Des morts chez les "gentils" ?

Yama ne va pas forcement mourir de la main même d'Aizen. Après tout ceui-ci se contrefiche royalement d'un combat loyale !
C'est comme ça que je vois la mort de Yama, tué par un supterfuge bien tordu où la mort serait inévitable.

Yama mourir (et là il ferait lui même son célèbre "allons, allons les enfants"). Même si ça ne veut rien dire sa démonstration de force à la Fake Karakura sans bouger ou presque, sans rien faire (ok contre des Fraccions, mais équivalent VC) surtout contre Ayon (POWNED) pour moi le rend encore plus invincible qu'avant. Pour le poutrer faudra déjà pouvoir traverser le mure de flammes infernales qui le protège et supposer qu'on puisse surpasse son bankai qui a surement lui-même dix formes. Alors oui je sens bien le duel Aizen/ Yama mais qu'Aizen gagne ça serait abusé.

Non comme je le dis dans mon pavé ci-dessus Ukitake est un candidat parfait d'autant plus que ça donnerait une classe tragique à son poste Shunsui, qui deviendrait alors sérieux, sombre et puissant. D'autant plus qu'avec sa maladie, ça fait une raison...à moins que sa maladie (dont on ne sait même pas ce que c'est) le condamne à long terme ou qu'elle ne soit pas une simple maladie (malédiction, etc)

Citation :

Alors oui je sens bien le duel Aizen/ Yama mais qu'Aizen gagne ça serait abusé.

Se qui serait abusée c'est que le grand méchant du mal dans bleach perd a son premier. parcequ'e si Yama meurt bleach continue si Aizen meurt a priori fin de bleach.

J'ai dit qu'Aizen gagne ca serait abusé, tu m'as mal compris (c'est de ma faute je n'ai pas été assez clair). Je n'ai pas dit qu'Aizen allait mourir, mais il peut s'enfuir, par exemple. Nombreux sont les exemples de méchants intelligents mais pas forts physiquement, même si on sait qu'Aizen est pas mal cheaté.

Mais tu seras d'accord avec moi pour dire que la puissance de Yama étant sûrement la plus grande de la SS, si il meurt, il faut qu'il meurt contre un mec plus fort que lui (donc Aizen) et ça ne laisse potentiellement qu'Ichigo pour le battre, ce qui fait un fan-ending classique. Mais ce n'est pas pour ça que ça ne va pas arriver, raison de plus d'ailleurs...

Bonjour , alors pour moi Kubo malgré le faite qu'il soit un génie du dessin , et de l'ambiance qu'il fait régner dans son manga ,il reste un auteur complètement banal niveau scénario. (Le seul coup sympa du manga étant le retournement de situation de Aizen sinon tout le reste était du "trop prévisible").

Donc voila je dis ça pour en venir au mort , donc je pense que Kubo ne fera mourir que les persos ayant certaines caractéristiques qui font qu'ils peuvent éventuellement crever (j'espère que vous m'avez compris).

En gros : le vieux "qui sait tout" , le malade , le maître du héros et/ou sa famille , le gars qui préfère la vie des autres à la sienne ( un sacrifice en gros) etc.... Bref vous reconnaitrez à peu les personnages qui correspondent à ces rôles.

Alors comme les appellent Glorfindel je trouve dommage que les "increvables" tel que Hitsugaya , Renji , Kenpachi , ou alors TOUTES LES PERSOS FEMININS soit des increvable justement alors qu'ils apporteraient une dimension beaucoup plus tragique que si Yama ou Ukitake venait à mourir car on ne s'y attendrait pas.

Une dernière chose , j'ai vu récemment un manga qui est en faite une reprise de Dragonball Z par deux français. Bref et un moment y'a un combat entre Bojack et Pan (la petite fille de sangoku ). Et bon là tout le monde se dit la petite fille ultra talentueuse du super héros contre le monstre sans scrupule alors elle va surement réussir à le mettre un peu mal ou encore elle fera un jolie prestation avant de se faire sauver par son papa chéri. Et en faite à la fin du combat elle finit tout simplement morte , étrangler brutalement par Le gros méchant bourrin. Bref j'ai trouvé ça vraiment excellent en tout cas. ( Cet exemple est fait juste pour dire que j'aimerais bien que dans les grand Shonen ils se passent des trucs comme ça mais j'ai l'impression que leur popularité donnent des restrictions aux mangakas).

Tu as un excellente opinion je trouve, je pense plus ou moins de la même façon. Un héros qui meurent quand on ne s'y attend pas mais toujours un peu de piquant. Mais si on cible un personnage trop aimé du public (comme Hitsugaya par exemple) les gens se lamentent sur la mort de leur favoris. C'est ainsi que ça marche et c'est pour ça que l'auteur ne souhaitent pas les faire crever sauf par sacrifice, ou quelque chose comme ça, car c'est une façon héroïque de mourir. Ta dernière histoire a l'air passionnante, tu as raison le "punch" final est excellent.

Voilà je crois qu'on touche au but : le fait qu'on ne tue personne dans bleach chez les gentils, c'est que bah voilà il ne faut pas s'aliéner les fans, sachant que les persos sont tous attachants. Je sais que c'est stupide de penser que "si mon perso préféré meurt j'achète plus Bleach", mais c'est probablement quelque part ce qu'à en arrière pensée chaque mangaka.

Sinon ça peut venir de l'aspect Shonen de Bleach : il n'est pas encore moralement temps de faire mourir un gentil à l'âge du public ciblé. Vous allez me dire, et nous, on a pas 13 ans on s'en branle. Encore une fois, plus le public est large, plus le porte-monnaie est profond.

J'espère que je me trompe, parce que Kubo délibérément choisissant le mode "survie de tous les gentils pour mes raisons", ça en fait un bon vendeur de manga, mais méprisable pour cela même.

En somme c'est la dispute casual/hardcore gaming translatée au manga (oui c'est une très mauvais comparaison, mais je trouve le parallèle logique au sens ou les deux théories se défendent. Que dire contre la morale, que dire contre le réalisme ? Il n'y a que des convictions).

Tu as raison, la question est réglée mais c'est pas pour ça que Bleach va changer, c'est vrai et c'est dommage car les gens aiment ce genre d'émotions (enfin sur ce forum le gens aime ça).
P.S. Moi je trouve que c'est une bonne comparaison.

Glorfindel a écrit:

Voilà je crois qu'on touche au but : le fait qu'on ne tue personne dans bleach chez les gentils, c'est que bah voilà il ne faut pas s'aliéner les fans, sachant que les persos sont tous attachants. Je sais que c'est stupide de penser que "si mon perso préféré meurt j'achète plus Bleach", mais c'est probablement quelque part ce qu'à en arrière pensée chaque mangaka.

Sinon ça peut venir de l'aspect Shonen de Bleach : il n'est pas encore moralement temps de faire mourir un gentil à l'âge du public ciblé. Vous allez me dire, et nous, on a pas 13 ans on s'en branle. Encore une fois, plus le public est large, plus le porte-monnaie est profond.

J'espère que je me trompe, parce que Kubo délibérément choisissant le mode "survie de tous les gentils pour mes raisons", ça en fait un bon vendeur de manga, mais méprisable pour cela même.

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Bleach n'est pas un manga reservé à un public si jeune que ça , mais bien au contraire.

Je m'explique : Dans bleach pour commencer il y a du sang , beaucoup de sang même , des membres tranchés , des corps tailladés ( soi fon ,Kenpachi , et les autres ...).
Il y a aussi des personnalités assez "hardcore" si je peux me permettre. Encore une fois , une personne comme Kenpachi , Mayuri , Noitrra , Gin , Tousen peuvent être vu comme des personnalités choquantes et assez effrayantes.
Voila j'ai pas d'autres exemples en tête là tout de suite , mais on remarque aussi que la moyenne d'âge des gens de ce forums se situent à peu près à 19/20 ans.

Donc tout ça pour dire que l'argument "Kubo ne veut pas choquer les petits" ne me semble pas valable.

Par contre l'argument " Kubo veut pas perdre de lecteur car il aime trop l'argent" tient la route ( ce que je trouve normal au fond , c'est son job quoi ^^ ). Mais demande toi ça , si ton perso préféré venait à mourir , arrêterais tu vraiment Bleach ? Je ne pense pas. :) Certes tu seras déçu , dégouté , tout ce que tu veux , mais tu apprecieras toujours Bleach (si ce n'est que pour avoir créer ce personnage que tu aimes tant).

Donc moi voila mon argument sur le faite qu'il n'y ai pas de morts ou alors pas de surprise chez les morts.( si jamais ça se passe comme ça biensur , nous ne sommes sur de rien) :

Bleach est un manga qui marche très bien , Kubo à peur de prendre ce risque , il préfère jouer la sécurité comme il le fait depuis le début en sachant que tout le monde appréciera la routine du gentil qui vaincra le méchant.
Cependant en ne prenant pas ce risque , Kubo ne pourra pas faire de Bleach un manga presque mythique , celui dont on reparlera des dizaines d'années après sa fin. Celui ou le REALISME l'emportait sur la MORALITE.

Links a écrit:

Donc tout ça pour dire que l'argument "Kubo ne veut pas choquer les petits" ne me semble pas valable.

Pense aussi que Bleach est un manga adapté en série animée et que certaines des choses que tu cites sont absentes ou diminuées dans l'animation (le bras de Kukkaku par exemple).

Deuxiemement, j'ai souvenir des dessins animés de mon enfance et je dois dire que Bleach c'est du TRES GENTIL niveau esthétique et mentalités par rapport au Ranma 1/2, Cobra, Conan, Ghost in the Shell, Ken le survivant ou je ne sais quel Rahan....
Je pense qu'on peut arriver à des morts chez les gentils, mais franchement pas tout de suite, parce qu'effectivement, c'est presque anti-commercial de nos jours. En revanche si Bleach devient un genre de n'importe nawak à la DBZ, c'est possible ^^

Oui, je suis complètement d'accords avec Links, le fait de ne pas tué de gentils, c'est pas (seulement) parceque les lecteurs sont très jeunes, on a déjà vu de nombreux mort: Kaïen, sa femme et plusieurs personnages assez quelconques comme les victimes de Yammy: des innocents.
La véritables raisons c'est que TK veut pas prendre de risques ou du moins il n'est pas assez audacieux, pour l'instant ça me va assez bien (et oui, je suis un gars normale)
Mais à la longue commme le dit Links:"Kubo ne pourra pas faire de Bleach un manga presque mythique , celui dont on reparlera des dizaines d'années après sa fin." enfin du moins on y verra rien d'original dans le scenario comme on peut le voir dans Berserk, et d'autre manga...
Mais attendons donc la fin des interminables combats des espadas, je sais pas comment ça va se terminer mais peut-être qu'il y aura mort de shinigamis...

ikkaku je le vois bien mourir vu que son reve ces de mourir sous les ordres de zaraki,vu que zaraki est encore loin de mourir ikkaku je le vois bien mourir a fake karakura


tozase murcielago !!!!!!

Oui je crois que j'approuve votre vision de la sécurité, qui paraît plus juste que la mienne.

On peut aussi se dire que Kubo attend probablement que la tension dramatique monte à son maximum pour enfin pouvoir tuer un gentil, ce qui rendrait sa mort extrêmement tragique et en ferait un manga mythique (comme il est dit plus haut). Mais bon faudrait pas qu'il attende encore trop quand-même.

PS : Même si mon perso préféré meurt, ils sont tous tellement attachant que c'est impossible de les lâcher ^^

J'pense que si il y a un mort ca se fera brutalement, d'un coup a un moment ou on ne s'y attendait pas mais il faut oser faire tuer quelqu'un et dans quel circonstances aussi.

je pense que l'auteur devrait faire mourir des gentils, c'est pas parce qu'un personnages a de l'importance scénaristiquement qu'il faut pas le tuer, dans une guerre, tout le monde a son importance, mais il y a quand même des mort.

moi dans bleach je n'ai pour l'instant vu aucune scène aussi emouvante que par exemple la mort de asuma dans naruto, la mort de jiraya aussi, des X de clamp un manga de 27 episode, il y avait une scène ou j'avais la gorge serrais de voir un perso mourir en se sacrifiant pour sauver quelqu'un d'autre.

pour moi c'est un aspect PRIMORDIAL, et aucune scène ne m'a fait ressentir sa dans bleach, si l'auteur est pas capable de faire sa, alors bleach une fois que je l'aurais finit je l'oublierais aussi tôt , contrairement a d'autre manga qui ne sont pas juste un concentré de combat bourrin, mais aussi un manga qui peut réellement emouvoir.

Je pense que s'il devait y avoir des morts chez les gentils dans Bleach, ça aurait du commencer avant. Par exemple Naruto, il y a d'abord eu le 3eme Hokage et ce pas trop tard dans le manga. Puis on peut dire qu'on a eu des morts "réguliers" même si y'en a pas tant que ça...
Disons qu'après ya eu Asuma, donc au moment ou Jiraya meurt, on est un peu moins choqué, on savait que ça pouvait arrivé car il y a déja eu des morts avant.
De même pour Kakashi, faut imaginer la réaction si y'avait eu aucun mort avant oO. La déja, on avait en tête l'idée que ça pouvait arriver. Bon au final il est pas mort mais ça c'est autre chose xD.

Je pense maintenant qu'il est trop tard pour avoir des morts importants dans Bleach, genre Ukitake ou d'autres comme le disent certains. Ca ne collerait pas avec ce qui s'est passé avant, et ça fait un peu longtemps que le manga est commencé...

Et concernant l'exemple de Kaien, sa mort fait plus parti de l'histoire des personnages, plutot que de l'histoire du manga. Genre la mort de la femme de Byakuya, ou d'autres cas similaires. Ca ne s'est pas produit dans l'histoire du manga, mais dans le passé des personnages.

Pour ma part, je pense qu'aucun gentil ne peut mourir.

Je ne vais parler dans mon message que du (des) possible(s) mort chez le Gotei 13.

Je pense que le seul qui pourrait mourir serait Yamamoto, même si ca ferait (comme dans pas mal de manga) le vieux qui crève pour protéger les autres ...

En tout cas moi je le verrais bien mourir après un combat épique contre Aizen (qui a dit Hokage n°3 vs Orochimaru ?) où il se sacrifierait pour sauver un des capitaines ou lieutenant présent (pourquoi pas Ukitake ne pouvant plus se défendre du fait de sa maladie ?)

Ca permettrait un genre de power up pour les shinigamis présent (et donc une fuite d'Aizen : cu next arc).
De plus ca permettrait également un certain renouveau au niveau du Gotei 13 (Kyoraku capitaine commandant ? La décadence alcool + femme commencerait à la SS ^^) et pourquoi pas une réintégration des Vizard ? (enfin ça m'étonnerait quand même qu'ils souhaitent revenir au sein de la SS).

Ca pourrait rajouter une séquence émotion, avec la perte du "leader" de la SS, et puis je pense que la mort de Yamamoto choquerait moins les fans que la mort d'un lieutenant (aucune capitaine ne laisserait son lieutenant mourir ou même ceux qui on "perdu" leur capitaine (Kira, Hisagi, Hinamori) ou d'autre capitaine (et est surtout pour moi plus probable).

Sur ce dernier point je m'explique :
- Soi fon : elle a déjà perdu un bras, il va quand même pas la tuer ! De toute façon elle est "trop liée" à Urahara et Yoruichi

- Unohana : je la vois vraiment pas se faire tuer (pas trop d'argument, mais jle sens pas !)

- Byakuya : il a déjà eu son combat au Hueco Mundo, je pense pas qu'il en refasse un

- Komamura : si Kubo le tue il aura la SPA sur le dos ...

- Kyoraku : Yamamoto ne laisserait jamais mourir un de ses "fils" et puis il a trop la classe pour mourir :p

- Histugaya : c'est un prodige qui doit encore progresser, c'est un enfant et il est adoré des fans (pas tous hein !)... Beaucoup de raison de pas le tuer

- Kenpachi : c'est un "mort vivant" de toute façon, donc pas de raison de le tuer (et puis il a déjà eu son combat contre noitra)

- Mayuri : il est "afk" des combats pour pas mal de temps, dans le labo de zayel, donc peu de risque qu'il meurt (au pire s'il voit que la SS perd, il change de camp à mon avis, tant qu'il peut faire ses expériences ...)

- Ukitake : Yamamoto ne laisserait jamais mourir un de ses "fils" et puis son lieutenant est déjà mort, donc Kubo va pas nous faire mourrir tous les gradés de la 13ème division ! ^^

Vala c'est tout pour l'instant ! :p

Moi je pense qu'il y aura peut être des morts du coté des gentils, en tout cas, il devrait y en avoir. Après maintenant que le manga est bien avancé, ça ferait ptet bizarre que des perso gentils meurent maintenant, alors qu'il n'y en a presque jamais eu.

Je pense que ça serait bien du point de vue du scénario que certains gentils meurent. Je m'explique :

- 1 ) Si il n'y a que les méchants qui meurent, je trouve que ça tue un peu l'histoire. Pourquoi il n'y aurait que eux qui devraient mourir ? Ils ont aussi les moyens de tuer certains gentils. La ça rabaisse leur coté "méchant" je trouve, "ils sont méchant, bah ils mourront tot ou tard ! ".

- 2 ) Cela ferait un peu de tri du coté des gentils. Car depuis le début du manga, il n'y a que la trahison qui a diminuer les rang des gentils. Et surtout certains personnage deviennent un peu récurant. Ils ont eu maint et maint fois la possibilité de mourir dignement mais finalement ils survivent, et ça fait baisser leur honneur. Pour moi, si je verrais un perso que j'aime bien mourir, cela m'apporterait de la déception, mais d'un autre coté, si sa mort est bien agencé scénariquement cela ne me choquerait pas. Au contraire, cela amplifierait ma volonté que les gentils gagnent et "vengent" le perso qui vient de mourir.

Par exemple, je prends le cas d'Hinamori. J'aimais bien ce perso au début, mais d'après moi il aurait du mourir lors de l'arc SS. Les événements faisaient qu'elle DEVAIT mourir par la main d'Aizen !!! Mais au lieu de cela elle revient, et elle combat de nouveau, mais je trouve que ce retour souille un peu son honneur, en tout cas ça a baissé mon estime pour elle. Je trouvais sa mort plus bénéfique à l'histoire que son retour au combat. La je me dis " Ah elle est encore vivante elle...". Voila pour mon exemple.

=> Pour conclure, je tiens a rajouter que je ne voudrais pas non plus qu'il n'y ait que des morts chez les gentils. Cela tuerait aussi le scénario. (comme dans la série Heroes, où les morts commencent a s'entasser et à devenir un peu lassant). Si des perso gentils meurent, cela rajouterait pour moi un coté piquant et rebondissant à l'hsitoire. Dans Bleach je trouve qu'il manque des scènes de morts héroïques, tragiques et émouvantes du coté des gentils. Il n'y a seulement que les morts des "méchants" qui nous touchent, car on s'attache aux méchants au fil de l'histoire.

nourSon :

Citation :

- Komamura : si Kubo le tue il aura la SPA sur le dos ...

Je pense que tu as globalement raison mais je ne suis pas d'accord pour Ukitake et Yamamoto. Ukitake sa mort du fait qu'il fait partie d'un duo cela rajouterait beaucoup à la tension dramatique et ferait évoluer le perso de Shunsui un peu trop glandu pour l'instant.

Yama je ne le vois pas encore mourir pour la raison simple qu'on ignore presque toutes ses techniques shikai (il doit en avoir beaucoup) et encore son bankai. Il y a peu de chance qu'il montre tout dans le combat contre Aizen, mais sinon il peut mourir. Mais niveau originalité ca fait naruto-like quoi.

veut tu dire par la que Tite tuera un perso dont on connais toute les techniques comme Hitsugaya ou renji? Alors qu'ils comptent pamis les persos les plus populaires.

Oui c'est ce que je pense encore une fois déduit par l'absurde. Je ne dis pas qu'il faudra qu'il exécute tout le kidoh avant de crever. Mais en toute logique cela me fait penser de la même manière à Naruto : on voit les techniques absolues d'Azuma (dans l'arc qui précède) et tout l'éventail des techniques ultimes du sandaime avant qu'il ne meure, de même que pour Haku, Zabuza, Kimimaro, etc. Ok ce n'est pas forcément une référence de classe Naruto, mais par exemple si Unohana mourrait maintenant, mieux Zaraki, eh bien on ne saurait même pas quel est son shikai. Sachant que c'est quand-même ce qui nous tient en haleine depuis très longtemps, ça serait un peu illogique.

Glorfindel a écrit:

mais par exemple si Unohana mourrait maintenant, mieux Zaraki, eh bien on ne saurait même pas quel est son shikai.

Zaraki n'a pas de shikai ! :)
Enfin remarque ca pourrait lui faire un bon power up hein ... Enfin il découvre le nom de son Zanpakuto ! :p

Edit Telperion : Zaraki a un shikai, mais il est inerte. De toute façon, c'est pas le sujet, alors on évite d'embrayer là-dessus.

Naruto est un manga où gentils comme méchants peuvent mourir.

Bleach est un manga ou seuls les méchants meurent, et l'intérêt principal est de savoir comment ils meurent. Je pense que c'est ce qui nous tiens en haleine.

Pour ma part ça se résume à ça
Je ne vois aucun des persos gentils mourir.

C'est vrai que d'une certaine manière dans Bleach les méchants meurent pas mal et pas les gentils. Mais ils sont remplacés par des méchants plus forts qui permettent de multiplier (reproduire) en permanence le schéma classique :
-un gentil se fait démonter par un méchant
-il power-up OU un gentil plus puissant vient l'aider

Conclusion : il va arriver un moment ou mathématiquement les gentils les plus puissants ne pourront plus faire face à l'augmentation de puissance des méchants, donc des gentils vont mourir.

From "Impression travail Kubo"

Citation :

Pour en revenir au sujet "jamais de mort chez les gentils". Je vais être honnête avec vous, ça me ferait bien chier si Soi Fon mourrait. Et je pense qu'il en est de même pour votre personnage préféré du côté gentil.
Je vais prendre l'exemple de Byakuya qui est l'un des persos les moins original de l'œuvre et qui de plus n'a plus grand chose à nous apprendre de lui. Et pourtant il continue à apparaitre dans les scans et l'anime (les fillers lui sont consacrés), il ne fait rien d'exceptionnel et il reste dans le top persos de nombreux fans. Pourtant ça en énerverait pas mal s'il venait à disparaitre.Donc critiquer et souhaiter la mort d'un perso c'est bien gentil, mais ce serait aussi bien de penser l'inverse : "et si mon perso favori mourrait ?"
Il n'y a qu'à voir le bins que ça a été au Japon avec la mort d'Ulquiorra, son éventuelle réapparition est même envisagée alors que c'est du grand n'importe quoi, alors qu'il fait partie du côté considéré comme méchant.
C'est vrai qu'avec ce principe Kubo s'est foutu dans le caca, parce qu'un mort du côté du "Bien" ça peut redonner un coup de fouet au manga, mais en attendant on est tous bien contents lorsque notre perso favori est à l'affiche et personne n'osera me dire le contraire.Je reconnais que le sujet est litigieux, surtout lorsqu'on est censés être ne temps de "guerre".

Désolé, mais je ne suis pas du tout d'accord.

Moi, mon perso préféré chez les gentils, c'est justement Bya', mais ça ne me derangerais pas du tout s'il mourrait (vous allez dire "c'est facile d'affirmer ça, tu sais que ça arrivera jamais ", mais je vous promet, je suis sincère).
Je serais triste certe, mais satisfait. Si la mort a été belle, bien sûr. Car s'il meurt comme une merde, s'empallant sur son propre sabre, après avoir glissé sur une peau de banane, c'est sûr: j'aurais la rage!

L'exemple typique, c'est Jiraya dans Naruto. Sa mort était grandiose (épisode 133 shippuden ) et j'adorais déjà ce perso, et bien maintenant, je l'aime encore plus!!

Les persos qu'à la base, ça me ferait chier de voir mourir, c'est pas ceux que je préfère, ce sont plutôt les "persos à révélations", style Ukkitake dont on ignore le Bankai, par exemple. Sauf qu'aujourd'hui, j'en suis à un tel point avec Bleach, que je veux juste que quelqu'un meurt et que je m'en fou d'avoir vu son Bankai ou pas...

De la même façon, les persos qui survivent en dépis de toute logique, uniquement pour satisfaire le "Bisounours's style", je ne les supporte plus. C'est le cas d'Hinamori que je déteste alors que j'avais rien de spé' contre elle à la base... Je lui en veut juste d'être encore en vie alors qu'elle devrait être morte (oui je suis immonde, je sais ).
Pareil pour Kakashi, qui était mon perso préféré (côté gentil) dans Naruto et que depuis son "ressucitage Kikou lol", j'arrive à peine à le regarder...

C'est pour ça que quand j'enttends parler de sondage et de réapparition d'Ulqui, ça me donne des envies de meurtre (des vrais meurtres, où on ne ressucite pas 5 min plus tard )!!

Donc non LUSAMA, tout le monde ne refuse pas la mort d'un perso préféré. Alors je suis peu être seul dans ce cas, mais pour moi, on ne peux critiquer l'absence de mort que si l'on est pret à accepter la disparition d'un perso favori (sinon c'est hypocrite un peu); je considère donc, à tord ou à raison, que tous ceux qui râlent contre l'absence de mort, sont conscient que celà pourrait arriver à leur persos favoris et qu'ils l'ont accepté.