Stern Ritter/Shinigami - Pronostiques de la fin

Le b m'a l'air d'etre le plus plausible mais ça n'changera pas la donne . Le Big Boss allait se replier j'pense pas qu'ils vont tous rester meme si j'aimerais bien une p'tite confrontation entre Ichigo et le Bras Droit , histoire de voir une p'tite prestation de sa part autre que le O.S de Kira .

J'vois bien le Big Boss lui dire " t'as pu enfin t"echapper mais c'est trop tard , admire " et Ichigo lui rentrer d'dedans .

Mais bon Kubo nous a spoilé/confirmé que l'arc ne se déroulera pas a la SS , donc le Vander va se replier quoi qu'il arrive .

Avec l'armée qui a envahie le seireitei y'a un truc qui cloche : plusieurs capitaines n'ont pas encore été vaincu. Comment Juha peut décider de rentrer dans son QG alors que le travail n'a pas été fini ?

Certes, avec le vol de bankai, il est quasiment impossible pour les capitaines de battre les SR. Mais on a pas vu par ex Ikkaku en action, Yumichika Keisei Shinji Mayuri. Je suis sûr que même sans bankai ils pourront faire quelques chose.

Hum ... tout cela est précipité ! j'aimerais bien que Kubo nous fasse un petit tour de table pour voir les situations de chacun.

La mort de Yama et la survie de Bach signent la défaite évidente des shinigamis. Quoi qu'ils fassent, ils ont perdu parce qu'ils comptaient sur la puissance de Yama pour :
1-buter Bach
2-les aider à buter les SR après

Mentalement, ils sont trop au fond. Ils savent qu'ils n'ont pas les armes pour affronter Bach.

Glorfindel a écrit:

Mentalement, ils sont trop au fond. Ils savent qu'ils n'ont pas les armes pour affronter Bach.

Pour être au fond ils sont tombés bien bas !

Pour la suite, ils doivent obligatoirement se motiver pour retourner la situation. Je vois bien :
- un Ichigo gonflé à bloc
- Urahara avec un solution miracle anti-capture du bankai
- L'arrivé du roi en personne
- retour de Yama-Jii

Spoiler:

Sur le moment, ils vont en baver grave. Probablement certains vont être capturés / torturés / tués carrément. Le reste va s'enfuir dans le rukongai ou à Karakura, pour récupérer des forces et dessiner une stratégie de contre-attaque.

En relisant les scans, je me rends compte qu'opie connait Ishida et dit qu'il est puissant, alors qu'Ichigo dit qu'Ishida est moins fort qu'Opie. Est-ce qu'Ishida jouerait-il un double jeu ?

Dans le chapitre 490, page 10.

Ca m'étonnerait qu'Ishida se soit pris des branlées volontairement dans l'arc précédent. Il est juste loin d'avoir atteint son potentiel maximum et une fois ce stade la acquis. C'est claire et net qu'Ishida sera un méga tueur à ne pas sous éstimer. On à bien vu ce qu'il pouvait donner une fois son pouvoir maitrisé face à Mayuri.

Avec Ishida tout est possible surtout qu'il a eu 17 mois pour devenir encore plus fort qu'il n'était. Je ne le sens juste pas trop depuis le début de l'arc VR.

Il à l'air de savoir des trucs mais reste dans son coin comme de rien !
C'est le personnage mis à part Aizen, Urahara et Mayuri qui a toujours une longueur d'avance sur les événements. Il est fort à parier qu'il connait le VR et leurs projets.

Pour sa force nous avons vu qu'il pouvait finir un Capitaine en bankai avec une flèche sans aucun souci. Donc si il arrive à s'approcher de la même puissance que l'arc SS sans perdre son jeune pouvoir ça risque de faire très mal, surtout qu'il maîtrise un bon nombre de tour quincy.

J'espère qu'il se rangera du côté du VR et se fera un autre capitaine ou deux.

Edit : Grillé par Marnux!

Edit Mythou : Ta théorie sur le pourquoi des 5 jours est plus qu’intéressante. Mais aussi sur le but de Juha de vouloir se venger totalement sur les 13 sanguinaires. Par contre il doit y avoir autre chose de plus noble derrière cette guerre.

En relisant le chapitre 483, je me suis demander un truc.
Selon les dires du représentant quincy qui parle a Yamamoto il dit "dans cinq jours la soul society sera annihilé". Tout le monde a compris que dans cinq jours les quincy passerai à l'attaque. Mais comme on l'a vu dans les chapitres suivants le vandenreich à attaqué beaucoup plus tôt.
Puis, dans le dernier chapitre, Juha dit que la division va commencé à bougé vu l'état de la soul society actuellement.
De plus il nous expose le fait que les division du millénaire dernier n'était pas les mêmes que maintenant mais qu'il y avait quand même des capitaines et que ce son ceux ci qui ont exterminé les quincys.

A partir de la on rentre dans le domaine de la spéculation. Donc je pense qu'un certain nombre de ces anciens capitaines sanguinaires qui on participé a la première guerre ont été enrolé dans la division zéro. Donc le vrai but de Juha ( qui est une extension de son but vengeresse ) serai de faire venir les membres de la division zero à la SS pour pouvoir les éliminé, sachant qu'il son bien planqué dans leur dimension spéciale actuellement.
Ainsi, si il réussit à les éliminés, sa vengense serai menée à bien.
Le fait qu'il est parlé de cinq jour serai en fait le temps que la division zero se mette à bougé.

Glorfindel a écrit:

La mort de Yama et la survie de Bach signent la défaite évidente des shinigamis..

Non la mort de yama signifie pas la défaite contre les shinigami mais une bataille gagné contre les shinigami , il y a encore des shinigami très puissant du côté de la garde royale , et le boss c'est le roi protégé par la division 0 , dont juha bach semble redouté .

Oui, j'entendais par là le G13.

Adementia, soit c'est moi qui suis tellement saoulé de la façon dont Kubo construit ses scénarios que j'y suis devenu insensible, soit c'est toi qui voit du drame où il n'y en a pas.

Je ne suis pas contre la construction de moments tragiques, sauf qu'il faut que ça soit fait avec un certain soin. Voir Yama-Ji aller à fond en bankai contre quelqu'un qui n'est finalement qu'un SR, je trouve ça d'un ridicule que la dimension supposément tragique est pour moi secondaire.

Je veux bien que le SR ait eu le visage de Juha Bach, mais en résumé, un vulgaire SR a OS Zaraki et poussé Yama-Ji à utiliser toute l'intensité de son pouvoir. Et au final donc, Yama-Ji à fond, en colère et énervé, en bankai qui plus est, n'aura réussi qu'à battre 2 SR, soit moins que Zaraki, d'où ma remarque ironique justement sur le comparatif entre les deux hommes.

On ne peut pas faire des suppositions sur les capacités de Yama, Shunsui, Ukitake pendant x chapitres pour les voir se faire poutrer combat après combat (je rappelle qu'à FK, Yama s'est fait battre assez facilement par Aizen, Shunsui a du prendre Starrk par derrière et s'est fait OS par Aizen, Ukitake s'est fait OS par WW), je vois pas en quoi ça donne du dramatique. Pour qu'il y ait drame, il faut pour moi que les gentils montrent leur valeur, et qu'ensuite on leur donne du fil à retordre, ce qui n'est assurément pas le cas ici.

Je te trouve un peu dur avec les shinigami, tu leur donne des fautes qui n'en sont pas (pour le coup c'est une question de point de vue).

yama est vieux pour le scénario il DEVAIT mourir, donc y aller à fond et se faire battre par juha. Le vieux coup du boost de puissance au dernier moment, tite nous l'a fait à toute les sauces, c'est une bonne chose de changer pour une fois.

Shunsui, tu l'accuse de frapper en traitre, j'ai envie de dire que c'est son style de combat, zaraki on ne l'accuse pas d'être un bersek débordant d'energie, c'est son style et c'est tant mieux.

Quand à ukitake, le pauvre à ut un coup de malchance. De plus du sous-estime aussi WW qui a fait du trés bon boulot à FK.

Et je finirais leur défense avec Aizen. Qui est supérieur à un demi-dieu ? Le héro qui est invincible et c'est tout.


Quand au pronostique de fin SR/shini, je propose massacre d'au moins 3 capitaines de la D0 (des cons de première si possible), avec dans le lot au moins 2 capitaines avec un charisme dans le genre de la crevette, de grimmjow ou ulquiora qui brilleront en cassant du SR. Une unohana en furie, un shunsui qui prend chère mais qui sort le bankai (de même pour ukitake)...

Et un ichigo qui arrive tard, mais juste à temp pour une bonne bataille au HM puis à la SS.

Je pense que nous aurons le duo Shunsui/Ukitake. C'est une attente.

Après pour la suite j'attend les prochains chapitre pour savoir qui a survécu et combien de shinigamis sont à la D0 pour refaire un nouveau pronostique.

theshadysands a écrit:

Adementia, soit c'est moi qui suis tellement saoulé de la façon dont Kubo construit ses scénarios que j'y suis devenu insensible, soit c'est toi qui voit du drame où il n'y en a pas.

Sur l'art et la manière de faire passer la pillule je veux bien te le concéder, Kubo est loin d'être le meilleur des scénaristes. Toutefois l'interrogation sur le côté dramatique est irréfutable : non seulement une bonne partie des capitaines a perdu son bankai, mais en plus nous avons a priori 2 morts extrêmement notables : le capitaine commandant + Byakuya (sans compter Kira et tous les shinigami de bas rang du gotei 13) et un nombre incalculable de blessé ou de perdant : Kenpachi, Shunsui, Renji, Rukia...
Cerise sur le gateau, la soul society est maintenant à genoux, elle a perdu ! Autant d'évènements qui concrétisent une avancée dans Bleach : les ennemis sont sur un pied destal.

theshadysands a écrit:

Je ne suis pas contre la construction de moments tragiques, sauf qu'il faut que ça soit fait avec un certain soin. Voir Yama-Ji aller à fond en bankai contre quelqu'un qui n'est finalement qu'un SR, je trouve ça d'un ridicule que la dimension supposément tragique est pour moi secondaire.

C'est dommage de se concentrer sur les aspects négatifs du manga quand on peut voir que Kubo a fait de gros efforts pour remonter la pente. Tu dois vraiment être saoulé alors...
Yama ji s'est donné à fond (pour rien) face à un SR. C'est un point de vue. Mais il ne faut pas oublier le contexte ainsi que les conséquences de ce sérieux :
1) Yama ji était convaincu que son adversaire était Juha Bach. Normal donc qu'il ait été "à fond" même si je préfère dire qu'il était juste en bankai.
2) Le SR n'a rien pu faire et n'a fait objectivement que subir avant de mourir lamentablement.
3) Yama ji n'était clairement pas à fond : en dehors de sa technique "Nord" et un peu de l'"ouest" (de façon totalement passive) qui n'ont servi qu'une fois, Yama ji n'a fait que révéler les pouvoirs de son bankai sans véritablement s'en servir : la technique "Est" n'a servi strictement à rien puisque le SR-la connaissant-la fuyait comme la peste ; la technique "sud" a juste fait peur et n'a même pas eu le temps de montrer son potentiel... Bref autant dire que le vieux en avait encore largement sous le coude et qu'une seule technique aurait largement suffit en fin de compte.

theshadysands a écrit:

Je veux bien que le SR ait eu le visage de Juha Bach, mais en résumé, un vulgaire SR a OS Zaraki et poussé Yama-Ji à utiliser toute l'intensité de son pouvoir. Et au final donc, Yama-Ji à fond, en colère et énervé, en bankai qui plus est, n'aura réussi qu'à battre 2 SR, soit moins que Zaraki, d'où ma remarque ironique justement sur le comparatif entre les deux hommes.

1) Tu sembles oublier les 3 SR que Yama ji s'est farci en 2 secondes avant de combattre "Juha", parmi lesquels on note quand même Nanana mais surtout As Nodt qui a littéralement mis la misère à Byakuya (rival de Ken chan). Ce qui fait non pas 2 mais bien 5 SR dont 3 avec un seul coup en shikai. On est clairement pas à la même hauteur que Kenpachi.
2) Il y a une théorie qui circule sur le sujet et qui dit que c'était pas Royd mais bien Juha qui a écrasé Zaraki. Ensuite, quand bien même ce serait Royd, j'ai défendu l'idée qu'il ne fallait pas le sous estimer juste en préjugeant de sa capacité. C'est totalement hâtif de conclure que Royd était inférieur ou de même niveau que son frère et ceci pour plusieurs raisons :
_Primo n'ayant pas de pouvoir réellement offensif Royd aura du développer de nouvelles compétences en attaque. Fait avéré quand on voit qu'il a sorti des sorts Quincys relativement impressionnants. Il aura donc pu atteindre un niveau potentiellement bien supérieur à son frère.
_Deuxio et complètement a contrario, son frangin ne se sera toujours contenté que de copier son adversaire sans jamais ajouter son petit grain de sel. Ce ne serait donc qu'un simple copieur et dans ces cas là : l'original est toujours meilleur que la copie puisque le combat se base suivant les règles de ce dernier.
_Tercio : encore une fois il ne faut pas négliger le contexte, d'abord Royd a vu son frère mourir devant lui, il devait donc être bien vénère et aura tout fait pour venger son frère. Mais en plus sachant que son frère a été défait, il aura adapté son style de combat en conséquence...
Bref je trouve ça particulièrement prétentieux d'affirmer que Kenpachi est forcément supérieur à tous les SR sous prétexte qu'il en a battu 3 (des SR qui-en passant-probablement de vraies quiches, après tout on n'en sait rien) et de comparer sa prestation à celle de Yama ji qui a juste été d'un autre niveau.

theshadysands a écrit:

On ne peut pas faire des suppositions sur les capacités de Yama, Shunsui, Ukitake pendant x chapitres pour les voir se faire poutrer combat après combat (je rappelle qu'à FK, Yama s'est fait battre assez facilement par Aizen, Shunsui a du prendre Starrk par derrière et s'est fait OS par Aizen, Ukitake s'est fait OS par WW), je vois pas en quoi ça donne du dramatique. Pour qu'il y ait drame, il faut pour moi que les gentils montrent leur valeur, et qu'ensuite on leur donne du fil à retordre, ce qui n'est assurément pas le cas ici.

Question de point de vue. On peut très bien considérer comme dramatique la perte d'un personnage dont on attendait beaucoup mais qui n'a pas tout montré.
De plus la comparaison avec la bataille de Fake Karakura n'a pas lieu d'être, Aizen n'était pas un simple insecte qu'il s'agissait d'écraser à coup de massue. Aizen possédait plusieurs atouts qui paralysaient totalement le mode de combat du vieux :
1) Aizen avait le shikai le plus ignoble qui soit en terme de manipulation. La puissance déployée de Yama ji n'aurait donc eu aucun intérêt puisque potentiellement plus embêtante pour les shinigami que pour Aizen & co. Aizen pouvant retourner cette puissance contre le propre camp de Yama ji.
2) Quand bien même Yama ji aurait voulu utiliser Ryujin Jakka, Wonderwyce était là pour le neutraliser. Est ce que ça aurait marché pour le bankai ? là aucune idée mais ça revient au même que pour mon premier argument -> Kyoka Suigetsu l'aurait détourné de son but.
3) Aizen était loin d'être un faible dans son genre, et avec le hougyoku en prime, dire que Yama ji aurait gagné tous ses combats contre n'importe qui ça me parait légèrement insensé, suivant le contexte on pourrait très bien imaginer Hanatarou tuer Yama ji (exemple : un Yama ji malade, drogué, fatigué et en train de dormir pourrait à mon avis se faire surprendre par un Hanatarou en pleine forme avec des médicaments puissants et déterminé à trancher la gorge du vieux) Ce que Kubo a énoncé comme si A bat B et B bat C, A ne bat pas forcément C et B n'est pas toujours en infériorité face à A...

Tu sais adementia je râle toujours un peu quand certaines personnes fonctionnent de manière manichéenne.
Ennemie = toujours plus faible que la clique du héros et les gentils.

C'est un bon schéma mais il y'en a toujours qui sortent du lot.
Exemple de l'arc Arrancar - Ulquiorra, Barragan, Starrk, Tosen qui en avait clairement sous le pied mais bon comble de malchance la mise en scène fait que nous ne sommes plus objectifs sur leurs aptitudes car nous nous attendions à ce qu'ils emmènent dans leur tombe un ou deux gentil.

Là comme tu viens de le démontrer pour la seconde fois. On ne peut se baser sur la force de Loyd pour déterminer celui de Royd d'autant que Loyd n'a fait que copier la puissance de Kenpachi sans plus.

Dans tous les cas j'ai trouvé ton argumentaire le plus solide qui soit car il prend en compte plusieurs facteurs en même temps et légitime le combat.

Je ne vois pas non plus pourquoi Yama se serait retenu si il croyait fermement qu'il avait Juha en face d'autant que Royd a pu donner le change en parrant son shikai.

Une fois le bankai sortit Royd ne pouvait plus faire grand chose que rester en mode blut veine. Il s'est quelque peu piégé lui même.

Enfin, une phase de la guerre terminée ... Même si ce n'est pas la toute fin du conflit entre les deux camps.

Il faudrait surement faire un petit recap, mais en fait, je pense que dans cette bataille, cette idée là n’intéressait pas trop les Quincy de faire un score spécifique.

Je comparerais plutôt le rapport de force actuel à celui existant entre les troupes d'Aizens et du Gotei 13 durant la bataille de Fk :

- Le haut du panier, hors compétition : Juha Bach (anciennement Aizen), Yamamoto
- Les éléments à risques : Ichigo, les PSG ...
- Le reste

Grossièrement, j'ai l'impression que la vision de Juha Bach se porte un peu de cette manière. D'ailleurs, si l'on regarde bien, l'arrivée d'Ichigo n'a pas vraiment affecté le résultat ayant déjà satisfait Juha Bach qui sonne la retraite une fois que la majorité des forces du G13 avaient été détruites (Juste avant son intervention en fait).

En gros ... L'empereur arrive, s'occupe des PSG (Ichigo, Aizen, Zaraki), puis s'occupe de Yamamoto et lui vol son Bankaï, mais ne semble pas trop "inclure" les autres combats dans le résultat attendu. Ils se rendent comptes que Byakuya va mourir, jugent qu'ils sont lent ... Mais à part cela, peu importe des autres capitaines. Tout de même, les Quincy prennent le temps d'exterminer tout les petits Shinigamis lambda avec l'armée invoqué.

J'imagine que l'on peut considérer ce choix d'une part dans le temps imposé par l'ombre (ok, Aizen a agit sur sa perception, mais pas de quoi lui faire perdre des heures), mais aussi du rapport de force entre le boss et les capitaines en dehors du capitaine commandant et des PSG. En gros, on compare souvent le résultat sur les deux armées, sauf que sans Yamaji et son Bankaï aux mains de Juha, on se retrouve avec un écart du style Aizen/Capitaines où il se fait tout le mode tranquille.

Là c'est pire ... Si on prend en compte VS + Bankaï de Yama + Puissance de Juha, on en est à un écart trop grand.
En somme, sans compter les bonus (Bankaïs volés, capitaines hs & blessés), les Quincy viennent de faire vraiment mal à la SS et sont dans une position de supériorité assez évidente (je ne compte pas encore la D0), avec le seul facteur dérangeant de Ichigo dans la donne (pour les Quincy). Les pertes SR sont à considérer comme les arrancars à FK je pense. Pas grandement déterminant, ni très important, surtout si l'on cache encore des arrancars modifiés

Je pense qu'ils peuvent maintenant engager la confrontation contre la D0 une fois l'attente passée ... (Avant l'entrée en scène d'Ichigo, avec un état similaire l'empereur comptait déjà se replier et attendre la D0).

Ps : Je n'y ai pas encore mélangé la Urahara Team à cause de l'incertitude sur la véracité du message envoyé ... La possibilité d'un enlèvement demeure.

Comme beaucoup l’on dit avant moi, une page de la guerre shini/quincy est tournée (Yama RIP, on ne t’oubliera jamais !" longdesc="14" /> ). Place à la suite maintenant, on a donc relevé jusqu'à présent :

- Le retrait stratégique de Juha
- L'apparition de la D0
- G13 qui panse ses plaies

Tout ce petit monde est en train de préparer la guerre finale (j'espère pouvoir un jour utiliser le terme "d'anthologie"). J'envisage plutôt une fin joyeuse où tout le monde vivrait heureux et eurent beaucoup d'enfants ..... euh .... une fin à chier oui !!!! Moi je veux de l'action, du sang, des têtes coupées. D'après ce qu'on a d'ores et déjà vu, il se pourrait que ça soit de la bombe, je m'explique :

- Division 0 : 5 capitaines têtes en l'air limite débiles mentaux mais dotés (apparemment) d'un pouvoir non mesurable. Ils prendront certainement part à la guerre. J'ai l'intime conviction que Juha a planifié de s'attaquer directement au roi (il n'a fait pour l'instant que foutre le bordel dans le Seireitei, il est clair qu'il veut attirer le regard du roi). La D0 n'interviendra uniquement que dans ce cas de figure précis. Ça se fera certainement en un tête-à-tête avec un Quincy de leur niveau, à moins que Juha ne fasse en sorte de les sceller pour éviter de les combattre.

- Gotei 13 : Bilan
D1 : Yama-Jii et Sasakibe morts
D2 : Soi Conne (j'aime bien ce sobriquet) sans bankai et émotionellement frileuse / Omaeda n'est qu'un tas de m***e peureux ..... c'est pour ça qu'il s'en sort à chaque fois. Chance quand tu nous tiens ....
D3 : Rose s'en est sorti sans égratignure / Kira entre la vie et la mort (si ce n'est trop tard) / La D3 a également perdu plusieurs sièges.
D4 : Unohana n'a pas participé aux combats, selon Kubo elle va enfin mettre la main à la pâte / Isane aussi, donc elles sont en pleine possession de leur capacités
D5 : Shinji m'a l'air OK / Tout comme Hinamori
D6 : Byakuya entre la vie et la mort (il va être sauvé) mais participera-t-il aux futur combats ? Je pense que oui. D'autant qu'il a perdu son Bankai / Renji est aussi KO mais selon les dires de Kubo on va découvrir son nouveau bankai donc il va participer.
D7 : Koma est sans bankai (et sans oreille aussi lol) / son VC est useless mais il est ok
D8 : Kyoraku a perdu un oeil mais semble bien récupérer / Nanao-Chan ok
D9 : Kensei me parait OK / Hisagi s'est pris une branlée mais s'en remettra.
D10 : Toshiro a perdu son bankai, même avec il est faible / Matsoumoto ok (apparemment on va découvrir son passé, donc elle jouera peut être un rôle important)
D11 : Kenny est au plus mal, mais il reviendra plus fort (avec un bankai ?). J'imagine mal la suite sans lui / Yachiru pas vu une seule fois dans cet arc, certains bruits qui courent font état de Yachiru participant aux combats. On aura l’occasion de voir l’étendue de ses pouvoirs (pour moi elle a largement le pouvoir d’un capitaine)
D12 : Centre de développement technique partiellement détruit, staff quelques peu blessé mais Mayuri a une pêche d'enfer ! J’ai hâte de voir son nouveau bankai.
D13 : Ukitake semble être en forme, d’après Kubo il va guérir de sa maladie. On va enfin voir ce qu’il vaut en tant que shini’ / Notre Rukia nationale par contre est blessé mais reviendra certainement.
La plupart des divisions sont intactes, tout porte à croire que l’objectif de Juha après le premier assaut n’était pas de tuer TOUS les shinigamis, juste leur foutre les jetons (y’a qu’à voir la tronche de Soi Fon) et d’en éliminer 2 ou 3 insectes (Yama en faisait partie).

- Shini' + FB présents sur terre : Yoruichi / Tessai / Isshin / 5 vizards / 4 FB
L’avenir nous dira si Isshin participera ou non mais j’ai l’impression qu’il fera l’impasse. Bien qu’il ait repris du poil de la bête je ne pense pas qu’il soit motivé pour prendre part à cette guerre. Je le verrai par contre affronter directement Juha, se faire botter le cul avant qu’Ichigo n’intervienne dans un combat final qui clôturera le manga.
Yoruichi sera le fer de lance de ce petit groupe. Toutefois, les combats n’auront pas lieu dans le monde réel. Les Quincys sont avant tout des humains, ils ne vont certainement pas lancer des attaques là où il y a un risque sur la population.

- Hueco Mundo : Urahara / Orihime + Chad / Grimmjow / 3 Bestias / Menoly et Loly / Nell et ses acolytes / d'autres arrancars ?
Urahara a en quelques sortes conclu un deal avec Grimmjow. Ce deal ne peut être que de s’associer le temps de se débarrasser des Quincys. Urahara va certainement constituer un groupe d’Arrancars qui vont participer à l’affrontement final (les Quincys ont quand même foutu le bordel au Huerco Mundo, c’est un juste retour de bâton)

- Rukongai : Kukkaku et Ganju / 3 néo shini anciens FB Ginjo Tsukushima et Giriko
On les a tous vu, ils s’entrainent. Certainement pas pour faire de la figuration, mais pour bouffer du Quincy.


- Les Quincys : Juha / Hachwald

Concernant les SR, je suppose qu'ils sont 26 (tiens tiens mon numéro fétiche ), or seulement 17 nous ont été introduits
Les morts : Kirge / As Nodt, NaNaNa (jusqu'à preuve du contraire) / Driscol / les SR Q R et Y : donc on en a 7.
On a alors 10 toujours en vie et 9 qui n’ont pas été introduits. Les 7 autres vont certainement être remplacés.
Avec Kirge on a appris l'existence des Jagdarmee (la sienne était la première, donc je suppose qu'il en existe d'autres). On a là un fief qui pourrait voir sortir quelques têtes d’affiche du côté Quincy. Les Stern Ritter ne sont pas la seule arme que contient le Vandenreich.

- Les Uryu : J’ai du mal à les placer dans les combats tant que je ne sais pas quel est leur point de vue concernant ce conflit. Sont-ils pour la noble cause de Juha ? Difficile de savoir. Je peux évidemment discuter de ça, j’ai 1001 théories sur le sujet. Mais je préfère m’abstenir, donc je les mets temporairement de côté. Sinon je risque de me mêler les pinceaux avec les différents cas de figure qu’il pourrait y avoir.

- Aizen : il constitue à lui tout seule une armée. Mais ayant perdu ses pouvoirs, il ne peut plus faire grand chose. Je pense qu'il se cantonné au nid des asticots où il ne bouffera que .... des asticots

Comment vont alors s'articuler les combats ?

- 5 capitaines de D0 vs 5 Quincy ou Mis hors d'état de nuire sans les combattre (bien que je n'y crois pas trop)
ça sera certainement un face à face, je les vois mal avec leur égo et leur statut s’associer avec d’autres shini’ dans un combat.

- J'ai plusieurs hypothèses concernant le G13 :
Certains capitaines vont certainement combattre en face à face : Unohana ; Kenny ; Rose ; Kyoraku
D'autres vont combattre de pair avec le VC ou bien même avec un autre capitaine : Kensei/Hisagi ; Toshiro/Matsu ; Mayuri/Nemu ; Soi Fon/Yoruichi etc ….. Il est difficile de déterminer comment vont-ils se regrouper, surtout s’ils sont rejoints par un autre groupe.
Une autre variante très importante : le vol de Bankai. Car si cette histoire n’est pas résolu, les compositions des différents affrontements pourrait significativement changer (avec un bankai un shini’ a plus de chance d’y aller en solo). Donc je me réserve un droit de modifier le contenu de mes théories plus tard.
Enfin, des VC / sièges vont se mettre en groupe face à un quincy. Tout seuls, ils se feront ridiculiser.

J'estime environs le nombre de combattants à 11 capitaines + 10 VC + 4-5 sièges. Face à eux : 1 SR par capitaine en moyenne (certaines devront se les partager) / Quelques VC / sièges vont en affronter un sans l'aide de leur capitaine (je pense à Renji / Ikkaku et Yumichika par ex).
Donc : 25 shini' du G13 vs 12 Quincys

- Pour le groupe Yoruichi : J'imagine que ça sera pareil que le G13, surtout s’ils les rejoignent : On aura une équivalence de 6 Quincys supplémentaire pour rassasier ce groupe (on se retrouvera dans une configuration de 2 contre 1).

- Concernant le groupe présent au Hueco Mundo : Grimmjow vs 1 Quincy / 3 bestias vs 1 Quincy / Urahara vs 1 Quincy
- Kukkaku & co : 1 Quincy voire 2 pour Kukkaku (Elle leur fera manger la poussière, j’en suis convaincu) / 1 Quincy pour les 4 autres

Au final si mes calculs sont corrects : 55 Shini/Arrancar/FB vs 30 Quincys.



Je sais …. Vous allez croire que je perds complètement la boule, en fait je le suis. C’est un peu too much côté gentils. Ce n’est pas de ma faute, Kubo fait ressusciter des persos à tout bout de champ. Il est clair que, par ex, Ginjo Giriko etc … vont participer aux combats, on les a vus s’entraîner. Donc il est tout à fait normal de croire que tout le monde aura droit à son combat. C’est juste que certains seront plus mis en lumière que d’autres. On a là deux manières de procéder :

- Kubo décide que la prochaine bataille sera la bataille finale et donc de faire combattre tout le monde. Avec le nombre de persos, on risque d’aller jusqu’au chapitre n°1589 pour voir enfin le dénouement. Donc pas du tout pratique, comme solution : Réduire le nombre de combats ou le nombre de combattant. On ne verra certainement pas le Shikai de Nanao-Chan ni le Bankai de notre ami Yumichika. Par contre on se farcira pour la 342 fois le Senbonzakura de Byakuya. It seems fair enough.
- Deuxième option : Y aller étape par étape en mettant en place des mini-batailles clés. Par ex : un ptit assaut au Hueco Mundo pour récupérer le territoire passé sous bannière Uraharienne, rendre une petite visite amicale au roi avec en prime de délicieuses spécialités Quincys pour divertir leurs palais (je parle de la cavité buccale, pas du truc préfabriqué) ou bien venir en aide à la 10ème division en faisant en sorte qu’ils aient une vraie stratégie de contre-attaque afin de combler l’incompétence de Toshiro et la naïveté de sa vice capitaine (là c’est du sarcasme, quoique ....).

Je n’ai fait que parler des gentils, place aux vilains Quincys. 30 me semble être un chiffre plus que raisonnable (Kubo a réitéré le fait qu’on va encore voir encore beaucoup d’ennemis). On sait d’ores et déjà que le combat final se déroulera dans le palais des glaces de Juha. D’ailleurs on ne sait toujours pas où il se trouve.
J’ai fait exprès de ne pas inclure Ichigo dans ces combats, car je pense qu’on va le réserver pour le combat final face à Juha. Bon, vu que je suis sympa, je le laisse se frotter à quelques quincys, histoire de se mettre dans l’ambiance, mais pas trop !

Voili Voilou, j’en ai fini avec ma théorie. Je vais désormais prendre un verre de thé histoire de décompresser. J’inviterai peut-être Unohana, vu que c’est son passe-temps préféré (plus pour longtemps).

Soche 26 le nom de famille de Uryu, est Ishida fils de Ryuken Ishida et Souken Ishida.

Pour ton long speach Il fallait le faire ça fait une belle synhèse sans avoir à se farcir les 18 pages ni à relire en entier le manga. Donc Merci !

J'aime ta théorie de l'attaque de la dimension Royale et des batailles jusqu'à conclusion de la guerre. En effet si la bataille finale se passe à la dimension des ombres et dans le palais de glace, on peut se dire que Juha Bach s'est peut être caché dans l'ombre d'Oooorigami pour pouvoir accéder au Roi et que sa prochaine attaque se passera là bas.
Une fois la D0 anéanti Ichigo d'une manière ou d'un autre parvenant à sauver le Roi les choses sérieuses pourront commencer. Peut être même que les shinigamis iront bouffer du quincy sur terre pour affaiblir les forces de Juha et grossir leur rang avec les Fullbring, Vizards et Ishida familly.

Merci Soche pour tout ça!

Mais j'ai juste une question, Kubo a dit que Renji et Mayuri auront "un nouveau Bankai"??? C a d??? Autant Mayuri bon, il est capitaine depuis longtemps (je pense) et a largement eu le temps de maîtriser son Bankai, mais d'un autre côté il est un p**** de scientifique qui pourrait modifier encore et encore son zampa pour le renforcer. DOnc du côté du power up il y aurait une justification...
Mais Renji... alors ok il a un Banaki "immature", jeune et pas encore maîtrisé à 100%. Mais déjà quand il l'a claqué contre Bya c'était abusé et c'était genre "ooooooh mon dieuuuuuuu un VC qui a le bankai!!!! trop fooooort!", autant avec le temps on a vu qu shikai ou bankai, y a pas trop de différence pour Renji (à part contre Forte... wow, impressionnant)... Du coup, là ca serait un power up un peu fort de café, je trouve...

D'un autre côté, je suis persuadé qu'on va voir le Bankai de Hisagi, parti s'entraîner avec Ikkaku un peu plus tôt dans la série. Par contre même pour des Cap comme ROse ou Love, je ne sais pas si on va voir plus de leurs capacités...


Enfin, justement, j'aimerais juste réagir à ça...

Citation :

Réduire le nombre de combats ou le nombre de combattant. On ne verra certainement pas le Shikai de Nanao-Chan ni le Bankai de notre ami Yumichika. Par contre on se farcira pour la 342 fois le Senbonzakura de Byakuya. It seems fair enough.

... Tout à fait d'accord, et moi ça me bouffe un peu... Quand on introduit autant de persos, on prend le risque de les faire apprécier des lecteurs. ALors qu'on fasse du fan service avec Bya et Toshiro ok, mais qu'on néglige d'autres chara à côté, je trouve que ça donne l'impression que Kubo est vraiment à sec et ne veut plus se casser la binette à trouver de nouveaux pouvoirs et développer des persos... Nanao n'est absolument pas ma perso préférée, elle n'est qu'une copie de Lisa-chan mais n'empêche qu'on ne l'a jamais vu dégainer son sabre... Du coup, elle a l'air toute aussi puissante qu'un shini de base...

Alors peut être que dans les Databook, des HS ou un truc dans le genre on pourra voir des capacités non dévoilées durant le manga.

J'avais pas vu ce sujet très intéressant, pour ma part je verrais bien une fin comme ça : un sacrifice de tous les capitaines du G13 pour sauver Ichigo et/ou la SS.
Mais je sais que ça n'arrivera pas. N'empêche que ça aurait pu être très intéressant, et ça aurait laisser plein de portes ouvertes à l'imagination des fans sur un nouveau G13 etc...

" Le nouvel arc n'est situé ni a la SS ni a Karakura , aussi c'est un nouvel endroit , mais c'est aussi " sous " quelque chose et " très clos " .

Avec les dires de Kubo , " normalement " il est certain que cette fois ci c'est " les gentils " qui vont faire un raid/assault ( C'que voulait faire Yama-ji ) . Ou alors le Big Boss se servira du " truc " noir pour téléporter tout les protagonistes dans son domaine .

Kubo devrait mettre sur la touche quelques persos sinon c'est "juste " pour le Gotei une vingtaine de perso ( Taicho et Vice Capitaines ) . Mon pronostique pour la SS :

Unité Kenpachi : Composé de Kenpachi , Yachiru ( la ch'tite dont j'fantasme depuis des années que c'est une roxor ) , Ikkaku et Yumichika avec a sa tete Unohana .

Unité Kukaku : Composé des Fullbrigers .

Unité Visards : Soit Kubo décide de tous les réunir , soit elle se composera des 4 Taichos ( j'penche pour les 4 ) .

Shunsui et Ukitake pourrait etre a la tete des 2 autres sinon j'enlève Unohana de l'unité Kenpachi et l'a met avec Shunsui et Ukitake mais j'sais pas où placer Mayuri pour que ça colle ( encore moins Toshiro ) .

Déja juste là on est a 16 persos ( 17 avec Toshiro ) .

Toshiro en tant que chef de la stratégie militaire doit enfin nous montrer ce qu'il a dans le ventre il sera avec Matsumoto les eux font la pair on pourra rajouter une poignée de VC et peut être Komamura.

Tu Oublis la team Urahara.

Pour le moment j'ai du mal côté méchant seul deux gros Bill à l'affiche enfin 3 mais nous n'avons pas le nom de famille de Lucky Luck TK le garde pour la fin. Donc pour le moment tout est en faveur de la SS...

J'ai envie d'une 2e invasion qui réduira les effectifs gentils pour de bon. Sinon ça ne le fera pas. Et d'ore et déjà Ichigo et Rukia auront une belle fin. L'époque ou TK avait placé Orihime sur un piedestal est fini. Et les quincy n'ont jamais eu à occuper le beau rôle de bout en bout si ont en juge par l'histoire de la SS et les deux guerres.

Si 2ème invasion il doit y avoir , ça sera pour une question de revalorisation du Gotei , d'un point de vue scénaristique ( shonenique ) , les Shini sortiront " obligatoirement " gagnant .

Déja que Shunsui c'est fait poutrer , maintenant qu'il a le titre de So-Taicho , j'n'imagine pas un seul instant qu'il puisse perdre si tot . Unohana a du se retirer sur Ordre de Yama-ji et maintenant qu'on sait qu'est c'qui s'putain d' passe la concernant ........... ^^ , Kenpachi est déja sur pied , les analyses de Kisuke doivent etre complète .

Si le Big Boss envoie un p'tit commando , il ne sera surement pas de la partie , idem pour son Bras Droit . Qui il enverrait ? D'un point de vue scénaristique , j'dirais au moins les 4 voleurs pour que Byakuya et Toshiro puissent récupérer leur Bankai ( en espérant un Renji VS As Nodt ) .

Citation :

Tu Oublis la team Urahara.

J'parlais des forces/persos de la SS . Par contre j'ai oublié Renji et Byakuya .

En suivant le raisonnement bleachien :

Mini Arc Karakura. Rukia Kuchiki suivi d'une seconde invasion Renji Abarai + Byakuya Kuchiki

Arc SS : Ichigo et Compagnie face à Jidanbo et Gin. 2e Invasion via Kukkaku.

Arc FK : Invasion de Yammy et Ulquiorra Shiffer puis seconde invasion avec Grimmjow & co puis une 3e avec pas moins de 2 espada une botte secrète de niveau supérieur à Capitaine WW et un privaron Grimmjow.

Là pour le moment nous en somme à deux mea culpa une première pour prévenir de l'attaque imminente avec des membres du VR masqué sur deux front, une deuxième reste une 3e.

C'est beau de nous faire montrer qui sont les nouveaux gentils qui rejoignent ce beau monde, mais nous avons aussi envie de voir qui rejoint les rangs des méchants.

Seul Yammi et Ulquiorra on pu me donner de réelle frisson j'en avait la chair de poule quand j'ai vu Orihime et Chad qui était loin d'avoir le niveau devoir les affronter seuls.

Là la seule chose qui a eu à me frapper c'est la mort de Yama et encore j'étais plus heureux qu'autre chose. Et encore il faut le dire c'est le boss. Seul Haschwald s'en sort avec les honneur. Il aurait fallu que Nanana tue Rose et qu'As Nodt crève byakuya ou Renji pour marquer les esprits.

Finalement les arcs se ressemblent.

Les arrancars avait presque décimé la population de Karakura (Yammy du moins)
Et là les quincy font pareil avec la SS et le HM.

"
Finalement les arcs se ressemblent.

Les arrancars avait presque décimé la population de Karakura (Yammy du moins)
Et là les quincy font pareil avec la SS et le HM.

"

C'est ce qui me tue dans Bleach.

Si Kubo veut garder tout le monde, alors j'espère une bataille finale explosive a la Marineford et pas des matches un contre un ennuyant a la Fake Karakura.