Bleach 511

Citation :

Cette page m'intrigue. Les autres membres de "Division", si ils ne sont pas morts, ils doivent forcement être quelques parts.

Peut etre qu'ils sont morts lors de la grande guerre contre les quincy ou peut etre qu'ils sont de la division 0 (on sait toujours pas combien ils sont faut dire).

Chapitre aussi intense que violent. La mort de Yama a été froide et cruelle à l'extrême. Dire que j'imaginais quelque chose de paisible et noble... J'ai franchement eu du mal avec la page 3 et encore plus avec JB qui s'acharne sur le cadavre.

On découvre au passage le passé violent de Yama (on parie combien qu'Unohana faisait partie des 13 ?), assez surprenant. On revient aussi sur les multiples questions que l'on pouvait se poser sur les choix de Yama (le coup du bras, notamment).

Au passage, on remarque que les 3 SR sont encore en vie et que ça devient une habitude pour Shunsui de se faire flinguer en traitre.

Enfin, tout a déjà dit. Meilleur chapitre de Bleach en tout point.

Citation :

Se pourrait-il qu'ils appartiennent maintenant à la division 0?

Ca s'pourrait en effet . Kubo avait dit qu'il avait déja dessiné tout les design des persos , et les 5 qu'on voit hormis Yama-ji sont plutot détaillés .

Je me demande qui sera à même de réorganiser ce qu'il va rester des troupes, et quelle forme cette organisation va prendre.
Les effectifs apparaissent des plus restreints, l'autorité a été mise à mal et montré quelques limites, le système qui existait jusque là montre qu'il se reposait avant tout sur des individualités qui n'ont pas su permettre au collectif de donner le meilleur de lui-même, de se défendre convenablement, et in fine de continuer à remplir leur mission de maintien de l'équilibre.

Juste pour rompre avec la bonhomie ambiante, j'ose un petit coup de gueule sorti de derrière les fagots, j'aime bien sortir les vieux dossiers... Quelque part c'est ce qui me chagrine dans Bleach, depuis longtemps, et encore plus particulièrement ces derniers temps à cause de la réapparition des Quincy... On nous a présenté l'idée que les Shinigamis veillaient à l'équilibre des âmes toussa toussa, plus spécialement contre des Quincy qui n'auraient rien compris à l'affaire, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils se seraient fait exterminés 200 ans plus tôt. Là ils se pointent, et aucune bataille idéologique, Yama va au clash avec quoi en tête ? La vengeance de son lieutenant... pas un moment il ne remet en cause les actes de Juha qui devraient avoir des conséquences cataclysmiques si nous en retournant aux bases scénaristiques du manga (un "Pauvre fou, tu n'as toujours rien compris depuis 1000 ans, tu vas provoquer notre perte à tous !" auquel Juha aurait répondu "Quel est le plus fou d'entre nous vieillard ? Je viens redistribuer les cartes et cette fois-ci tu n'y pourras rien", ou quelque chose du genre, aurait été de rigueur). Alors quoi, on nous aurait menti ? Les Quincy avaient raison, finalement, équilibre ou pas, peu importe ? Kubo a perdu son fil conducteur une fois de plus ? A moins que je ne me précipite un peu trop hâtivement, et que dès que nous allons avoir un aperçu de la Terre, nous allons avoir droit à des scènes de chaos, d'apocalypse. Non, sérieux, pour des mecs pour qui l'équilibre devrait être la préoccupation première, en la matière ils repasseront, ça n'a pas l'air de les avoir trop effleuré dernièrement hormis Mayuri. J'espère donc qu'il va en être question à nouveau très rapidement.

C'est vrai, totalement d'accord avec Prowler, j'avais complètement zappé cet aspect. Le plus intéressant étant que l'absence de défense constitue par défaut une sorte d'aveu de culpabilité.

Bébé= Si tu prends même pas la peine d'argumenter et préfères balancer des liens en écrivant simplement "nan". Ca s'appelle du troll ! Surtout qu'ils signifient pas grand chose ( un subordonné utilisé comme de la chair a canon qui pourrait battre tout les capitaines réunit à la aizen style sans copié le pouvoir, hum ok...) Mais bon bref, inutile d'essayer d'expliquer mon idée si la personne ne veut pas répondre de manière correcte et respectueuse. Enfin bref, passons :

Pour ce qui est du chapitre en général, je le trouve bien mais bizarre. Comment dire.. dans bleach j'ai l'habitude que ca charcute mais la, la page est vraiment horrible (magnifiquement dessinée la n'est pas le probleme). Je me suis cru dans un seinen gore voir un perso charismatique se faire decouper en deux de cette maniere m'a plutot choqué. Je sais pas si je suis le seul mais bon. C'etait assez derangeant et je ne me suis pas cru dans bleach.
Pour la dernière page, je pense à l'arrivée de ichigo et grimjow, bien que JB ne se battra pas avec eux et préférera la retraite (je ne pense pas que les 2 ont deja le niveau de toute façon).

Je voulais dire, mais peut être pas très clairement, que Yama n'était pas encore capitaine commandant. Or pour moi, Ukitake et Kyoraku étaient devenus capitaine après que Yama ne soit devenu capitaine commandant. Enfin, je ne pense pas qu'ils aient jamais été sous les ordres d'un autre (ça c'est mon ressenti).

Sinon :

L'académie a été créée il y a 2000 ans. Sasabike y était avant Kyoraku et Ukitake. Et il n'y est probablement pas rentré dès la création. Il s'est donc écoulé X temps entre la création et son arrivée.
De plus dans le FB de ce chapitre, on déduit que la scène se passe après la démonstration du bankai de Sasabike (on voit dans le flashback que Yama a la cicatrice infligée par ce dernier (et que à cette époque, l'académie, créée il y a 2000 ans existait donc déjà depuis X temps)).
En plus de ça, Kyoraku fait vraiment très jeune (je lui donne pas plus que Hisagi qu'on voit dans les chapitres du passé, je dirais même moins peut être), contrairement à l'image qu'on voit de lui lors de son affrontement contre Yama. Donc je doute qu'il ait déjà intégré l'académie au moment du FB de ce chapitre. Il s'écoule donc X temps encore.
Donc, en comptant tout ce temps entre ces moments là, le moment ou il l'intègre, qu'il en sort diplôme, qu'il prenne du grade, pour moi on est loin des 2000 ans en tant que capitaine.

Après on ne peut pas déterminer les "X temps", mais c'est pas une paille à mon avis.

Pour faire le lien avec le chapitre :
Je doute aussi qu'il ait participé en tant que capitaine aux évènements d'il y a 1000 ans dont Juha parle. Car a priori, sauf si je dis une bêtise ce qui n'est pas impossible, il y a 1000 ans que l'histoire avec Juha était censé être pliée. Or c'est à partir de là, que le gotei 13 comme on le connait aujourd'hui a été fondé, et donc avec l'arrivée de Yama comme capitaine commandant, et la fin de la "bande de truands sanguinaires". Et comme, à mon avis Kyoraku et Ukitake n'en faisaient pas parti, ils ne pouvaient pas être capitaine à ce moment là.

Enoooooorrrrrrrrrmmmmmeee......enfinnnn.....bye bye tchaoooo le papi......REST IN PEACE le vieux

ET les capitaines.....vous avez vu leur têtes....choqués?traumatisés?Pauvre petits :gnark:!Toujours à croire que grand Papa est invincible...... CALOTTE.in your F.... FACE

Et graphiquement c'est de toute beauté....quel coup de pinceau...Chapeau Mr Kubo

Juha Bach confirme qu'il est de la même veine qu'Aizen....anticipé les mouvements de l'ennemi et surtout le savoir le surprendre....Mis a part Ichigo qui semble vouloir pointez le bout de nez( si il s'agit bien de lui)

Ce que j'ai le plus apprécié...c'est qu'il s'est pas contenté de l'avoir coupé en deux...il lui coupé l'autre bras et COMPLÈTEMENT ÉRADIQUER.....BOOOOOOM .......Bonne chance pour l’enterrement....Voila ce que appel TUER parce que avant sa dans Bleach j'avais l'impression qu'on caressai l'ennemi dans le sens du poil (sauf quelques TRÈS rares exceptions que l'anime se chargeait de nous faire oublier avec leur P.... de censure)

Certains se demandent pourquoi il se retire alors qu'il a l'avantage.....Lisez l'ART DE LA GUERRE de Sun Tzu et vous comprendrez....

Excellent ce chapitre j'allais lui donnez un 9.5/10 pour l'apparition de "l'insecte" a la dernière qui vient casser mon trip....mais soyons pas chiche 10/10 POTO si si renoi tu les vaut largement

La guerre Shinigami / Quincy remonte à bien plus longtemps que simplement 200 ans. On le voit ici, ils font sans cesse référence à des évènements de l'ordre d'il y a 1 000 ans.

Les raisons de la guerre sont sans doute à chercher ailleurs.
Seule l'extermination d'il y a 200 ans a été motivé par la balance des mondes.

Et puis Kubo l'a montré, les shinigami ont effectivement raison, si les Quincy exterminent trop de hollows, des failles entre les mondes apparaissent:
http://www.mangareader.net/bleach/481
http://www.mangareader.net/bleach/481/2

Bébé je dirais même mieux parmis les 13 un est encore en poste au Gotei 13. 1 voire 2 ont du être promu à la D0. Et le reste exterminé par les quincy et sans doute Yama a du en cramer un ou deux au passage avec son bankai et fait aussi beaucoup d'Orphelin.

Si c'est avéré ça sera jouissif de revoir une partie de la horde des sanguinaires.
Juha s'est préparé sur des siècles en pensant affronter une nouvelle horde sans aucun doute pire que la première, face à ça il est allé au delà des limites du quincy traditionnel, malheuresement Yama s'est ramoli la horde s'est dispercé. Et le nouveau Gotei se résume à :

Un excentrique scientifique fou
Un Alcholique volage
Un Malade avec deux pieds dans la tombe
Une nonne qui prodigue des soins beauté
Un lunatique hautain
Un loup-chien-poule-mouillé
Un bébé lézard
Un oiseau rare musicien
Un colérique qui joue aux gros bras
Une abeille au moeurs douteuses
Un allumé sanguinaire qui n'a aucune maîtrise de sa force
Un gars qui sait écrire son nom à l'envers

Citation :

Là ils se pointent, et aucune bataille idéologique, Yama va au clash avec quoi en tête ?

Bébé , avocat a la cour défendant le Gotei ^^ . Alors que dire du Big Boss et de ses SR , pour rappel http://www.mangareader.net/bleach/494/18 ------ http://www.mangareader.net/bleach/494/19

Ils se sont pointés avec une seule idée en tete la destruction du Gotei . Avec tout ses morts et destructions , j'aurais trouvés ça vide de sens de parler des conséquences ( c'est pas très très gentil quand meme c'que vous faites ^^ ), vu qu'ils sont au courant . D'ailleur le Big Boss lui dit " tu a essayé de porter sur tes épaules le destin du monde entier " ( un truc du genre ) . Pour Yama-ji il avait en tete de tous les cramer a lui tout seul ^^ .

Citation :

Si tu prends même pas la peine d'argumenter et préfères balancer des liens en écrivant simplement "nan". Ca s'appelle du troll

Citation :

Mais bon bref, inutile d'essayer d'expliquer mon idée si la personne ne veut pas répondre de manière correcte et respectueuse.

Mais c'est vrai qu'en fait, depuis le début de cet arc, on ne sait toujours pas pourquoi ils se battent, sinon qu'ils le font.

Ashrack a montré des images intéressantes, enfin surtout une.

Citation :

Les raisons de la guerre sont sans doute à chercher ailleurs.

Ca s'pourrait surtout avec c'que dit le Big Boss en fin d'page http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=511&numero=11 .

C'est comme ci que les 2 camps n'ont eu de cesse de combattre depuis des lustres et leur " extermination " amena la paix .

MsFRobin a écrit:

[justify]Après nous avoir fumé Kenpa, il fit de même avec Papy, c'est d'ailleurs pour ça que le one shot ne me surprend pas. Enterré ou incinéré c'était mon interrogation du chapitre précédent, ben ce fut finalement l'abattoir et un papy tranché en carpaccio. Affaibli ou pas par l'utilisation de son bankai, moral à 0 ou pas toujours est-il que sans son bankai face à Bach, il s'est fait surclasser.
On pourra toujours se demander ce qu'il aurait fait en pleine possession de ses moyens face à lui, on le saura jamais.

Grave d'accord avec toi ça m'étonne pas qu'il fume le papy de la sorte, quand 2 big boss s'affronte un coups et y'a plus personne trop de puissance tu peux pas test ....
Je suis content de la mort de papy par rapport à certain qui pensaient voir un combat de roxxor => pourquoi Juha montrerait c'est aptitudes de combat alors qu'il peut faire autrement ??? -_- pas pour le scénar c'est sur .
on pourra dire ce qu'on veut moi j'ai du mal avec cette penture dans le FB je sais pas quoi en pensais ...
trop de voie à prendre pour trouvé la réponse

N’empêche le débat des 5 PSG peut être relancé avec la petite phrase de JB a l'encontre de Yama-jii
ça me démangerai pas de savoir sur quelles critères il se base.

Ah ! aufaite .... personnes n'a fait mention dans ces 10 pages de la nouvelle capacité offensive du VR ! c'est quoi c'est mec en tubac qui répète la même chose des robots peut être ? enfin bon encore une énigme .

Unohana m'énerve elle est trop dans son coin pour pas préparé un truc. Je reste couac

Pour l'explosion .... (Juha n'a pas peur, il est juste surpris) ,ben beaucoup de possibilité mais j'aimerai bien un Isshin ou un Ryuken ou les 2 ou une Unohana ou un adieu de Yama à la Albus Dumbledore un feu d'artifice, des cendres (si on en reste là avec lui, ça me va aussi ;D) ou j'en sais rien peut être un Aizen ayant eu un orgasme parcontre je ne veux pas:

-La divisions 0, d'une parce que JB sans bat le steak, puisque elle mettra 10 ans à arrivé et que je veux pas la voir maintenant
-Ichigo, il est bien la ou il est pour les 2 à 5 prochain chapitre ( a part si on revient direct au HM)
-Urahara Grimmjo parceque je vois pas ce qu'il viendrait foutre maintenant en catimini
-Ishida pas encore son heure
-Yoruichi, si elle veut mourir y'a pas de problem -_-

Enfin tout ça pour dire que .... CE CHAPITRE EST TOUT SIMPLEMENT LE PLUS MERVEILLEUX QUE J'AI PUS VOIR !!!! ... merci Kubo

MsFRobin a écrit:

La D0 : sans ma venue sur ce site je la découvrirais seulement maintenant, vu qu'il n'en était pas encore fait mention dans le manga. Je continue à penser jusqu'à preuve du contraire que le perso venu voir Urahara en fait partie. Après une dizaine de chapitres, aura-t-on la réponse ?

La division 0 était déjà mentionnée pendant l'arc turn back the pendulum (tome 36) et aussi dans le tome 25 en tant que garde royale.

Citation :

N’empêche le débat des 5 PSG peut être relancé avec la petite phrase de JB a l'encontre de Yama-jii
ça me démangerai de savoir sur quelles critères il se base.

Oui d'ailleurs, au passage, c'est un détail, mais si JB ne considère pas Yama comme PDG sous prétexte qu'il lui manque un bras, ou sous prétexte qu'il veut pas de l'aide des humains (comme c'est en gros suggéré dans le chap') je trouverais ça complètement absurde;

Soit les PDG sont PDG parce que le coup de voler le Bankai ne marche pas (auquel cas, Yama n'en est pas un de toute façon)
Soit les PDG sont PDG parce qu'il représente une menace potentiel.
Dans ce cas ci, même si Yama est con et qu'il lui manque un bras, il est clairement plus dangereux que Kenpachi donc il devrait l'être.
Soit les PDG sont des types recrutables ou utilisable par le Vanreich pour Dieu sait quoi, auquel cas Yama n'en est pas un non plus d'façon)...

Bref, pour le moment, j'ai beau retourner ça dans tous les sens, je trouve la remarque de JB complètement hors de propos....

Le titre de PDG semble donc attribué simplement aux menaces les plus fortes sur la route des quincys, puisque ce titre ne dépend pas d'un statut, mais de la dangerosité de la personne en question. Dangerosité incluant l'envie du sang donc. Ce qui explique un peu mieux le classement de Kenpachi en PSG.

Je n'ai pas non plus trop saisi le passage avec le kuchyose no jutsu.

Prowler a écrit:

Juste pour rompre avec la bonhomie ambiante, j'ose un petit coup de gueule sorti de derrière les fagots, j'aime bien sortir les vieux dossiers... Quelque part c'est ce qui me chagrine dans Bleach, depuis longtemps, et encore plus particulièrement ces derniers temps à cause de la réapparition des Quincy... On nous a présenté l'idée que les Shinigamis veillaient à l'équilibre des âmes toussa toussa, plus spécialement contre des Quincy qui n'auraient rien compris à l'affaire, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils se seraient fait exterminés 200 ans plus tôt. Là ils se pointent, et aucune bataille idéologique, Yama va au clash avec quoi en tête ? La vengeance de son lieutenant... pas un moment il ne remet en cause les actes de Juha qui devraient avoir des conséquences cataclysmiques si nous en retournant aux bases scénaristiques du manga (un "Pauvre fou, tu n'as toujours rien compris depuis 1000 ans, tu vas provoquer notre perte à tous !" auquel Juha aurait répondu "Quel est le plus fou d'entre nous vieillard ? Je viens redistribuer les cartes et cette fois-ci tu n'y pourras rien", ou quelque chose du genre, aurait été de rigueur). Alors quoi, on nous aurait menti ? Les Quincy avaient raison, finalement, équilibre ou pas, peu importe ? Kubo a perdu son fil conducteur une fois de plus ? A moins que je ne me précipite un peu trop hâtivement, et que dès que nous allons avoir un aperçu de la Terre, nous allons avoir droit à des scènes de chaos, d'apocalypse. Non, sérieux, pour des mecs pour qui l'équilibre devrait être la préoccupation première, en la matière ils repasseront, ça n'a pas l'air de les avoir trop effleuré dernièrement hormis Mayuri. J'espère donc qu'il va en être question à nouveau très rapidement.

Très bonne remarque, pour ma part je n'ai jamais oublié ce point crucial depuis le début du manga, c'est ce qui me fait penser comme certains que le but des S.R va bien au delà d'une guerre teintée de manichéisme réducteur en mode "conquête du monde, je suis le plus fort, je vais tout annihiler", ils sont plus charismatiques quand même (on est pas dans DBZ), j'ose espérer qu'atteindre le Roi a un objectif autre que la simple conquête de territoire (la vengeance ok mais de là à détruire l'équilibre de l'univers où ils vivent, c'est trop con)

Concernant la peinture accrochée sur le mur de Yama, il me semble évident qu'il s'agit de Yama en bankai, un démon qu'il ne veut pas voir revenir car y avoir recours signifierait la fin pour lui.

Par contre je suis le seul interloqué par le "le Gotei 13 est mort il y a 1000 ans, en même temps que NOUS", nous qui ? nous les Quincys ou ...
Ou nous les divisions ?
JB nous blablatte pendant 2 pages sur le changement de la SS avec l'arrivée des 13 divisions distinctes il y a 1000 ans, et juste après nous sort "en même temps que NOUS", moi ça me perturbe, JB est trop puissant pour n'être qu'un humain, j'ai l'impression qu'il a des liens vraiment marqués avec Yama.

Pour finir, le truc qui me chagrinera vraiment toujours dans Bleach c'est la résistance à toute épreuve des perso, si on excepte Hyori coupée en deux mais actuellement vivante et les quelques dizaines de perso qui auraient déjà dû mourir, la rafale que se prend Shunsui dans ce chapitre au moment où il remarque la disparition de Yama devrait logiquement le finir, il se prend 4 ou 5 tirs de la part de son adversaire, mais je doute que TK nous fasse mourir ce perso aussi vite, du coup je comprends mal pourquoi Byakuya serait passé de l'autre côté lui, il n'a pas subi de plus importantes blessures que Renji à l'époque, donc parenthèse étant clôturée, j'espère que la suite saura nous apporter les réponses que l'on attend tous, de la meilleure des façons.

Je pense qu'à cause d'un problème de censure TK avait décidé finalement de laisser à byakuya un semblant de forme humaine. (Déjà que j'ai failli vomir hier matin avec la mort du Papi, et pour entre tous les seinen que je lis j'aurai du être habitué, mais ici c'était trop violent et implacable et le truc c'est que nous ne savons pas si c'est justifié ou non. Allez me sortir le pourquoi du VR?)

Après la peinture ne représente à mes yeux que Yama lui même encore une fois, pas de malice la dessous à mon sens. La mort du papi a été trop brutal pour certain ce qui entraîne des espoirs de retour de ce personnage. Les ressuscités non merci et j'espère qu'on nous annoncera plus de morts côté shinigamis.

Si c'est les vizards qui débarquent j'espère qu'ils se feront trucider en moins de temps qu'il n'en faut à Juha pour se brosser la moustache. Comme ça, ça éclaircira le brouillard épais que représente le nombre hallucinants des héros de bleach.

je suis tjrs peiné par la mort du papy, son bankai ainsi que celui de byakuya étaient pour moi les plus beaux et les plus puissants, bref jvais me faire à l'idée yamma ji est bel et bien mort ADIEU !" longdesc="14" /> .................. pr l'explosion j'opterai plus pour ichigo après tout, ichigo est un PDG tt aussi important que les autres à moins que kubo ne nous ramène au hueco mundo car à mon avis on en a assez vu à la SS , je trouve quand même qu'à part le vol du bankai les SR n'ont rien montré du tout en tt cas pour moi, n'eut été cette histoire de vol même si pépé était aussi devenu faible du coté émotionnel selon juha bach, ce dernier ne s'en serait pas aussi tiré facilement

bordel alors la la ss prennent vraiment chere
j aime bien le flash back au debut
c est la seconde fois que je vois shunsui enerver
c est la fin de yama ji,j ai compris qu il etait vraiment enteter car il aurais pu soigner son bras gauche par inoue
j y pense:inoue est elle une des 5 potenciel de guerre speciaux?
aussi je sais c est un peu hs mais:isshin fesait il partis a ce groupe de yama ji il y a mille ans?
la fin est bien,si c etais les vizards qui debarquent?
wait and see

@shirosaki je pense comme la plupart des autres membres, yamma ji s'est laissé mourir sinn cmt comprendre qu'après avoir perdu son bankai, il n'ait même pas tenté kelke chose, ni même du kido(ca ressemble fortement à la "supposée" mort de byakuya qui n'a rien fait du tout), jpense k kubo voulait en finir et ben nous avaons étés servis et de quelle manière, je commence à croire que sans le vol des bankai les SR ne sont absolument rien et ca c'et dommage.......

flash bang a écrit:

@shirosaki je pense comme la plupart des autres membres, yamma ji s'est laissé mourir

Alors pourquoi essaie-t-il d'arrêter JB avec son bras? (Ce qui lui vaut d'être tranché une nouvelle fois et dématérialisé ensuite)