Bleach 347 - The Lust

Slt a tous!!

Bon j'ai lu un peu tout ce qui se disait sur ce chapitre (Beaucoup de pages de discussions d'ailleurs ça fait plaisir!!) et je n'aime pas trop la théorie de Kakarouto sur le fait qu'ichigo va lâcher son zanpakutou et se battre en gros comme un Arrankar même si elle est bien amené...

Pourquoi cette réticence donc??

Et bien pour la seule et bonne raison que les Hollow non plus ne sont pas Illimités en pouvoir!! ça a déjà été dit dans les chapitres que ce soit shinigamis ou hollows, ils sont "limités" en pouvoir et c'est la shinigamisation ou la hollowisation selon que l'on soit un shinigami ou un arrankar qui leur permettent de dépasser cette limite!!!

Les arrankar ne sont pas "naturels", enfin la plupart on été crée par Aizen alors il est gentil Ulqui mais il se la raconte juste un peu beaucoup...
Ichigo est "la nouvelle race" en celle qui a reçu les deux sangs de manière naturelle comme dans Underworld pour ceux qui connaissent


Donc voila pourquoi cette théorie m'irrite quelque peu....

Deuxième petite chose, c'est que je pense plutôt à une petite discussion avec Zangetsu, je vous rappel que notre petite fraise est un petit novice, il n'a son bankai que depuis peu!! Hors il faut mini 10 ans pour le maitriser
De plus, le Getsuga Tenshou n'est pas sa plus puissante attaque, mais la seule qu'il maitrise pour l'instant ( il le dit d'ailleurs dans un chapitre je ne sais plus trop lequel mais c'était juste avant de se farcir notre le rokuban tai taisho!!!!)

Sincèrement vous croyez vraiment que son bankai a déjà livré tous ses secrets??

Telperion a écrit:

Je ne sais pas vous, mais moi ça me fait réfléchir. En réfléchissant, nous voyons les prémices d'une théorie du miroir (au sens large du terme, pour ne pas dire littéraire). Ainsi, si Ulquiorra se pose comme le "champion" de la cause des Hollows, cela pourra amener Ichigo à prendre le contre pied et se poser en "champion" de la cause des shimigamis.
Le contexte posé par Ulquiorra peut donc provoquer chez Ichigo une prise de conscience accompagnée d'un retour aux sources.

Ulquiorra veut lui prouver que les Hollows sont les meilleurs ? Qu'à cela ne tienne, notre héros va lui prouver qu'il a tort.
D'ailleurs, cette dualité était posée depuis longtemps. La référence aux reaitsus qui se ressemblent, la comparaison du cero et du Getsuga...tout cela pour montrer que Ichigo se rapproche trop des Hollows par rapport à sa condition première de shimigami.
En revenant à son coté shimigami, Ichigo s'affranchira enfin de la domination psychologique de Ulquiorra en lui prouvant qu'il a tort et en traitant avec lui d'égal à égal.

Parfaitement d'accords avec cette analyse, et je rajouterais même que ce "retour au source" permettrait de redonner à ichigo la possibilité de réentendre Zangetsu, d'ou un power up conséquent tout à fais plausible, amené de manière logique et satisfaisant les fans qui ne peuvent hurler au power up "abusayyyyyy" .

Pour en venir à ce que dit kakarouto, le fait même de voir ishida parlé au passé, (temps du récit) permet déjà de déduire deux choses (surement déjà dit, si c'est le cas je m'en excuse) :

-Ishida sera encore vivant à la fin du combat.
-Inoue ou Ichigo auront des problèmes, car sa voix est triste "helas je ne pouvais dire non..."
Bon.

Maintenant quelques hypotheses plausibles :

-Ulquiorra gagne le combat. Ishida prend Inoue et s'enfuit.
-Ulquiorra perd le combat, mais tue Inoue. Moyen de détruire cet amour à sens unique qui empeche le rouquin de se developper. (Moi je pense à celui là)

Moyen aussi de faire venir Zangetsu, comme dit plus haut.

-Ulquiorra utilise la fameuse "chose" qui lui permet d'affirmer qu'Inoue est des leurs. Ichigo se laisse abattre, et perd quand d'autres capitaines viennent l'aider.
-Ichigo, écrasé par Ulquiorra, laisse "shirosaki" (désolé, je n'arrive pas à m'habituer à ogihci) prendre sa place. S'ensuit un dialogue très interessant, un combat titanesque et la défaite d'ulquiorra.

Voilà qui expliquerait le ton d'ishida.

je crois que ce que kakarouto voulait dire , c 'était qu ' ichigo devienne un HYBRIDE a prédominance hollow (avec un trou dans la poitrine) .
La condition primordial pour utiliser son "masque" était justement l 'instinct du combat , MAIS Ulquiorra pourrait faire fausse route en mettant le "type hollow" sur un pied d 'Estal , car Zaraki Kenpachi a une âme de "démon" mais il est pourtant Shinigami ...
Donc soit Ichigo devient hybride a prédominance hollow ou alors il devient juste "psychopate" ...

Faut pas confondre Hollow et demon...

Je suis d'accord que de tout les combats, Ichigo est un des seuls qui ne marque pas le combat Shinigami/Hollow.
Il melange les pouvoirs au lieu d'etre vraiment dans un camp.

Si il y a power up, c'est difficile de dire de quel coté il viendra, mais en theorie ses capacités de shinigamis sont au bout non?

Bon scan en tout cas et apparament on va avoir le droit au flashback d'Ulqui la classe 8).
Ichigo vraiment dans la merde cette fois ci.

Euh je pense que l'histoire du sabre est un peu tirée par les cheveux mais c'est peut etre un message pour les attentifs, mais dans ce cas la on peut considérer que le Power Up viendra de son coté shinigami en opposition a Ulq.
Je pense pas que Ulq s'énerve contre Ichigo a cause de son calme, mais plutot que cela le déstabilise qu'il ne soit pas désespéré comme ses précédents adversaires...

Citation :

Faut pas confondre Hollow et demon...

Oui je fais référence a un démon car Durodoni avait dit a ichigo qu ' il devait en devenir un pour vaincre l 'espada ...
Puis l 'argumentation de kakarouto qui allait dans le sens de devenir arrankar pour devenir plus puissant (comme le prétend Ulquiorra)
Donc j 'en viens a un argument contraire(Kenpachi) qui montre bien que démon ne veut pas forcément dire hollow.

Citation :

Si il y a power up, c'est difficile de dire de quel coté il viendra, mais en théorie ses capacités de shinigamis sont au bout non?

Je crois qu ' Ichigo ne possède pas de capacité "shinigami" , car son hollow utilise la même arme et les même technique qu ' Ichigo ... d 'ailleur le masque va parfaitement avec l 'uniforme déchiré du bankai ...

PS: Le hollow connait mieux les pouvoirs de Zangetsu qu ' Ichigo .

Très intéressant tous ça!!! Entre Kakarouto et son hypothèse intéressante et les désaccord entre les un et les autres!!!!
Ca enrichit le débat!!!

Bon en ce qui concerne ce que nous a dit kakarouto je l'avais sentie, j avais posté plus haut que inoue allait monté et que exaspérer par elle ulqui allait lui mettent une rouste!!!

Sinon pour le combat en lui même je ne sais pas vraiment si ulqui veut rallier ichigo à sa cause, je ne pense pas.

Mais je voudrais revenir sur l'attitude qu'il a!!

En fait si on regarde le personnage d'ulqui, on se rend compte que c'est un défaitiste!!!Je caricature bien sur mais disons simplement qu'il aime faire sentir le désespoir à ceux qu'il considère comme ces ennemies ou des personnes auquel Aizen porte un intérêt!!! ( Ichigo, inoue )

Au tout départ de l'arc HM lorsque ichigo and co arrivent, il fait savoir à inoue qu'ils sont là mais lui fait comprendre qu'ils ne serviront à rien!!
Donc il lui insuffle le désespoir.

Lorsqu'il rencontre une deuxième fois ichigo, et qu'il lui fait un trou au thorax, c'est pareille, il lui explique qu'il ne peut rien faire, il va mourir!!!
Encore une fois il insuffle le désespoir!!

Et là pareille dans ce chapitre, il utilise carrément le mot!!! Je vois ce combat en fait comme la confrontation de deux concept: Celui de l'espoir et de désespoir


En fait Ulqui déstabilise psychologiquement son adversaire, et il aime à le faire!! lorsqu'il parle des humains et des shinigamis en disant que c'est normal qu'il veuillent utiliser la force d'un arrancar mais qu'il ne seront jamais l'égal d'un arrancar, il donne une deuxième note de désespoir!!!
Pour lui avant tout casser psychologiquement est le maître mot!! Il n'y a pas pour lui d'autre issue.
Il pourrait je pense effectuer son attaque la plus puissante et finish ichigo, mais non! Il ne joue pas avec non plus en ce la racontant!! Pour lui c'est le concept même de l'espoir qu'il trouve pittoresque


Et là on a en face Ichigo qui lui a l'espoir enfin jusqu'à la deuxième transformation d'ulqui (Plutôt une finition de la première)! Dans tous ses combat ichigo a toujours garder espoir!! En même temps normal!!!
Mais cela exaspère ulqui,le fait que ces humains est des idées aussi loufoque que l'espoir alors qu'il est claire qu'ils sont nettement plus fort que ces humains!!! Plus qu'un combat physique il est psychologique.

Donc pour la suite , je pense qu'ulqui va montrer a ichigo à quelle point il est faible et c'est la qu'intervient inoue !! Il va peut être l'utiliser pour montrer à ichigo qu'il ne pourra pas le battre et qu'il ne pourra pas sauver ses amis si cher!!!
Après savoir si notre amis aura un power up, peut être, mais je ne pense pas qu'il va one shot Ulqui, le niveau qu'il atteindra lui servira à faire à peu près jeu égal avec Ulqui!!!

Encore un chapitre visuellement tres reussi , la forme "finale" d'Ulquiora est tout simplement magnifique .

Ichigo cette fois se fait completement massacré , si ça continu comme ça il va finir en slip ^^ . Je n'ai cependant pas trop compris la coherance du discours d'Ulquiorra , selon lui , il est compréhensible qu'un Shinigami ou un humain cherche à acquérir des pouvoir de hollow mais que ceux ci n'arriveront jamais au niveau d'un Hollow .

Pourtant , en étant arankarisé ; Ulquiorra fait le chemin contraire , pourquoi tenter d'acquérir des pouvoirs "inférieurs" à ceux des hollow ?

Insinue t'il qu'il connait toute l'étendu du pouvoir d'un hollow ( vasto lorde )?

Cette méprise face aux tentatives selon lui vaines d'Ichigo n'est elle pas en contradiction avec sa loyauté semble t'il infaillible face à Aizen , shinigami ( donc être inférieur à un hollow ) cherchant à repousser les limites des deux mondes ?

Ah bah voilà, là ulquiorra ressemble à une chauve-souris!!

rah et s'il vous plait ,faite que sa nouvelle forme soit juste une amélioration de la première qui n'était pas totalement libéré et non pas une deuxième forme distincte..

Euh sinon vous êtes sur qu'ulquiorra soit vraiment que le 4ème meilleurs espadas?(il n'aurait pas pu cacher cette deuxième forme à aizen?)

Pour l'histoire ishida/inoue, j'en ai vraiment rien à foutre, les seuls trucs qui m'interesseraient ce serait qu'une fois là-bas ichigo l'engueule d'être venu, qu'elle n'a pas besoins de se faire tuer pour protéger quelqu'un,que ça n'aide pas et que c'est une suicidaire et puis c'est tout; en fait tout ce que je veux c'est qu'il la traite et qu'il arrête d'être gentil avec elle; ou alors que lorqu'il monte sur le dôme, nel et ses potes arrivent aussi puis après ichigo a un power up, il tue ulquiorra, il fait semblant de mourir, inoue y croit, pas nel qui le suit dans un passage vers je ne sais pas où..et tout le monde est content plus d'inoue et un nouveau accompagnant pour ichigo(lol je crois que je suis parti sur autre chose)

Bon maintenant faut me le dire si oui ou non ichigo est fort quoi, parce qu'ichigo+bankai+masque a quel niveau? si on dit qu'il n'a que le niveau d'un vice capitaine ou d'un troisième siège ou plus ok; mais si c'est pour me raconter qu'ichigo a le niveau d'un capitaine ou supérieur,alors là faut pas rigoler; sinon qui va battre ulquiorra et encore plus marant comment les capitaines arrivent à survivre à plus d'un coup d'épée de la part du top 3; il y a quand un problème là, un truc vraiment pas logique non ? ou si ,si il est vraiment nul comme on nous le montre avec ulquiorra, tellement nul qu'il faudra qu'un coup de sabre en shikai pour unohana pour battre ulquiorra...(dsl je crois que je suis largué par rapport au niveau des personnages ,capitaine/espada, aizen/espada,aizen/capitaine,ichigo/tout le monde)

Bah justement bleachigo , On peut aussi l'interpreter comme une vrai raison de la confiance qu'a Aizen en lui. Si le quatro est aussi fort, alors soit Ukitake et Shunsui sont vraiment des monstres, soit Stark va n'en faire qu'une bouchée.

Quand à histsugaya à ce niveau, il va pouvoir compter ses jours.

Et , Oui, ichigo est fort. Simplement pas au bout de son potenciel, ou du moins simplement moins fort qu'ulquiorra.

lol jsuis long à la détente, en gros Ulquiorra lui dit qu'il doit utiliser ses pouvoirs de shinigamis s'il veut le battre
ou sinon en lacher son épée c'est une métaphore pour dire de laisser Ogichi prendre les commandes.

Citation :

Bon maintenant faut me le dire si oui ou non ichigo est fort quoi, parce qu'ichigo+bankai+masque a quel niveau? si on dit qu'il n'a que le niveau d'un vice capitaine ou d'un troisième siège ou plus ok; mais si c'est pour me raconter qu'ichigo a le niveau d'un capitaine ou supérieur,alors là faut pas rigoler; sinon qui va battre ulquiorra et encore plus marant comment les capitaines arrivent à survivre à plus d'un coup d'épée de la part du top 3; il y a quand un problème là, un truc vraiment pas logique non ? ou si ,si il est vraiment nul comme on nous le montre avec ulquiorra, tellement nul qu'il faudra qu'un coup de sabre en shikai pour unohana pour battre ulquiorra...(dsl je crois que je suis largué par rapport au niveau des personnages ,capitaine/espada, aizen/espada,aizen/capitaine,ichigo/tout le monde)

Pour le top 3, nous n'avons vu que les préliminaires, la phase qui consiste à évaluer l'adversaire, les coups ne sont pas porté à pleine puissance.. mis à part celui d'Halibel une fois qu'Hitsugaya a crié bankaï ^^

Ichigo a le niveau d'un capitaine moyen (il est plus fort que byakuya mais à mon avis moins fort que les vieux (yamamoto, ukitake, shinsui, unohana), c'est pas dit mais je le pense.

On a vu qu'un shinigami qui maitrise toutes les techniques de combats de shinigami est surpuissant
(Aizen bloque un bankai avec un doigt ou envoie dormir un capitaine en une attaque,
Yamamoto qui rivalise contre 2 capitaines a la fois)
Tous ça pour dire que l'issu du combat capitaines VS top 3 est pas sur malgrès un niveau excellent des 3 premiers

Citation :

Bon maintenant faut me le dire si oui ou non ichigo est fort

Il l'est. Situer son niveau réel est impossible, mais en bankai et avec son masque, c'est d'office un adversaire absolument redoutable, d'autant plus qu'il commence à maitriser son pouvoir, à utiliser sa tête et à acquérir de l'expérience.

Le problème vient d'Ulquiorra qui est clairement surpuissant dans tous les sens du terme... Je pense que si les capitaines veulent vaincre leurs adversaires, ils devront impérativement faire du deux contre un.

Oui il est fort mais comme beucoup l'ont dit il fait son faineant (ya qu'a voir le resultat)

Mais bon ,une petite chose me chifonne concernant les interventions de Inoue par rapport à Ichigo.

Chaque fois qu'elle est dans les parages,Ichigo se sent pousser des ailes niveau puissance, détermination etc...sa a été le cas pour le combat face à grimmjow

Alors voila ma question : aurons nous droit a un shéma traditionnel, du style le chevalier voyant sa princesse, se donne a fond pour la sauver??

Si il doit vaincre Ulquiorra ( Hell no)cela sera t-il du a une réelle monter en puissance??

Ou un évènement tragique viendra t-il boulverser ce petit monde comme la laissé entendre Kakarouto hier (page 13)

Si ca se trouve, Ichigo a cent fois les capacités requises pour le vaincre, mais pour une raison inconnue il a décidé de faire grève. Ou plutôt, disons qu'il était sûr qu'Ulquiorra avait une autre forme de combat. D'ailleurs, Ulquiorra se laisse facilement envahir par ses sentiments (même s'il fronce même pas les sourcils, super crédible comme méchant. Genre "C'est inutile T_T pourquoi le fais-tu encore ? !" longdesc="14" /> Beuheuheu maman pourquoi Ichigo il continue à faire des Getsugas "). Il arrête pas de répéter qu'il y'a une différence de pouvoir et tout ça... Et si Ichigo voulait justement le pousser à 100% de ses capacités, lui crever l'oeil une bonne fois pour toutes, et lui dire "Tiens, t'as vu, je suis plus fort, et histoire de le placer dans la conversation, Yamamoto a foutu une taulée à Aizen, My God is better than YOUR God".

Je simplifie mais bon >_<

Tout ce dont on est sûr pour l'instant c'est qu'il va se passer un truc vraiment énorme dans les chapitres à venir.

Et comme tu le dis Liez, Ichigo a les capacités requises pour vaincre Ulquiorra, j'en suis certains (cf combat Ichigo vs Byakuya ou Renji Vs Ichigo (episode 17), au bord de la mort, devant une domination, Ogichi arrive et défonce tout
ou sinon son instinct de shinigami (les yeux bleux) contre Urahara (avec le getsuga tensho énorme qui a créé une énorme faille) contre Renji ou contre son hollow (meme si ce dernier combat n'était que spirituel)

sinon malgrès le fait qu'on aurait des vasto lordes arrancarisés je pense pas que ça signifierait que les capitaines ont aucunes chances,
ces vasto lordes n'avaient peut etre pas encore atteint leurs limitent avant l'arrancarisation

lol,bien dis Liez on pourrait meme dire qu'il nous fait la grève de potentiel le pti Ichigo....sauf qu'elle dure depuis un certain temps, non??
Ah quand la reprise des negociations alors??

Ichigo a largement le niveau d'un capitaine,la plupart meme,ceci dit il n'est quand meme pas au niveau de yama-ji et surement shunshui,ukitake.
La il est a des années lumiere du niveau d'ulqui,faut le dire,il a le potentiel pour le vaincre,mais pas tout de suite,a l'heure actuelle un shirosaki ou un power up surpuissant n'y changerait rien. Il a encore le temps de s'améliorer a la fin de ce pseudo-arc et seulement dans la suite du manga il pourra rivaliser avec lui.

pourquoi tu parles de pseudo arc??

Je me demande pourquoi les gens pense que Ulquiorra va battre Ichigo juste parcequ'il beaucoup plus fort que lui, mais sa arrive tous les jour maintenant, Rukia bat Aaroniero en ressureccion alors que je pense qu'il aurait battue facilement sans sortir Nejibana. Ichigo arrive a battre Kenpachie alors qu'a cette Epoque il avait le niveau de bon Vice-Capitaine, plus loin encore mais dans le meme genre Sangoku arrive a battre Broly alors qu'il y a une enorme different entre eux, alors Ulquiorra va battre Ichigo juste parcequ'il est plus fort je pense pas se sois un bon argument, tous le monde sait Ichigo devient plus fort grace a ses sentiment et ses emotion de plus Orihime et Ishida monte sa va peut-etre le rebooster il lui reste Zangetsu et Shirosakie, de plus Ulquiorra nous montre tous son arsenal la, qu'elle est interet de nous déballer tout se qu'il a si ses pour recombattre a nouveau se serait ineterressant selon moi. Pour moi Ulquiorra va mourrir ici au mieux il suvivra mais je trouvrait que se serais dommage une Mort tragique pour se personnage aurais été beaucoup mieux que de laisser en vie

arment a écrit:

Je me demande pourquoi les gens pense que Ulquiorra va battre Ichigo juste parcequ'il beaucoup plus fort que lui, mais sa arrive tous les jour maintenant, Rukia bat Aaroniero en ressureccion alors que je pense qu'il aurait battue facilement sans sortir Nejibana. Ichigo arrive a battre Kenpachie alors qu'a cette Epoque il avait le niveau de bon Vice-Capitaine, plus loin encore mais dans le meme genre Sangoku arrive a battre Broly alors qu'il y a une enorme different entre eux, alors Ulquiorra va battre Ichigo juste parcequ'il est plus fort je pense pas se sois un bon argument, tous le monde sait Ichigo devient plus fort grace a ses sentiment et ses emotion de plus Orihime et Ishida monte sa va peut-etre le rebooster il lui reste Zangetsu et Shirosakie, de plus Ulquiorra nous montre tous son arsenal la, qu'elle est interet de nous déballer tout se qu'il a si ses pour recombattre a nouveau se serait ineterressant selon moi. Pour moi Ulquiorra va mourrir ici au mieux il suvivra mais je trouvrait que se serais dommage une Mort tragique pour se personnage aurais été beaucoup mieux que de laisser en vie

ouai,mais deja la difèrrence entre ulquiorra et ichigo et bien plus grande que celle entre rukia et aaronniero mais je suis d'accords avec toi que arroniero pouvais gagner le combat contre rukia mais apres sans nejibana je sais pas et concernant le combat ichigo contre kenpachi ichigo il a atteint un niveaux au dernier coups qui et un des plus fort qu'il et sortit et si sangoku arrrive a battre broly c 'est par ce que sangohan,trunks,piccolo,vegeta on donner leur force a sangoku c'est pas rien quand meme.

Citation :

ouai,mais deja la difèrrence entre ulquiorra et ichigo et bien plus grande que celle entre rukia et aaronniero mais je suis d'accords avec toi que arroniero pouvais gagner le combat contre rukia mais apres sans nejibana je sais pas et concernant le combat ichigo contre kenpachi ichigo il a atteint un niveaux au dernier coups qui et un des plus fort qu'il et sortit et si sangoku arrrive a battre broly c 'est par ce que sangohan,trunks,piccolo,vegeta on donner leur force a sangoku c'est pas rien quand meme.

Justement c'est que je veux dire se n'est pas parcequ'e Ulquiorra semble beaucoup plus fort Ichigo qu'il va forcement perdre il peut tres bien nous sortir un Power-Up et battre Ulquiorra comme il le fait toujours d'ailleur,j'ai deja vue des personnage dans bleach gagner contre des adversaire plus puissant qu'eux, c'est parcequ'e Ulquiorra est plus fort Ichigo qu'il va perdre, il y a beaucoup solution permettant la victoire Ichigo, Ah je suis donc le seul croyant a la victoire de notre fraise national

Hum Ichigo peut etre plus fort qu'Ulquiorra,
pour moi il faut qu'il utilise une technique plus puissante (combat Goku VS Bou, Goku utilise une technique de la mort et voila lol) On peut penser un peut à la meme chose sauf que là toute l'énergie se situe à l'intérieur de Ichigo.

Et puis la différence de niveau est pas aussi énorme que lors du combat kenpachi contre Ichigo car pendant ce combat Ichigo pouvait meme pas se defendre et son zampakuto a tout simplement explosé suite au coup appuyé de kenpachi

Apres ben ya ma tite théorie foireuse avec une resurrection d'Ichigo, et là Ichigo a une régénération ultra rapide et bien d'autres techniques encore.