Kyoraku Shunsui - Katen Kyoukotsu

yoh a écrit:

C'est un peu le meme cas de figure pour Shunsui, qui n'était pas motivé jusqu'au moment ou Lisa l'a réveillé et qu'il s'est en fin décidé a vaincre par tous les moyens (cf attaque dans le dos).

Le truc c'est que la Vizard ne sera pas toujours dans les parages pour lui donner un boost de motive.

Euh... Elle lui dit simplement qu'elle va lui montrer à quel point elle a progressé. Je vois pas en quoi ça a ramené la combattivité chez Shunsui. Le speech de Lilynette était autrement plus motivant.

Dès la résu de Starrk, Kyôraku était parti pour le tuer, mais KK ne voulait pas jouer. Alors je suis d'accord, c'est problématique pour un Shinigami de ce niveau que de ne pas avoir le plein contrôle sur son zanpa. Mais encore une fois, vu les évènements récents, je pense que le rapport de force entre les deux va s'inverser et que KK se pliera plus facilement à la volonté de son maître.

Et je m'arrêterai là sur ce thread, parce que ce combat a été refait des centaines de fois, et ça ne rate jamais, les deux camps (supporters et détracteurs de Shunsui) ne voient que ce qu'ils veulent bien voir. Un tel débat n'a aucun intérêt.

J'attends le prochain affrontement sérieux de Shunsui et une victoire nette et précise de celui-ci avec impatience.

+1 : Lisa ne ramène pas la motivation de kyoraku
J ai d'ailleurs été déçus leur retrouvailles... Franchement je m'attendais à beaucoup plus, on ne sais pas ce qu'elle est devenue du coup...ptet à mater des mag porno en ville^^

Sinon encore une fois, je pense que kyoraku en révélant le pouvoir de son zampa, ben c'est juste que pour lui énoncer les règles ne changera pas l'issue sur combat.

Mais bon le temps de préchauffage du zampa c'est pas génial quand même...

Je pense que kubo va y passer encore d autres chapitre à nous montrer la puissance de son zampa ( y aura bien évidement le bankai, mais j espère qu'il va développer les jeux du shikai et montrer les limites)

Sweet mother of god!

spoilers:

Lawl

Spoiler:

Je me demandais, que pensez vous du style de Kyouraku comme Capitaine Commandant ? Est ce que vous pensez qu'on aura droit à mieux qu'avec Yama ji ?

Je dis ça parce qu'il prétend avoir envisagé tout un tas de mesures pour faire face aux quincys, mais je m'interrogeais sur les mesures qu'il aurait bien pu prendre : les quincys se sont infiltrés une première fois sans soucis jusqu'aux quartiers de la première division, est ce qu'il pensait qu'ils se présenteraient à une porte comme Ichigo et agirait en conséquence ?
Est ce qu'il avait prévu une répartition particulière de ses troupes shinigami...?

Plus je réfléchis et plus je me dis que Kubo nous a fait croire ça pour la forme mais qu'en fait il n'avait strictement rien de prévu, y compris si les quincys arrivaient à s'engouffrer dans le seireitei. L'avenir nous dira ce qu'il en est mais j'avoue être plutôt pessimiste.
Il n'y a qu'à voir ce qu'il a engendré dans la 4e division : un sacrifice d'Unohana que je n'arrive toujours pas à comprendre tant elle paraissait over cheatée ne serait ce que pour guérir.

Maintenant il est clair que la 4e division et les soins sont totalement déconsidérés dans Bleach et ce depuis le début. Mais négliger une telle force est déjà un mauvais signe sur la façon de commander du nouveau commandant. Pour le moment les capitaines aussi semblent comme à leur habitude désorganisés, agissant au hasard à leur guise et cela sans stratégie ni tactique.

La seule chose qui me semble positive dans tout cela est l'attitude de Shunsui face au (vice) commandant adverse : Hashwald. En effet, considérant qu'il ne connait pas son adversaire, il a judicieusement su gagner du temps en conversation pour essayer d'en apprendre davantage de son ennemi, mais quand bien même cela serait volontaire de sa part (ce qui est purement subjectif), je n'arrive toujours pas à entrevoir un cap stratégique dans tout ça.

Bref plus ça va plus je me rends compte que la médiocrité de Yama en tant que commandant semble s'être reportée sur Shunsui, qui n'a l'air de ne miser exclusivement que sur les forces individuelles : Kenpachi comme Hulk local, Mayuri comme Joker et Ichigo comme Superman. Si on compte en plus Urahara le Batman, les autres capitaines comme derniers avengers, les vizards comme X-men et la division 0 comme Watchmen, on réunit tous les héros de comics mais pas l'ombre d'un plan...

Dites ce que vous en pensez ? On peut espérer quelque chose ou pas ?

Une première chose à dire pour moi, c'est que je ne pense pas que Kubo imagine Kyouraku en "meilleur" ou en "moins bon" Capitaine-Commandant que Yamamoto. Seulement un CC différent.

Citation :

Bref plus ça va plus je me rends compte que la médiocrité de Yama en tant que commandant semble s'être reportée sur Shunsui, qui n'a l'air de ne miser exclusivement que sur les forces individuelles : Kenpachi comme Hulk local, Mayuri comme Joker et Ichigo comme Superman. Si on compte en plus Urahara le Batman, les autres capitaines comme derniers avengers, les vizards comme X-men et la division 0 comme Watchmen, on réunit tous les héros de comics mais pas l'ombre d'un plan...

En même temps, Bleach a toujours fonctionné sur l'exploitation des forces individuelles... C'est le style de Kubo, les "batailles rangées" c'est pas trop son truc. Il préfère les duels, donc au final c'est logique que Kyouraku soit obligé d'adopter des stratégie "individuelle" plutôt que sur des gestions de troupe.

Citation :

les quincys se sont infiltrés une première fois sans soucis jusqu'aux quartiers de la première division, est ce qu'il pensait qu'ils se présenteraient à une porte comme Ichigo et agirait en conséquence ?

Euh, il a vu comme tout le monde les Quincy arriver directement à l'intérieur du Seireitei les mains dans les poches, n'oublions pas ;)A quoi leur aurait-il servi d'établir un siège devant une porte qu'ils n'ont pas besoin de franchir ? ^^

Concernant le sort réservé à la 4e Division, il faut pour moi attendre de voir ce dont Kenpachi va être capable pour juger si oui ou non la mesure du sacrifice d'Unohana aura été judicieuse (mêms si, je te rassure, je suis particulièrement dégoûté de la façon dont Unohana qu'on attendait tous de voir à l'œuvre a été traitée). Si Kyouraku a sacrifié une excellente soigneuse, mais pour obtenir un roxxor qui peut poutrer toute l'armée ennemie à lui tout seul, ça pourra se défendre (de toute manière c'est ce que Kubo voulait dire pour entraîner Ken-chan).


Mais j'avoue avoir un sentiment mitigé sur Shunsui... Ses débuts étaient hyper prometteurs, effectivement il avait l'air de vouloir apporter des changements radicaux à la SS (allez hop je pose mes b*rnes sur la table et j'impose cash deux de mes décisions à la Chambre des 46)

Mais depuis quelques temps il commence à décliner. Comme Kmaru auparavant puis toi, Adementia, l'avez souligné, on s'aperçoit que durant cette seconde invasion, il n'y a aucune cohésion entre les Shinigamis, ce qui a causé leur première défaite, et on était en droit de s'imaginer que cette fois ils allaient être mieux préparés. Or pas vraiment, c'est Urahara qui a permis le retournement de situation (et ça m'a agacé, je dois avouer). Et puis, je suis désolé, mais la visite aux potes débilos-useless d'Ichigo sur terre, pour moi elle passe pas. C'était de l'inconscience totale et de l'oubli de ses obligations. Quand on est au milieu d'une guerre sans merci, et qu'on est le chef d'un camp qui n'est clairement pas en position de force, on reste à son poste.

Mais bon ! Après tout il n'est que CC que depuis une semaine, c'est ça ? C'est tôt pour juger, laissons lui le temps.

http://www.mangareader.net/bleach/525/4
http://www.mangareader.net/bleach/525/11

Et là http://www.mangareader.net/bleach/525/15
http://www.mangareader.net/bleach/525/16
pour finir http://www.mangareader.net/bleach/526/10

Il faut avouer qu'Unohana est/était un grand atout elle aurait pu entrainer quelques bestioles shinigamiesques avant Zaraki. Surtout ce healing qu'on dit faible, non mais je rêve.

Pour ma part Shunsui est un très mauvais CC. L'erreur première Unohana. Zaraki s'en est sortit à cause de la capacité régénératrice fabuleuse d'Unohana. Le power up de Zaraki était cependant necessaire. Sauf que Komamura aurait pu servir à ça. AU moins là ça aurait fait remonter ça côte.

On note aussi que Nanao a fait l'erreur stratégique comme l'a précisé Haschwalth de ne pas partager ses nouveaux sorts.

Il y a des shinigamis pas à leur poste donc je suppose qu'aucun plan n'avait été prévu à ce stade sachant que ça n'aurait servit à rien.

Une refonte complète des divisions aurait été necessaire, vu que Capitaine et VC combattent dans le même camp. Hinamori malgré sa faiblesse absolue reste une arme redoutable pour tout stratégie et kidoh nous l'avions vu avec les 3 bestias.

Franchement je ne sais pas, mais là je vois qu'il n'y tout simplement aucune stratégie mis en place.

Il faut que je relise le tout calmement pour voire si j'aurai pu faire mieux à la place de Shunsui. Sachant qu'il aurait du appeler en renfort les vizards et la Urahara team.

Je pense surtout qu'il ne s'attendait pas forcément (lui et tous les autres Shinigami) à une matérialisation complète du palais Quincy en lieu et en place du Seireitei, voilà peut-être pourquoi on à cette impression de désordre dans les rangs Shinigamis et que ceux-ci se retrouvent un peu partout (d'autant plus que d'après les dire de Shuuhei la semaine passée, on peut comprendre que les Shinigamis ne veulent pas se promener tout seul (bon si on parle de Rose et Kensei je trouve ça un peu illogique quand même que 2 capitaines se donnent la main mais bon ...)

Concernant le chapitre Nanao, là oui je trouve vraiment pas ça judicieux de la part de Shunsui de pas faire partager un atout non négligeable à l'ensemble du Gotei 13 ...

Concernant enfin le chapitre Unohana, je vois là surtout ça comme un symbole de faire table rase du passé ... Eliminer les derniers ex-13 sanguinaires qui de part leur nouvelle douceur ont fait perdre le camp Shinigami face à la première invasion Quincy et ainsi permettre de repartir totalement à 0 ... Après je suis d'accord sur le fait que c'était pas non plus la meilleur décision prise et puis la pilule à vrai dire n'est toujours pas entièrement passée, mais bon ...

Après je trouve ça un peu gros de vouloir à tout prix comparé les actions de Shunsui, qui est CC depuis à peine quelques jours, et de Yama qui était CC depuis des siècles et des siècles ... Il aurait été plus judicieux de faire un bilan entre les 2 CC sur le trèèèèèès long terme et pas juste le temps d'une invasion face à des ennemis ultra préparés, mais on sait tous qu'on n'en aura jamais l'occasion ... Mais bon, à mes yeux toutes les actions de Shunsui pour le moment n'arrivent pas à la cheville de l'énorme bourde de Yama qui a quand même offert une arme de destruction massive à l'ennemi en criant Bankai comme un abruti en pensant que Yhwach n'arriverait pas à le contrôler ...

Je n'aime pas particulièrement Shunsui. Je l'aimais beaucoup avant, quand il n'était qu'un capitaine parmi d'autres, mais depuis qu'on l'a mis sur le devant de la scène sans aucune véritable raison enfin bref ...
mais en ce qui concerne son rôle de CC, que je vois que comme provisoire, je vous trouve un peu dur quand même !
Situation de crise, attaques éclaires, ennemis dont au final on ne sait que très peu de chose, chamboulement de l'ordre de la SS ... Parce que ouais, c'est pas dit parce que Kubo sait pas bien raconter une histoire, mais j'imagine que privé de Yamamoto l'ambiance est pas tellement jouasse.

Je pense que Shunsui est un très bon capitaine, dans ses fonctions de gestionnaire d'une division, mais là il se retrouve à reprendre le merdier Quincy que personne ne comprend. Autant, Aizen les autres membres le connaissaient un peu quand même, on savait qu'il était un shinigami, ce qu'il voulait et quelles mesures employer pour se défendre.
Pour les quincies, personne savait d'où ils venaient... On ignore aussi la nature de leurs pouvoirs (spéciaux plus voldstanding) et quand est ce qu'ils comptaient revenir.

Il a quand même demandé à entraîner le seul mec qui n'est pas désavantagé face aux quincies : Zaraki. Unohana, sa mort est elle officielle ? parce que les twists .... Quand bien même, au final le mec de la D0 est un meilleur soigneur ...
Mayuri était occupé à bosser dans son labo, et Nanao restait avec lui. Par contre, comment pouvait il étendre le pouvoir de Nanao ?! Elle est douée mais pas hyper puissant quand même ...

Citation :

Je pense surtout qu'il ne s'attendait pas forcément (lui et tous les autres Shinigami) à une matérialisation complète du palais Quincy en lieu et en place du Seireitei

Pour moi, cette excuse est totalement bancale.
Je m'explique; certes, Shunsui ne s'attendait peut être pas à la matérialisation du palais Quincy en plein Gotei... Mais j'ai envie de dire "qu'est-ce que ça change?"
Parce que Shunsui comme tout le monde, a pu constater que les Quincy pouvaient infiltrer le Seireitei en masse comme ils veulent, sans aucune contraintes. A partir de la, qu'ils débarquent en ramenant leur mobil-home avec eux ou pas, c'est un point de détail.


Pour le sujet, je suis aussi assez dubitatif devant le commandement de Shunsui, qui démarait pourtant sur des super bases (comparaison Yama, opposition frontale à la C46 etc.)

Quand il y a invasion, et infiltration, on peut chercher les passages d'où on peut rentrer, envoyer des hommes, poser des pièges etc. Maintenant quand il y a une superposition pure, comment gérer l'espace ? C'est pas comme si les Quincies arrivaient, en fait ils étaient déjà là, sauf que personne ne le sait.
Et sans savoir qu'une telle chose est possible, c'est impossible de le contrer.

La matérialisation du palais quincy pouvait difficilement être prévisible tout comme ses effets pervers : les 2 bases étant localisées l'une dans l'autre il ne peut y avoir de victoire que si un camp prend possession des 2.

Donc que cet état de fait soit compliqué pour Shunsui, je crois que personne ne le contredit, mais de là à dire qu'aucune mesure ne peut être prise je pense que c'est faux. En effet dans le cas où les quincys auraient démarré à l'extérieur, Shunsui aurait bien entendu mettre des pièges en place, mais lorsque les envahisseurs se sont totalement infiltrés sans faire de dommages préalables ça revient à se retrouver sur un bon vieux champ de bataille où les 2 camps sont mélangés, est ce que le mélange empêche toute stratégie je pense pas...
D'abord même si l'état de la situation est désespérée il est important de l'évaluer. Ensuite il faut mettre en place des consignes du genre 1 capitaine pour un SR, des formations de x capitaines par lieu, un regroupement ou une répartition globale des forces sur le champ de bataille...
En plus de ça tu peux dire "utiliser des bankai si occasion vous avez" ou au contraire cacher au mieux ses propres forces. Tu peux sacrifier certains au détriment d'autres, exemple sacrifier Byakuya pour que Mayuri ait le temps de trouver une solution à un problème.

Tout ceci aurait pu être prévue plus ou moins et être actualisée avec les évènements par un Tentei Kuura par exemple, bah non pour le moment rien de tout ça, on ne sait même pas si les capitaines devront lutter jusqu'à la mort ou si ils doivent permettre une retraite en cas de victoire quincy imminente.

@LOBO: par "infiltration", j'entendais plus apparition.

Depuis la 1° attaque, le fait que les Quincy peuvent apparaitre comme ça leur chante au beau milieu du Seireitei est acquis. A partir de là, je maintiens ce que je disais: le fait que le palais soit là et qu'il se cachait dans l'ombre du G13 ne change pas grand chose au niveau de la préparation.

Certes, le poste n'était pas évident, mais bon, si on peut excuser Shunsui de ne pas avoir de solution miracle, on peut plus difficilement lui pardonner d'aller se promener sur terre pour boire le thé avec les potes d'Ichi.
De plus, je trouve qu'il manque un sentiment de bloc et d'unité dans le G13; j'ai l'impression que chacun agit dans son coin, sans aucune cohésion; parfois je me dit que même les Shishibukai de One Piece sont plus disiplinés (bon j'abuse un peu, mais)... Rien que Mayuri qui a l'air de faire ses recherches dans son coin et juste pour sa pomme...

Je crois que comme l'explique bien Lobo, vous n'avez pas compris le principe d'ubiquité. La notion d'espace n'existe plus puisque les deux escapes se recouvrent exactement. Par définition, un quincy peut donc littéralement apparaître n'importe où.

A cela, il n'y a aucune défense.

Le comportement logique serait de répartir équitablement ses forces pour avoir le même facteur défensif dans chaque secteur. MAIS rien n'empêche les quincys d'envoyer 100% de leur effectif à un seul endroit.

Citation :

Je crois que comme l'explique bien Lobo, vous n'avez pas compris le principe d'ubiquité. La notion d'espace n'existe plus puisque les deux escapes se recouvrent exactement. Par définition, un quincy peut donc littéralement apparaître n'importe où.

Non, je n'ai pas compris en effet  

Si les Quincy utilisaient une téléportation style sangoku (je me téléporte où je veux en claquant des doigts) par exemple, qu'est-ce que ça changerait au niveau des possibilités de préparation?...

Citation :

Le comportement logique serait de répartir équitablement ses forces pour avoir le même facteur défensif dans chaque secteur. MAIS rien n'empêche les quincys d'envoyer 100% de leur effectif à un seul endroit.

Le comportement logique serait de piéger le Seireitei par exemple. D'empoisonner le Reishi des bâtiments par exemple, je sais pas moi... ou alors de ne rien faire et d'attendre la main sur son sabre, mais certainement pas d'aller taper discute avec Keigo (oui j'insiste^^)

Moi je pense que l'apparition de kyoraku dans le monde réel est jugée trop sévèrement... En effet, on n'a montré que le passage ou il va voir la ichi team, mais qui nous dit qu'entre temps il n'a pas été voir le reste des Vizard, Ishin, Urahara, ou mème mister Ishida ? Pour le moment nous n'en savons rien, alors pour moi on ne peut pas juger.
De mème pour le choix du sacrifice d'Uhoanna... Ca n'apparait pas a première vu comme le meilleur choix tactique, mais est-ce que quelqu'un à déjà observé le Power UP de Kempachi ?! Si ça lui permet d'OS tout le monde, c'était peut ètrepas si débile de sacrifier Uohanna.
Donc peut ètre que pour le moment ça parait débile mais c'est peut ètre pour préparer un meilleur retournement de situation. (peut ètre pas, avec TK tout peut arrivé xD)
D'ailleurs pour moi le poste de Kyoraku est limité dans le temps... Depuis qu'il a dit qu'un jour Toshiro le surpasserait dans pas si longtemps ... Pour moi on sait déjà qui sera Capitaine Commandant à la fin de l'histoire... (Le bankai en dit aussi long là dessus... Qui peut succéder au plus puissant des bankai de feu de la mort qui brule les morts, bah le bankai de glace qui glace la mort du feu !)
Enfin après ça n'engage que moi xD)

Citation :

De mème pour le choix du sacrifice d'Uhoanna... Ca n'apparait pas a première vu comme le meilleur choix tactique, mais est-ce que quelqu'un à déjà observé le Power UP de Kempachi ?! Si ça lui permet d'OS tout le monde, c'était peut ètrepas si débile de sacrifier Uohanna.

Ouais, sauf que ce serait super nul comme sénario  

De toute façon, c'est quand même risqué de sacrifier un avantage effectif et connu (capacité de soin+force d'Unohana), pour un apport théorique hasardeux (le full-power Zaraki n'est pas connu en supposant que l'oppération réussisse). A près, un coup de poker n'est pas forcément une mauvaise chose, mais ça reste une décision qui attire facilement la controverse^^

Citation :

Moi je pense que l'apparition de kyoraku dans le monde réel est jugée trop sévèrement... En effet, on n'a montré que le passage ou il va voir la ichi team, mais qui nous dit qu'entre temps il n'a pas été voir le reste des Vizard, Ishin, Urahara, ou mème mister Ishida ? Pour le moment nous n'en savons rien, alors pour moi on ne peut pas juger.

Tu as tout a fait raison. C'est pourquoi le cas Shunsui est loin d'être désespéré. C'est juste qu'il y a deux trois signes inquiétants, mais rien qui ne peut en effet être rattrapé/justifié ultérieurement.

Nell Sama a écrit:

Si les Quincy utilisaient une téléportation style sangoku (je me téléporte où je veux en claquant des doigts) par exemple, qu'est-ce que ça changerait au niveau des possibilités de préparation?...

Ben, on peut presque assimiler le shunpo et son pendant Quincy dont j'ai zappé le nom, à la téléportation de Goku. On a déjà vu les capitaines débarquer droit devant des ennemis un peu à la manière du super sayan.

Le fait qu'ici, l'argument prend son sens dans le fait que les Stern Ritters font "apparaître" le Vandenreich à la SS. Il y a aussi une modification du terrain et des structures. D'ailleurs, vous savez quoi ? C'est clairement dit :
http://www.mangareader.net/bleach/547/7

Oui, Shunsui avait prévu des pièges, mais l'apparition du Vandenreich en lieu et place de la SS, ruine ses plans et pièges parce que la structure est modifiée. Et, ce n'était pas prévisible que les SR puissent faire ça.

De même l'organisation tactique, c'est bien beau, mais c'est dans une version idéalisée. A aucun moment vous ne tenez compte d'un fait pourtant bien connu (quoiqu'un peu atténué, je vous l'accorde, par les récents chapitres et la tendance de Kubo à foirer ce qu'il donne) :
Les SR sont, eux aussi, un groupe organisé et disposant d'une solide tactique.
Qui plus est, c'est le gotei qui est en position de défense. Ce sont eux qui doivent bouger pour protéger leur "ville" qui est en train d'être détruite par les quincies, c'est donc à eux d'aller chercher le combat.
Les SR se contentent de commencer à tout raser, et si les capitaines veulent sauver quelque chose ou qu'il reste quelque chose à sauver, il faut bien qu'ils quittent leurs positions et aillent à leur rencontre.

Glorfindel a écrit:

Je crois que comme l'explique bien Lobo, vous n'avez pas compris le principe d'ubiquité. La notion d'espace n'existe plus puisque les deux escapes se recouvrent exactement. Par définition, un quincy peut donc littéralement apparaître n'importe où.

A cela, il n'y a aucune défense.

Sauf que Nanao chan a trouvé la parade avec son kidoh. Nous sommes d'accord que si elle avait partagé l'info les SR n'auraient pas pu faire grand chose pendant un bout de temps. Donc cette question de lieu de combat n'existe plus.

Dire aussi que Shunsui n'a eu son poste que récemment ne tient pas comme argument à mes yeux. Il a été au côté de Yama pendant au moins 1000ans. Nul ne sait depuis quand a t-il été Capitaine il est le seul dont l'expérience et la force avec Ukitake à avoir résisté aussi longtemps le reste c'est Yamamoto, Unohana, Kirinji, Hikefune, et la femme araignée. Cela dit tout.
Il a ce qu'il lui faut niveau commandement.

Comme l'a dit NSJT la force régénératrice d'Unohana fait d'elle l'atout number 1. Qu'importe la force de Kenpachi, Yama s'est fait OS, Ichigo s'est fait OS, Komamura le formidable n'a tué personne. Que fera Kenpachi mis à part se faire des SR de bas étages? Même si sa force égale le bankai de Yama l'OS ne sera pas loin.

Pour le reste je pense que de tout le G13 seuls, Matsumoto, Isane et Tosen savent utiliser le Tentenkura  
Les autres ont été recalés.

Son 2 VC qui ne fout rien aurait pu établir le lien, ce qui aurait permis à Shunsui d'avoir une lecture du terrain et de ce qui s'y passe.
Placer des pièges pour bloquer un quincy????  (sauf si c'est lié à son bankai)

Des Excuses à Shunsui je dis NON. TK gère mal, les fautes comises sont donc celui du personnage qu'il décrédibilise. Shunsui passait à mes yeux pour le mec le plus clairvoyant du G13 après Urahara et Aizen. Puis j'aurai juste mis Gin et Unohana, le reste semble être aux abonnés absents niveau connexion des neurones.

La SS se retrouve à présent sans capacités de soin. Kirinji ne fera pas le déplacement.

Mais lol ! Nanao elle a juste exploité un truc que tout le monde connait des Quincies : ils manipulent le reishi et a exploité le kido pour créer sa barrière. Mais c'est vrai qu'une Vice-Capitaine doit expliquer les bases à ses supérieurs. Elle est peut être experte en kido tout simplement, qu'elle s'est spécialisée là dedans. Parce que bon, dans le duo, c'est elle qui fait la barrière, pas Shunsui qui pourtant est pas mal. Le talent c'est pas un truc qui se transmet par sms hein

Concernant les soins... Elle a fait quoi Unohana pour Yamamoto ? D'ailleurs, quel shinigami qui a reçu des soins est retourné illico sur le front à un moment du manga ?
Sur un papier qui n'est pas celui dont on se sert pour publier les mangas, ouais les healers sont une bonne idée. Par contre, on a jamais vu un healer décisif tout le temps.
Alors c'est con, certes de pas l'exploiter, mais les plus cons ce sont les mangakas qui mettent des soigneurs mais ne les exploitent pas à donf.

Pas d'accords! Les Soigneurs ont une importance non négligeable dans les Nekketsu, y a que Saint Seiya qui s’affranchit outrageusement de cette aspect.

Alors certes, Unohana elle même n'a jamais été vraiment mit en avant pour son utilité médicale (son intervension au HM n'ayant pas eu un poids considérable dans le dénouement final -même si elle a quand même retapé Ichi je crois, mais plus sûr...-), mais des types comme Hanatarou, et Inoue,  sans eux, bin Ichi y crevait et l'histoire s'arrêtait là. En théorie, Unohana doit être ce qui se fait de mieux après Inoue, donc oui, ça peut être un élément décisif sur le terrain (surtout que elle, contrairement à des Inoue, Hanatarou, elle peut se défendre toute seule).

Citation :

Alors certes, Unohana elle même n'a jamais été vraiment mit en avant pour son utilité médicale

Euh  
Jusqu'à l'entraînement pour Zaraki, Unohana n'a jamais fait que ça, soigner les gens... Ichigo pendant la Garganta, Hiyori, les VC de la colline du Sokyouku, Hitsugaya et Hinamori (tu sais quand ils ont été niqués par Aizen fin de l'arc SS), Chad et mon copain Gantenbein (tu sais, celui qui a une Resureccion qui ressemble au Bankai de Kensei  ), autopsie d'Aizen...
Sans parler des HS ou elle n'a fait que soigner également, mais bon, là je reconnais que c'est un argument qui ne tient pas forcément la route.

Tu dis "elle a jamais été mise en avant pour ses talents de soigneuse...", le problème est qu'elle n'a tout simplement jamais été mise en avant... Mais à l'échelle de son exploitation, elle a plus soigné que combattu. Quand Urahara dissuade Inoue de prendre part à la guerre (arc Arrancar sur terre), il lui dit si je me souviens bien que rayon soins ils ont déjà Unohana et toute la 4e Division ; donc dans la tête de la plupart des personnages de Bleach, Unohana est avant tout une toubib (je met de côté Yamamoto, Kyouraku et Ukitake + la D0 qui la connaissent mieux que les autres).