Le combat de Starrk & Lilynette

En effet je verrais mal le mec face à un VL "attends deux secondes j'envoie un papillon à Ukkitake -sama s'il est en forme sinon on remet ça hein^^" .Je penche plus à une utilisation couplé de leur bankai plutôt qu'à un bankai commun .

Salut, je suis d'accord nous ne savons pas se que valent les 2 donc on verra bien.Par contre si shunsui pouvait ne pas mourrir sa me ferai plaisir quand même.

Pour situer un peu leur niveau et leur pouvoir, il suffit d'avoir jouer aux jeux de bleach sur PSP. On peut jouer en duo, et les "paires" on des attaques spéciales quand on les prends à deux.

Exemple : Hyori et Shinji, Ichigo et Ogihci.

Et quand on prend Shunsui et Ukitake, il utilise une attaque à deux assez puissante. Donc bien sur qu'en solo ils son très puissants mais en duo je pense qu'il pourrait se faire un Aizen un VL ou encore même Yamamoto. De plus, je pense que Shunsui est un des Shinigami a avoir atteint ou alors à très être proche de l'apogée de sa puissance.

Quand la vice capitaine de shunsui tombe dans les pommes a cause du reiatsu de yama, elle dit bien que meme a deux ils ne font pas le poids contre lui (je me rapelle plus du chapitre désolé).

Je comprends pas trop ce que tout le monde trouve au duo ukitake/shunsui.
Ok ils sont forts, ils ont la classe, leur zanpa sont magnifiques, ils ont 100 ans de plus que les autres et n'ont encore rien montrés mais de la a dire qu'ils eclatent tout le monde en duo, c'est un peu abuser...

Ca ne me parait pas si evident que ça de dire qu'ils vont gagner,meme si ils sont tres forts individuellement et qu'on peut imaginer qu'ils ont developés une stratégie pour se battre a deux, c'est quand meme le primera qu'ils ont en face d'eux (qui lui aussi est issue d'un duo) il faut s'attendre a de la resistance de la part de celui ci.

Un bankai en commun... ça parait bizarre quand on sait que les zanpa sont liés a l'ame de leur utilisateur et sont tous individuels (sauf le zanpa d'hitsu dans le film, mais je m'appuierais pas trop sur cette exemple). Ca sera plutot des attaques combinés comme dans les bons vieux RPG

#segadora a écrit:

Je comprends pas trop ce que tout le monde trouve au duo ukitake/shunsui.

"Tout le monde" se base sur les dires de Yama-jii.

C'est lui qui a qualifié ce duo d'exceptionnellement fort.

Ce que "tout le monde" espère, c'est qu'ils en seront à la hauteur.

Euuuh jusqu'à preuve du contraire l'invocation pour détruire de Sougyoku est prise en charge par Ukitake, parce que les éléments permettant de le détruire appartiennent à sa famille (noble, hein!) Donc je ne vois pas pourquoi Ukitake serait meilleur en kido que Shunsui, ou en tout cas je ne vois pas ce qui pourrait le montrer dans l'état actuel du manga.

Spoiler:

Edit Hurqalya : les spoilers c'est pour tout ce qui concerne le chapitre.

Pour rappel l'artefact utilisé pour détruire le Sukyoku appartenais a la famille Shinhoin (dixit Soi Fon qui reconnais le sceau de la famille dessus).

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Citation :

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C'est confirmé Starrk n'a jamais mis en difficulté Shunsui qui ne s'est toujours pas décidé à passer au chose sérieuse...

Je dois avouer être un brin déçu et je regrette les combat de Byakuya il a beau être rabat joie... il a raison le champ de bataille c'est pas un cirque...

Disons qu'Ukitake ayant décidé d'interrompre le spectacle pourra peut être nous aider à passer aux choses sérieuse.

Entre Lylinette qui fait la gueule Stark qui joue avec son... shunsui qui fait son oneman show.... :(

J'avais eu tort de critiquer Baragan vs Omaeda

En meme temps, Syarrk augmente sa puissance car il vaut voir un Bankai, donc je pense que nous ne verrons rien tant que shunsui et/ou ukitake n'aura(ront) pas sortit son(keur) bankai(s).

d'ailleurs il le dit lui meme "je me suis forcé a sortir cette foutue libération, je verrai votre bankai meme si je dois vous obliger a le montrer"

D'ailleurs yoh, la façon dont tu viens de dire que Starrk veut voir le bankai est assez étrange.

Starrk a un caractère de flemmard, de "j'ai pas envie de faire ça mais je suis bien obligé". Qu'il ait cette envie de voir le Bankai de son adversaire si tôt donne l'impression qu'il veut se débarrasser d'une corvée rapidement.
Donc comme tu l'as dit m'a fait pensée "et si le rôle des primeras espadas n'était pas seulement de tester la force et les capacités des capitaines", et ce pour que Aizen prenne des infos. Parce que des trois combats, on a Soi Fon, qui n'utilise jamais son Bankai, Shunsui et Ukitake, qui n'ont à mon avis, pas beaucoup utilisé leur Bankai non plus. Et capitaine crevette dont on sait qu'il peut encore énormément progresser comparé aux autres capitaines (dixit Shunsui au chapitre précédent). Donc en gros, ça fait 4 capitaines dont Aizen n'a que peu d'information, enfin de ce que l'on sait du manga.

Le vrai combat a enfin commencé et l'issue du combat a l'air bien incertaine...
T.K n'a pas fait de coupures en nous montrant une quelconque réapparition des deux autres espadas,ce qui signifie donc qu'il compte faire passer le combat d'une traite(enfin je pense),ce qui ne me déplairait pas

Je pense qu'Ukitake et Shunsui en shikai ne perturberont pas forcément Stark et donc soit,il va les forcer à utiliser leurs bankai soit on aura droit à un chapitre d'analyse où nos deux taichôs testeront Stark et sa réaction face à leurs attaques répétées.
Pour les chap suivant je ne sais pas trop s'ils vont sortir leur atout car Shunsui ne semble pas être vraiment effrayé des capacités de notre paresseux préféré mais il l'a lui même dit:tirer des ceros n'est pas la seule capacité de sa resureccion(et heureusement!).

Le dénouement est impossible à prédire mais j'aurais tendance à pencher vers une victoire des capitaines sur l'espada (même si en bankai et à deux ils n'y arrivent pas,il reste Yama qui nous réserve bien des surprises)et peut-être la retraite prématurée d'Aizen vers le hueco mundo.

Sur-ce,félicitations à ceux qui auront lu mon post car ils se font de moins en moins nombreux
EDIT:un message codé? C'était juste a joke,c'est pour ça que j'ai mis la petite tête qui rigole à coté...

Shirosaki no bankai a écrit:

Sur-ce,félicitations à ceux qui auront lu mon post car ils se font de moins en moins nombreux

C'est un message codé?

Bon ok, mainenant que j'y pense peut-être que Star(r)k (arg!!) veut voir le bankaï de shunsui pour une raison particulière. Starrk aime (dans un sens) la facilité et donc il veut sûrement tendre un piège à Shunsui et à une idée précise derrière la tête. Il doit sûrement possèder une certaine capacitédont il compte se servir mais seulement contre la plus puissante attaque de Shunsui

PS: apparement les cero semble êtres les techniques les plu aptes à contré des technique de type vents...

ce n'est pas une question de ceros... l'attaque de Shunsui était une parade pour surprendre Starrk et le pourfendre

Je ne sais pas ce qu' a prévu Tite Kubo mais sur la coup il me surprend... Pourquoi a t il fallu qu' Ukitake intervienne ?

Maintenant nous avons 2 bons capitaines contre un espada libéré, même si Starrk devait être un vasto lorde je ne serais pas quoi penser pour pronostiquer ce combat.

D' un côté c' est le moment rêvé pour introduire les Vasto Lordes puisqu' aucun espada n' a encore combattu contre plusieurs capitaines en même temps.

D' un autre côté, même si un Vasto Lorde ne devrait pas perdre facilement le duo magique est supposé invincible lorsqu' il se forme. Du coup c' est assez gênant maintenant, soit Starrk est un VL et il gagne dans ce cas les VL seront surement trop puissants, soit ce sont les autres qui gagnent et dans ce cas on pourrait être déçu par les VL, soit starrk est un adjuchas et dans ce cas là c' est limite la honte pour le duo même si il gagne...

Après est ce qu' on va voir du bankai ou les 2 resteront en shikai ? ça pourrait être bien mais 2 bankai contre un espada je trouve que ça serait un peu déloyal. Même 2 capitaines c' est assez limite vu que Shunsui n' était pas au max.

Malgré tout, je crois qu' Ukitake n' est pas intervenu pour rien puisque, lorsque Starrk lance ses ceros, Shunsui paraît un peu stupéfait et emploie lui même le terme déloyal. Nous savons aussi que la bataille ne doit pas connaître de pitié (la SS ne doit pas perdre) et qu' Ukitake ne combat pas pour l' honneur. En suivant son schéma je crois que son intervention est logique et en accord avec sa vision du combat.

Pour la suite de ce combat, je crois qu' il est dans l' intérêt de Kubo de faire de Stark un VL mais d' arrêter le combat avant la mort défaite d' un des 2 camps pour préserver à la fois l' aura destructrice des VL et celle du duo. Je pense qu' il ne faut pas que le combat s' éternise si Kubo veut faire ça car sinon l' effet sera surement loupé et il n' y a pas 3000 façons de présenter les VL. A mon avis si on doit voir du bankai il va falloir que Starrk carbure mais contre 2 capitaines en shikai c' est chaud. Du coup je pense que Starrk va disparaître comme les 2 autres dans l' incertitude sans savoir si il est mort lui aussi ou pas sans que l' on ai vu de bankai non plus. La défaite apparente du top 3 pourrait être le moment parfait pour introduire les VL en les faisant revenir mais là encore il faudrait que l' on revienne sur le combat de Yammy pour garantir le suspense.

Dès lors que Starrk sera annoncé comme VL (par Aizen surement), si c' est le cas (et dans ma vision des choses : Barragan et Harribel le seront aussi), je pense qu' il pourrait être bien d' introduire les bankai en même temps ou presque. D' abord il faudrait que Starrk montre sa toute puissance en mettant largement en difficulté les 2 autres en shikai ; c' est alors qu' ils sortiraient leur bankai...et reviendrait plus ou moins à égalité contre Starrk. Le combat s' arrêterait à cause d' Aizen peut être, mais pour le bien des persos je pense qu' il ne doit pas aller jusqu' au bout.

Je m'apprêtais à poster dans ce topic, mais quand j'ai lu le post d'Adementia, j'ai vu qu'il avait parfaitement retranscrit ma vision des choses.

Mais je pense comme lui que si Starrk fait un come back, les capitaines sortiront leurs bankai.
J'avais déjà peur qu'il le fassent trop vite au rythme où va le combat, mais je suis assez content de voir qu'il se servent bien de leur shikai avant tout.

Il faut que Kubo fasse monter la pression avant de sortir les 2 bankai, car cela serait à coup sur l'un des meilleurs moments du manga.

Bravo Adementia pour ton analyse

Je ne sais pas trop quoi pensé du déroulement de ce combat .. =/

Pour le moment , je voyais seulement quelques personnes qui pourraient rivaliser avec les Vl :
-En première place : Le duo , Yamamoto. (Ce sont pour moi , les 2 plus grandes puissances de la SS.)
-Ensuite viendrait les autres personnages cheater a la Urahara , Yoruichi ainsi que les vizards. (Pour les citer tous , j'y verrais aussi Isshin , Tessai.)

Pour le moment , on a le duo qui est sur place , et qui affronte la primera. Ce combat ne devrait pas se terminer de sitôt , mais quand a son dénouement , je ne sais pas me décider. Tout comme Adementia et JohnBarry , je ne peux m'imaginer un de ces 2 prétendants perdre leur premier combat sérieux. La seule option que je vois serait que la maladie d'Ukitake l'handicaperais a un moment du combat. Cela pourrait ainsi d'une part , prouver la puissance du duo qui aurait rivaliser avec la primera , mais aussi prouver la puissance de Starrk qui aurait battu ce duo.


En fait , en réfléchissant , je me dit que Kubo a tout de même mis beaucoup d'importance sur le personnage qu'est Starrk ne fusse que lorsqu'il a fusioné avec Lilynette : Il porte l'insigne de Bleach. Ceci , pour moi , est une preuve que Starrk ne va pas être un pantin de plus qui va juste servir de faire-valoir. Il va survivre a cette bataille qui se déroule en ce moment. Et dans cette optique , je le voit plus lui vainqueur que le duo.


Edit a Shunsui : Oooh , Unohana .. Complétement oublié , mais totalement d'accord avec toi.

Je voudrais rajouter une petite chose sur ce combat. Je pense d'ailleurs que c'est dans cette voie là que Tite a du penser pour le combat.

Il y a de cela quelques chapitres, on a une explication sur les différents Espada, chacun représente une des principales causes de mort chez l'homme. Ainsi on a Barragan qui représente la vieillesse, Halibel qui représente le sacrifice, et ainsi de suite. Et en primera, notre ami Starrk, qui est la solitude. Et hop, comme de par hasard, c'est le seul Espada a devoir se battre contre deux capitaines, je ne pense que se soit anodin, et cela devrait avoir un impact sur le combat, et je suis sur que dès maintenant il est facile d'émettre quelques hypothèses.

Je vois deux grandes voies au combat qui va suivre.
Soit Starrk est fidèle à sa réputation... et pour que quelqu'un meurt de solitude, il faut bien qu'un des capitaines meurt pour infliger cette tristesse à l'autre... ça ferait beaucoup de mort d'un coup.
Soir notre ami Starrk est impressionné par la solidarité entre les deux et change de clan, et devient l'espada gentil !!!! mouahahahah, incroyable retournement de situation.

J'exagère je sais, mais je ne pense réellement pas que l'aspect Solitude VS Fraternité soit oublié dans ce combat.