui encore plus alambiqué que le facteur des explosions et n'a pire qu'aucune valeur.

Rien que la fin que tu cites dans ce quote là, si je reprends ta logique alors, au vue de cette image :

http://www.mangareader.net/bleach/113/6

Et celle là :

http://www.mangareader.net/bleach/139/11

On pourrait en conclure que Zaraki et Komamura via son Shikai et son Reiatsu vis-à-vis de la mise en scéne seraient au niveau d'Aizen et Ichigo à la toute fin de l'arc Fake Karakura.

Là, tu t'embarques sur un terrain oh combien glissant, (avis aux fans et haters de Zaraki :rire:) et les exemples sont inombrables.

Si on devait se référer aux mises en scénes, se serait largement pire qu'aux explosions.

On ne peut vraiment pas compter la mise en scéne comme argument ...

Citation :

Bref OUI il y a un flou volontaire quand à l'efficacité des personnages et les échelles de puissances, mais dans certains cas, Kubo fait tout ce qui est en son pouvoir à travers la mise en scène pour marquer une cassure net en terme de pouvoir.

Pour cela, tu n'as qu'a regarder les scans et tous les Cliffhanger en fin de chapitre qui finissent par des pseudo Os ... On ne s'en sortirait pas.

Citation :

Kenpachi à l'époque avait bénéficié d'une mise en scène impressionnante pour provoquer une cassure net en terme de puissance, mais ne disposait pas encore de fait d'arme suffisant, si bien qu'à l'époque certains étaient même allez jusqu'à relativiser sa puissance et le mettre parmis les derniers chez les capitaines... Tout était déjà inscrit dans la mise en scène et a été confirmé plustard de manière encore plus net (lorsqu'il à OneShot 3SR en brochette, puis lorsque son enfance a été révélé et qu'on a annoncé qu'il a batu Unohana 1ere Kenpachi à l'époque).

J'ai l'impression que l'on retombe exactement dans le même travers avec Ulquiora parce qu'effectivement, il n'a combatu en full power que face à Ichigo, on a aucune autre référence en terme d'adversaire et qu'en plus l'auteur se débrouille pour rendre son héros impopulaire (avec systématiquement des victoires qui n'en sont jamais vraiment : vsByakuya, sans hollow =>X ; vs Kenpachi => tombe à terre en 1er mais est quand même annoncé vainqueur; Vs Grimmjow, victoire miraculeuse et illogique par Nakama power; vsFraccion de Nnoitara => défaire(oui il était affaiblie mais voila..) ) au point de faire naître des pseudos comme "JeHaisIchigo".
Mais encore une fois, la mise en scène elle, est très explicite Ulquiora est bien un cran au dessus, tout est mis en scène dans ce sens que ce soit son numéro 4 (qui signifie la mort en japonais), la constation de son reatsu par Ishida une fois en Résurrection, la double Résurrection, la mise en scène nuclaire, l'échelle JAMAIS VU AVANT ni APRES(sauf dernier fight Aizen vs Ichigo) à laquelle à lieu l'explosion.

Sauf qu'un cas confirmé approximativement n'en fait pas pas un élément valable de comparaison.

C'est bien trop facile de prendre la mise en scène.

Car si on part sur ton terrain, eh bien :

La mise en scène du Vr est telle que les Srs mettent à terre la SS en 2 à 5 minutes durant la première invasion.

La mise en scène de Fake Karakura avec les arrancars, c'était plutôt des combats serrés, voir Aizen qui Os tous le monde par impatiente.

Pour être plus précis sur Bazz B eh bien :

Bazz B est mise en scéne de façon à balader Hitsugaya avec juste deux doigts sans Vs, à la cool en bayant limite.

Bazz B est mise en scéne de sorte à sortir vivant de la lumiere de Ywach en restant en plein dedant et se retaper un fight plus tard (the big boss de bleach) quand le vieux Acumachin se retrouve en poussière squelette.

Tu vois que si on part dans ce genre de raisonnement, ça devient assez grossier ?
Et les SRs se retrouvent vite avec un gouffre abyssale par rapport aux arrancars si on part comme ça.


Là où Bazz B a plus de contenue, c'est surtout avec sa prouesse face à Hitsugaya comparé au top 3 et aux techniques d'Ulquiorra au Hm.

Niveau explosion, je l'ai déjà montré deux fois, ses deux doigts sans VS rien à la cool font du spectaculaire, et sur le papier, brise aisément son Zanpakuto à la cool avec son deuxiéme niveau de technique sans Vs.

Maintenant, ajoute y les 3 autres niveaux de doigts, une VS, la capacité de renforcer ses attaques par le Reishi absorbé, les techniques Quincys (fléches etc), le fait que Bazz B soit aussi renforcé par l'âme de Jugram ...

Si même il y a besoin de prendre la mise en scéne, Ulquiorra est impressionnant avec son attaque ultime explosive en secunda etapa au max, quand Bazz B est à ce stade d'impression à la cool, sans Vs rien.

Qui plus est, Ulquiorra maîtrise mal sa lance ... Une erreur de ce genre pourrait bien lui valoir la réactivité d'un Bazz B qui y va au quart de tour (rien que ses lazer à 1 doigts prennent moins de temps qu'un Cero à un doigts).

Bazz B en retient plus dans sa poche encore, bien plus.

Vous sous estimez bien trop la vitesse d'Ulquiorra rien ne dit qu'il est moins rapide que Stark en état scellé Ulquiorra ne dépasse pas de peu Ichigo en terme de vitesse, il le surpasse totalement, Ichigo n'arrive pas du tout a le suivre, http://www.mangareader.net/bleach/345/18 , http://www.mangareader.net/bleach/345/22 , http://www.mangareader.net/bleach/348/14 , http://www.mangareader.net/bleach/348/15 , et en terme de force Brut Uquiorra est surpuissant, il balance Ichigo comme une mouche et peut utiliser sa queue pour attaquer http://www.mangareader.net/bleach/348/16 , http://www.mangareader.net/bleach/348/22 et utiliser ses ailes pour se protéger comme Sasuke mode sceaux maudit ..

Ulquiorra pulvérise un Ichigo plus fort que Grimmjow, je vois Bazz-B comme un des plus puissant SR , mais les 4 premiers Espada sont plus fort que tous les Stern Ritters , après tout c'est l'élite des Arrancars, par contre l'élite des Quincy est indéniablement au dessus et l’exception Gremmy aussi ..

Dans ce match c'est clairement pas la Lanza' qui fera la différence (même si il peut l'utiliser au Corps à Corps, il a pas forcément besoin de la jeter pour faire des dégâts je pense), c'est surtout savoir si Bazz-B est capable de suivre Ulquiorra (le rythme du combat Ichigo vs Ulquiorra est tellement intense) , si il peut résister aux assauts de ce dernier et si il peut le toucher mortellement vu qu'il possède une régénération instantanée ..

Citation :

De deux, les gadgets de Mayuri/Urahara leur sont propres au moins. As noob, le médaillon à Bankai, ça ne lui appartient pas, ça ne lui revient pas. C'est donc clairement pas comparable.

@ NSJT, juste pour relever celle là, je dois malheureusement retourné au boulot. Les shinigamis utilisent des asauchis, invention qui ne leur appartiennent pas, ainsi que le kidoh, ou quasiment toute la SS. Ils habitent même des quartiers qu'ils n'ont pas conçu eux même

Encore une fois, il est facile de tout nier en bloc, tellement que comme tu dis, Ulquiorra ne s'est battu sérieusement qu'une fois, contre un monstre dans la puissance ne peut être jaugé.

Le seul élément que je pense être recevable pour moi, est le fait qu'Ulquiorra non seulement a balayé un coup d'Urahara, mais affirme que le duo avec Yoruichi ne saurait le vaincre avec des gêneurs tel que Ichigo ou Orhime dans le coin.
Cependant Urahara s'était caché, face à Opie, et n'a attaqué qu'au moment ou l'autre avait baissé sa garde et changé de mode.
Quel est le niveau de puissance d'Ichigo à ce moment là?
Ce qui nuit aussi à Ulquiorra c'est l'affirmation de Kubo comme quoi Ichigo n'avait plus son niveau de Capitaine lors de l'arc HM, mais un niveau au dessous. Ce qui explique que la chauve-souris le surpasse en terme de vitesse.

Citation :

que j'en veux à KMARU de ne pas avoir été sélectionné dans les multiples citations de la semaine

Gomen nasai ! Sumimasen !

Spoiler:

J'ai une question a poser :
Ou et quand il a été dit dans le manga que Bazz B était lent ?
Traduction : Dans quelle partie du manga parle t-on de la vitesse de Bazz B, pour parler d'une supériorité d'Ulquiorra sur ce point ?

Citation :

Ou et quand il a été dit dans le manga que Bazz B était lent ?
Traduction : Dans quelle partie du manga parle t-on de la vitesse de Bazz B, pour parler d'une supériorité d'Ulquiorra sur ce point ?

On le vois tout simplement dans les actions de Bazz B, il n'a jamais était hors du champ de vision d'Hitsugaya qui a une vitesse normale pour un capitaine, Bazz a une vitesse proche de celle Hitsugaya donc moyenne .

Ulquiorra lui sors du champ vision Ichigo mask qui a une vitesse accru (même avec une vitesse moyenne comme Hitsugaya ça marche aussi)

Donc techniquement Bazz B se prendrais juste ça contre Ulquiorra en vitesse

Spoiler:

Cela n’impacte pas que Bazz B beaucoup de capitaine/SR serais larguer niveau vitesse face à Ulquiorra 2nd étapa

Mais comme Bazz B n'a pas montrer une défense supérieur ou autre technique qui pourrait compenser sa vitesse moyenne , il sera forcément blesser à chaque attaque.

Ulquiorra lui démontre qu'il peut se régénérer , les arguments du type "les flamme de Bazz B ne peuvent être régénérer" c'est zero à mes yeux car aucune preuve visuel.

Ulquiorra 2nd étapa montre une vitesse anormale c'est un fait , on le vois dans l'action ce n'est pas des dires ou interview TK ou autre roman.


Parfois je me demande s'il ne serais pas plus cohérent de faire chacun son classement avec des + et - , de la même manière que le vote de popularité mais sur les rapport de force puis faire le total.
On verrais mieux la vision des rapports de force de chacun sur le forum.

Citation :

On le vois tout simplement dans les actions de Bazz B, il n'a jamais était hors du champ de vision d'Hitsugaya qui a une vitesse normale pour un capitaine, Bazz a une vitesse proche de celle Hitsugaya donc moyenne .

Oh my god, comme le dirait Jojo 2e du nom.
Si je comprend bien cet exemple, Harribel est ultra lente.
La fraccion de barragan est ultra rapide, plus rapide que Byakuya donc plus rapide que Sommarie, car il a affronté Soi Fon???

Non mais quelle logique!!!

Citation :

Mais comme Bazz B n'a pas montrer une défense supérieur ou autre technique qui pourrait compenser sa vitesse moyenne , il sera forcément blesser à chaque attaque.

Souffler le shikai de Yamma sans VS c'est du vent peut-être????

Citation :

Parfois je me demande s'il ne serais pas plus cohérent de faire chacun son classement avec des + et -

Pour moi c'est plus la manière dont nous interprétons l'oeuvre. Nous intervenons en tant que fan qui ont eu un impact positif ou négatif sur un personnage.
Nous ne pourrons jamais réellement être objectif ou décider à la place de l'auteur.

C'est totalement subjectif. Pour ma part je ne vois pas de point faible avec Bazz-B, il maîtrise ce qu'il montre. Bazz-B était affaiblit lors de son affrontement avec Haschwalth a la suite du coup fourré de Yhwach qui lui a pompé une bonne partie de ses forces.

Ensuite n'oublions pas qu'Ulquiorra lui même affirme que le top 3 est d'un autre niveau par rapport au sien. Quand il a balancé sa phrase à Ichigo, il avait pleinement connaissance de sa secunda etapa et du reste. Vu le jeu psychologique dont il raffole, si il avait jugé être plus puissant que Harribel, Starrk, Barragan il aurait au contraire affirmé qu'Ichigo était mal tombé en sa personne.

Pour ma part je prendrai pour argent comptant les paroles du Murcielago.

Spoiler:

http://www.mangareader.net/bleach/210/12
Avec cette image à l'appui j'affirme que Matsumoto est la plus rapide de tous les VC et certains Capitaines.

Citation :

Vu le jeu psychologique dont il raffole, si il avait jugé être plus puissant que Harribel, Starrk, Barragan il aurait au contraire affirmé qu'Ichigo était mal tombé en sa personne.

Au contraire, j'ai déjà expliqué que le but était de détruire psychologiquement Ichi. Or Ichi se raccrochait à l'idée que Ulqui était le plus puissant. C'était pas du tout productif de confirmer Ichi dans ses espérances. C'est pas compliqué à comprendre ; tout l'impact du dévoilage du chiffre 4 qui a complètement médusé Ichi tombe à l'eau. C'est ballot quand même non?...