Bleach 538

pour hitsugaye depuis toujours ca été son point faible peut etre kubo a t'il décidé enfin de l'exploiter sur les autres aspetcs, @kmaru ne sois pas si déçu c'ets bien que certains persos puissent etre dévélopés davantage ce qui rehausse un peu le manga, concernat hitsugaya toujours c'est dommage de lui faire apprendre les bases que "maintenant"....je ne pense pas que kensei soi aussi "con" pour ne faire que sortir le bankai d'hisagi c'ets aussi de lui faire monter en puissance

Kmaru > ça n'empêche pas hitsugaya de se battre à l'épée, mais il est clairement moins fort car il en a pas les bases. Lors de ses combats face à Gin et Harribel, on voit qu'Hitsygaya ne domine pas son adversaire, et ça se voit plus face à Harribel. Il a pas réussi à la toucher une seule fois, il me semble, avec du Zanjutsu. Face à Gin c'est pareil, il attaquait uniquement avec de la force. Après je dis pas qu'il ne sait pas se servir d'une épée, mais il a un niveau en dessous des autres dans se domaine, d'où l'utilisation répété de son bankai qui palie ce manque. Un niveau qu'il va devoir améliorer désormais car pas le choix ^^

Pourquoi Unohana n'a pas entraînée tout les survivants en premier et Kenny en dernier? Elle est la mieux placé non?
S tout le Gotei était passé sous son entraînement, mon avis que les bankai se serait multiplié par 3. La puissance et l'efficacité au combat aussi. Franchement elle était mieux à la tête de l'académie que de la 4e ou même des deux.
Maintenant quand on voit ce beau monde complètement dépassé, je suis perdu, spécialement par rapport à la décision de Shunsui. Ne jamais faire passer la charrue avant les boeufs.

Parfaitement d’accord avec l'analyse de Koshiro, Hitsugaya n'a jamais fait montre d'une maitrise époustouflante dans l'art de manier le sabre ( Zanjutsu), outre le fait qu'il se bat (comme un certain rouquin) quais exclusivement en Bankai, mais même en Shikai il n'utilise que des techniques spéciales ( ses dragons de glaces entre autres).. il ne faut pas oublier que son Zanpa est de type Kidou et donc qui ne nécessite pas une haute maitrise du Zanjutsu... bref, rien de bien choquant de ce coté là pour ma part ! Que la crevette veuille palier ce défaut en compensation de la perte de son Bankai me semble être du bon sens et le minimum syndical pour ne pas être relégué au rang de moins que rien et de boulet. ( tout du moins je préfère ça que de le voir se tourner les pouces et pleurnicher sur son sort)..


Sinon, ce qui m'a fait tilt moi, c'est le nouvel Asauchi d'Ichigo, il a l’apparence de son hollow intérieur avec son masque au visage, et non celle du vieux Zangetsu.. ça m'étonne que personne n'ait relevé cette singularité plus qu’étonnante !
Impatient de voir ce qu'il en retourne de cette histoire !

Pour les autres shini mis en avant dans ce chap'( Hisagi, Kensei et Komamura), vu le peu d’intérêt que je leur porte, ça m'a pas emballé plus que ça !
Mais soyons pas vache, comme tout le monde, si ils seront exploités correctement plus tard ( surtout le pauvre Koma), je vais pas m'en plaindre, bien au contraire ! ^^

VoodooChild a écrit:

A vrai dire l'idée d'un Bankai d'Hisagi ne m'emballe pas plus que ça, surtout si c'est pour nous occulter ceux d'Ukitake, Rose, Kyouraku, Hirako, etc.
Et puis, il me fait marrer le Kensei à lui demander de s'entraîner au Bankai : en gros son raisonnement c'est il nous faut un maximum de Bankai en rab' au cas ou d'autres se feraient voler. Super, mais je démonte ton raisonnement en 2 points.
1/ Si vous avez retenu l'exemple des 5 Bankais volés, l'attitude la plus intelligente serait de ne pas les ressortir...
2/ Est-ce que tu as une idée du nombre de médaillon que possèdent les Quincy pour t'avancer comme ça ? S'ils en ont fabriqué une centaine, c'est pas avec 2-3 Bankais supplémentaires que vous allez aller loin.

je suis bien d'accord, je me posais les même question après avoir vu qu'ils entraînaient zaraki a libérer son pouvoir, jme suis dit mais qu'es qui foute, il va développer son pouvoir pour mieux se le faire voler???
c'est louche

ils ont du déjà y pensé et trouver un moyen de contre-carré le médaillon.

D'ailleurs il y a ouestu vu qu'il connait les zampa par coeur, il serai le plus amène de trouver un moyen soit pour contré le médaillon, soit pour faire récupérer les bankai volé.
Je pense de plus en plus qu'ils ont chopé buyakuya pour une de ses raisons (en plus de le soigner), voir si il a encore un asauchi ou pas, lui en fournir un autre, ou recuperer l'ancien? On aura plus d'explication la dessus si on voit buyakuya chez ouetsu.


pour ce qui est du chapitre:

j'ai adoré le design de l'asauchi d'ichigo: au final peut on pensée que c'est blanc? zangestu? zangestu-blanc-pouvoir quincy? autre chose?


Pour histu: bon je suis étonner de le voir s'entrainner au sabre (il s'est tellement bouger pour développer son bankai que maintenant...). Apres je suis d'accord que le bankai d'histu on en a soupé de chez soupé.... idem pour koma

hisagi et son entrainement au bankai... je pense qu'il l'a pour ma part:
dans un entrainement pour obtenir un bankai, c'est avec son sabre qu'on se bat pas contre d'autre personne vf ichigo, renji, et meme histugaya
la clairement l'idée est de l'aider a déculpabiliser et sortir son bankai en l'attaquant.
et je suis étonné de voir la "super vice capitaine" on la voyait pas jusque la je pensais qu'elle était rester dans le monde réel... mais bon d'un coté c'est pas plus mal, ca me manquait de voir les masques de ces vizards. j'en été venue a me demander si les technique d'hollow n'était pas interdite dans le seterei, donc tant mieux.


enfin koma, c'est un perso secondaire raté pour le moment, j’espère vraiment que kubo va en faire quelque chose de bien!!

@Koshiro et Sylphe
effectivement il est ptet moins fort au sabre, mais tu deviens pas capitaine uniquement parce que tu maitrise le bankai, je pense qu'il a d'autre qualité et qu'il est pas aussi nul que ca aux sabre ou autre. simplement il a fait que s'entrainner au bankai pour le completer, maintenant le but est de pouvoir s'amélioré dans d'autre domaine.

edit grillé par Sylphe pour l'asauchi

*baba* a écrit:

@Koshiro et Sylphe
effectivement il est ptet moins fort au sabre, mais tu deviens pas capitaine uniquement parce que tu maitrise le bankai,

Faut croire que non, en tout cas dans "les conditions pour devenir capitaine " citées par Tousen lors de son combat contre Zaraki, il n'est pas fait mention de la nécessité d’avoir une haute maitrise de l'art du maniement du sabre pour pouvoir prétendre au rang de Cap'... donc je vois pas ou ça coince !
Attention, je dis pas que Histugaya est une bille totale dans l'art du Zanjustu, seulement qu'il ne fait pas partie du gratin des pros dans ce domaine et qu'il a des lacunes ( encore une fois, probablement dus à la nature de son Zanp' et également de sa précocité qui lui a fait sauter des étapes nécessaires dans l'apprentissage des techniques de bases... comme quoi le génie peut parois porter préjudice)... et c'est précisément ces lacunes qu'il veut justement combler avec cet entrainement !

Je vois que certains répondent sans lire ce qui a été dit avant.. donc pour ces personnes...

M.L'abeille a écrit:

VooDoo a écrit:

1/ Si vous avez retenu l'exemple des 5 Bankais volés, l'attitude la plus intelligente serait de ne pas les ressortir...
2/ Est-ce que tu as une idée du nombre de médaillon que possèdent les Quincy pour t'avancer comme ça ? S'ils en ont fabriqué une centaine, c'est pas avec 2-3 Bankais supplémentaires que vous allez aller loin.

Pour moi, ils ne peuvent voler que les bankais connus ... Ils ont bien insisté sur les "daten" 2/3 fois ... donc si un VC sort un Bankai et qu'ils ne s'y attendent pas, je suis pas sur qu'ils arriveront à le dérober (mais ça on le verra peut-être plus tard)

en fait je pense surtout qu'il est tellement zélé qu'il préfère faire quelque chose de ses entraînements plutôt que de rattraper un éventuel retard ou comblé les lacunes.

si tu prend ses stats tu vois bien qu'il est loin d'avoir des lacunes comparé a d'autre capitaine.

les capitaines doivent passer un examen, le bankai est une condition, mais lorsque urahara tente de le passer on voit également qu'il faut être apte au combat et avoir "le caractère" pour pouvoir être amener au grade de capitaine. Aussi ils faut qu'il passe l'exam devant 3 autres capitaine...

je les vois mal mettre un mec avec de si grosse lacune au poste de capitaine.

après chaque capitaine a ses aptitudes et ses préférence de combat, je te rejoint sur le fait qu'au finale il est possible qu'histu soit pas un badasse niveau sabre, mais c'est loin d'etre un type avec de si grosse lacune non plus.

Hitsugaya a du apprendre les bases je pense et les maîtrise parfaitement.
Je pense que ce soit plus pour le mental des troupes, leur dire que malgré le niveau il ne faut pas négliger les entrainement. D'autant plus que je suis sûr qu'il reprendra son bankai. Comme il le dit c'est devenu un vrai bankai. Je veux voir ça !


Matsumoto est mieux placé pour les lui apprendre plutôt que l'autre faiblard. Du moins si il en avait réellement besoin. Et depuis le temps 20ans il a pu progresser. Je dirai mental des troupes, pour qu'ils aient plus confiance en lui qui n'a plus de bankai mais dont le reiatsu puisque c'est le plus important est sacrément d'un autre niveau, et en eux car le temps que les SR ont mis pour détruire le gotei est une affaire de minutes. Presque aucun shinigami ne s'est battu.

Je suis content de voir qu'il y a des bestioles à la SS. Les animaux ont une âmes mais malgrè ça à leur mort, ils vont ou ?

Chipotage, chipotage ^^'

Hitusgaya reste un génie ayant obtenu le Bankai très rapidement mais je vois pas en quoi son post de cap' l’empêcherait d'avoir des lacunes... Zaraki c'est zéro pointé en Kidou et il est cap'.. tu vas me dire que c'est une exception ? alors je te dirai il en est de même pour Hitsugaya..

Que tu les vois mal mettre un mec avec des si "grosses" lacunes cap'( entre guillemets car rien ne dit pour le moment qu'elles sont si grosses que ça et je l'ai jamais affirmé, j'ai même carrément nuancé le truc) n'empêche pas qu'il l'ont bien mis à ce post... et perso, je trouve qu'il s'est plutôt bien débrouillé ! (si on exclut sa double dérouillée face à Aizen )

Citation :

je te rejoint sur le fait qu'au finale il est possible qu'histu soit pas un badasse niveau sabre, mais c'est loin d'etre un type avec de si grosse lacune non plus.

Je le dis une nouvelle fois, pour moi c'est pas un bleu en Zanjutsu juste qu'il n'est pas non plus un as ! Nuaaaaaaaaance !

C'est bien beau de le défendre, mais je vous signale que le gars est quand même Capo, et devrait en conséquence avoir un minimum de savoir faire, avoir les bases, quoi. Et c'est maintenant qu'il se réveille...

En principe, s'il a sauté des classes pour devenir Capo, on aurait dû en déduire qu'il maîtrisait déjà un tant soit peu les bases... . Sinon comment expliquer alors qu'il a eu le Bankai ? Et qu'il a été même capable de rivaliser avec la n°3 de l'Espada, utilisant même certaines techniques de son Bankai contre cette dernière ?

Le problème est ailleurs, moi je ne crois pas qu'il soit pas fort dans le maniement du sabre, c'est juste que le mec n'a aucune autre technique à part son Bankai. C'est tout.

Et admettons qu'il s'améliore dans le maniement du sabre, face à un adversaire qui se bat à longue distance en balançant des boules de feu ou d'énergie comme Ichigo et compagnie, il va faire quoi ? Là encore, il sera obligé de s'améliorer pour les combats à longue distance ! On reviendra toujours au même problème.

Avoir les bases, pour un Capo, c'est quoi ? C'est tout simplement être capable d'avoir un style de combat que l'on peut adapter face à n'importe quel adversaire :
_ Si tu te bats contre un adversaire qui aiment les combats à longue distance, utilise des attaques à longue distance contre lui, genre les sorts de Kidoh. Et tu le pousseras à t'attaquer au corps à corps.
_ Si tu te bats contre un ennemi qui aime les combats rapprochés, utilise ta maîtrise du sabre pour le contrecarrer. Et tu l'obligeras à utiliser des techniques à longue distance. Etc. Ce sont des exemples.

En plus, un Capitaine, est choisit, il me semble pour 4 choses : Son Bankaï, sa Maîtrise du combat au sabre, sa Maîtrise du combat au corps à corps, et sa Maîtrise des sorts comme le Kidoh. Pour un Capo, c'est ça avoir les bases.

Cela veut donc dire que en plus de s'entraîner dans le maniement du sabre, Hitsgaya doit aussi s'entraîner à améliorer les deux autres domaines que son le Kidoh et le Corps à Corps....

Bon bon, chapitre de transition alors,

Les trucs qui font pas bien:
- c'est quoi cette Histoire de "perfect timing", sans dec, Kubo avait pas une meilleur excuse que "il m'a envoye maintenant. ah, t'as fini c'est cool, on repart comme on est venu.". Je sais pas moi, genre Isshin qui lui dit qu'Ouetsu l'a prevenu (surtout qu'il savait qu'Ichigo avait rejoins la D0) qu'il l'attendrait pour le ramener a la D0 a X endroit.

Les trucs qui font aimer ce chapitre:
- ca va viiiiiiiiite, et c'est tres bon, les transitions et futurs power up sont poses et personne ne sera surpris
- Kensei qui ne fait pas dans la dentelle, ca colle completement au style. J'aime bien d'ailleurs le fait qu'il compare Hisagi a Mashiro (la jalouse qui s'est inventee un nouveau poste): il lui fait remarquer que sans utiliser de bankai, il est useless et pour cela il lui montre que Mashiro, si idiote soit elle, est plus efficace car elle peut se transformer en hollow.
- Koma qui va avoir droit a un PU, j'ai envie de dire enfin! Depuis le temps que le trouvais rate, il aura fallu 500 chapitres pour le voir sous un beau jour.


Les trucs dont je me contrefout:
- Crevette qui va (re)apprendre l'art de couper le poisson frais car il peut plus en avoir du surgele.

Bref, on chapitre plutot cool qui fait retomber la pression de la semaine derniere, ca m'a tout l'air d'etre un chapitre de debut de tome non?

Hitsugaya, c'est surtout le stratège de la bande je dirais. Enfin, stratège est un bien grand mot, mais ce qui fait sa force c'est sa capacité d'analyse et sa gestion des combats. Face au sous-fifre de Grimmjow, il gagne du temps pour pouvoir disposer de la libération illimitée ; face à Luppi, il profite de l'abrutisme de ce dernier pour revenir en force ; face à Harribel il lance un tout pour le tout avant qu'elle ne puisse elle-même être dans des conditions propices qui optimiseraient son pouvoir (sans oublier sa petite entourloupe de l'illusion de glace). C'est pas grand chose, mais c'est bien la preuve qu'Hitsugaya est avant-tout un combattant qui utilise sa tête. Pour ce qui est du reste, il se reposait pratiquement entièrement sur son zanpakuto (Shikai/Bankai). Pour moi, il ne fait aucun doute que ce qui caractérise ce capitaine au combat et ce qui définit également ses domaines de prédilection, c'est la stratégie/gestion du combat et la capacité de son zanpakuto. Sans l'une de ces 2 spécialisation, il est on ne peut plus normal qu'il cherche à en acquérir une nouvelle.
On pourrait éventuellement lui reprocher de ne s'entraîner dans un autre domaine que maintenant, mais ça serait bien vite oublier l'acquis que lui a permis son entrainement post-Aizen : un Bankai mature. (Qu'est-ce qu'il en savait que les Quincy savaient voler les Bankais ?)

Bref, voir Hitsu qui se décide à élargir sa palette de domaines de prédilection, ça me fait plaisir. Espérons qu'Ichigo suive la même voie, y en a un peu marre des Bankai, des masques et des Gestuga Tencho à la moindre occasion. (D'ailleurs, soit j'ai lu trop rapidement ce passage, soit je n'ai strictement rien compris à cette histoire de socle de zanpakuto, mais voir Ichigo qui fait s'agenouiller ceux-ci dès son retour du monde réel m'a semblé tout sauf crédible)

Sinon, hâte de voir ce que Komamura nous réserve. Le vieux chien et lui ne semblent pas être partis sur de bons termes vu l'accueil chaleureux qu'il lui a réservé. Il aura peut-être enfin le droit de retirer l'étiquette de faire-valoir qui lui colle au dos depuis le début du manga, ça serait pas mal. La aussi, j'ai l'espoir que d'autres capitaines le suivent. (Les vizards, par exemple ?)

Et comme quelqu'un l'a relevé précédemment ... Si Unohana a claqué et que personne ne semble en avoir rien à foutre ... Je crie au scandale. (Quand elle n'était pas en mode Yachiru, elle semblait quand même être la plus sage, la plus gentille et la plus sympa des capitaines. Sa mort ne peut ne laisser personne de marbre, du moins pas des gens comme Koma ou Hitsu) Soit elle a définitivement claqué et j'en conclus que Kubo ne savait tout simplement plus quoi faire avec elle, soit elle est restée en vie et je pardonne à moitié la médiocrité du rôle qu'il lui a accordé jusqu'à maintenant.

Bref, pour moi, il s'agit là de bonnes préparations. Tout se met lentement en place pour que les capitaines qui en ont besoin puissent avoir un PU. Ça me fait d'ailleurs terriblement penser à Unohana, quand on a appris qu'elle était la première Kenpachi. Comme quoi, Kubo est encore capable de tout saboter. (Même si j'ose espérer que ça ne sera pas le cas cette fois-ci)

PS : Personne n'a pensé que l'entrainement d'Hisagi peut signifier la mort de Kensei ? Scénaristiquement parlant, Kubo s'est emmêlé les pinceaux avec les vizards, et il se retrouve maintenant avec 2 vice-capitaines de cette division. Il serait donc préférable qu'un d'eux devienne capitaine. Et d'un point de vue externe, Hisagi est le seul vice-capitaine (pour le moment) ayant droit à un power-up. Il ne me semble donc pas improbable que Kubo ait décidé d'en finir avec Kensei (qui n'aura été qu'une gêne pour l'auteur depuis son apparition) pour mettre en avant Hisagi.

Citation :

Hisagi est le seul vice-capitaine (pour le moment) ayant droit à un power-up. Il ne me semble donc pas improbable que Kubo ait décidé d'en finir avec Kensei (qui n'aura été qu'une gêne pour l'auteur depuis son apparition) pour mettre en avant Hisagi.

Hop: il ya aussi Renji, probablement Rukia et on voit qu'Iba s'entraine dans ce chapitre.
Mais je t'accorde le fait que si les premiers sont dans la Ichigo team et rien n'est "officiel" pour le second, alors oui Kensei est le seul VC a beneficeir d'un PU aussi grand.

Citation :

PS : Personne n'a pensé que l'entrainement d'Hisagi peut signifier la mort de Kensei ? Scénaristiquement parlant, Kubo s'est emmêlé les pinceaux avec les vizards, et il se retrouve maintenant avec 2 vice-capitaines de cette division. Il serait donc préférable qu'un d'eux devienne capitaine.

C'est pas con, mais je pense que si Kensei doit mourir, ce sera en vrai combat. Ou alors il serait mal venu de sacrifier un autre capitaine pendant un entrainement.
De plus, Mashiro ne semble avoir de VC que le "titre", on sait qu'elle est plutot relou avec Kensei elle a du le saouler quand il lui a annonce qu'il gardait Hisagi comme VC et du coup se trouver un nouveau "titre".

Citation :

Hop: il ya aussi Renji, probablement Rukia et on voit qu'Iba s'entraine dans ce chapitre.
Mais je t'accorde le fait que si les premiers sont dans la Ichigo team et rien n'est "officiel" pour le second, alors oui Kensei est le seul VC a beneficeir d'un PU aussi grand.

J'aurais dû être plus explicite. L'entrainement d'Hisagi est le seul entrainement de vice-capitaine lambda (= hors Renji qui deviendra à coup sûr capitaine, et hors Rukia) à avoir été mis en emphase. L'entrainement du VC de Komamura m'a plutôt donné l'impression d'avoir été placé la pour montrer qu'il ne se tournait pas les pouces, et pour introduire l'endroit ou se trouve le capitaine.

Citation :

C'est pas con, mais je pense que si Kensei doit mourir, ce sera en vrai combat. Ou alors il serait mal venu de sacrifier un autre capitaine pendant un entrainement.
De plus, Mashiro ne semble avoir de VC que le "titre", on sait qu'elle est plutot relou avec Kensei elle a du le saouler quand il lui a annoncer qu'il gardait Hisagi comme VC et du coup se trouver un nouveau "titre".

Ah oui, j'entendais par là que Kensei passerait l'arme à gauche face à un Quincy. La-dessus, débordement d'émotions chez Hisagi qui voit ses capitaines tomber comme des mouches (sans mauvais jeu de mot ...) et libération du Bankai.

À voir, mais ça me semble pas irréalisable.

Après avoir visionner une deuxième fois je pense bien que (l'oncle) de Koma a fait partit des 13 sanguinaire.
Ce n'est que spéculation mais vu sa cicatrice est son oreille en moins je pense qu'il a du se battre une dernière fois peut être il y a 1000 ans et a prit sa retraite a la fin de la guerre contre les Qincy.

Baba> Les stats ne veulent rien dire, le 80% qu'il a peut valoir un 40% chez un autres, pour le coup les stats ne révele rien sur les capacité du jeune capitaine.
L'exam pour devenir capitaine nous a uniquement montrer qu'un capitaine devait avoir un Bankai et une bonne hygiene de vie. On ne voit pas Urahara se battre contre un autre capitaine lors de son examen.

Kmaru > On voit bien qu'Hitsugaya fait ça pour lui et non pour les autres. Il dit qu'il doit avancer, ne pas pleurnicher sur la perte de son bankai et se débrouillé sans en utilisant d'autre technique comme Zanjutsu (que l'on voit dans ce chapitre) et le Kido (qu'il va peut être suivre plus tard).
Pour Unohana, ton idée est bonne, dommage que Kubo ait procédé ainsi.

Bé > Je suis d'accord avec toi, Hitsugaya a d'autre atout qui font de lui un bon capitaine et qui palie son manque en combat à l'épée.

Concernant Komamura, ce n'est pas un perso que je kiff, mais il faut bien avoué qu'il fait parti des personnages les plus enigmatique. Ce gros chien/loup semble avoir un lien très particulier avec Komamura. Que signifie "Oojiji-sama " ?

Maintenant que le chapitre est sorti:

Ichigo et son père (et sa boss qui est toujours là malgré les évènements, je persiste, elle a un rôle + important à venir): dans la suite du chapitre précédent. Avec l'humour "comme par hasard" qui passe bien. Avouez que si Ichigo avait du négocier 2 ou 3 chapitres ont aurait perdu un temps fou... L'acolyte d'Ouetsu est vraiment trop mignonne (et effectivement elle a la meme coupe qu'Ouetsu, c'est sans doute son zampa).

Ichigo face aux asauchis: on a toujours eu ça chez Ichigo, son mental définit son avenir. Lors de FK c'était la dépression puis remotivation après son entrevue avec son père. Bah là c'est pareil. Le mec il a quand même appris qu'il descendait de 2 familles nobles, une Quincy et un shinigami. Il n'a plus à avoir peur de son hollow, puisqu'il le connait. Donc forcément j'ai beaucoup aimé le "respect" qui émane des asauchis. Et la rapidité du truc aussi (encore une fois, kubo aurait pu nous foutre un cliff pourri genre "vas y bats toi maintenant que tu sais qui tu es!")

Hitsugaya: bien joué. Pour remotiver ses troupes (clairement les 2 larbins sont là pour montrer l'ambiance au sein d'une division avec un cap sans bankai, et sont remotivés dès qu'il déboule), il reprend l'entrainement. Alors concernant le débat du "mais qu'est ce qu'il fout depuis tout ce temps" il le dit lui même: il a obtenu un Bankai Mature. Dommage, il pouvait pas deviner que les Quincy pouvaient le voler. Et perso tu me file un bazooka, je m'entraine pas au lance pierre au cas où... J'en arrive à défendre Hitsu... Que m'arrive t il....

Kensei/Hisagi/Mashiro: c'était à prévoir et je trouve ça très bien. Rappelons que Hisagi se faisait later par Driscoll avant que Papi ne déboule. Et de reparler de Tosen c'est sympa. Hisagi l'a certes combattu mais leurs adieux montraient bien leur attachement et l'aveuglement de Tosen dans son acharnement (mauvais jeu de mot inside...). Mashiro est toujours aussi tarte. Je l'aime beaucoup. C'est une version alternative du bourrin. La meuf est super forte et hyper idiote (le badge j'étais mort de rire) on dirait Kenpachi qui aurait fusionné avec Yachiru.

Komamura et Iba Iba s'entraine comme souvent, et je suis vraiment content qu'il ait plus sa banane de cake. Quant à Koma, un background c'est top. Il a quand même été bien développé, mais naze en combat (lien avec Tosen, son masque au début, ses expressions dans son combat avec Tosen étaient magnifiques, et son lien avec Yamamoto). D'ailleurs le vieux "chien" me fait penser énormément à Yama!!! Le côté mega vieux et la cicatrice :)

vous oubliez aussi ikkaku à qui kubo fait de l'ombre je trouve qui est très bien au sabre avec son zanpakutoh, ce sont des persos qu'il peut aussi exploiter, concernat hisagi, si je lis bien à la page 12, il nit qu'il ne peut pas simplement comme est à dire qu'il l'a depuis mais se refuse à le faire sortir??de toute façon kubo nous a déja habitué à des retournements pas possibles, kensei ets aussi fort sans bankai on l'a vu dans les TBP, il n'est pas aussi sénile je pense

En parlant de Komamura brrrrrr qui sont ses vrais parents ? Il semble être né à la SS. Pourquoi son oncle est un chien/loup et lui à moitié hybride humain/loup? Qui est sa mère ou son père? a t-on voulu le manger petit et Yama serait venu le sauver ?

Cette question trotte dans ma tête ça fait trop too much. Vu que son bankai a un lien avec l'enfer et si son espèce vit ou est originaire de ce lieu.

D'accord avec bé pour Ichigo et les zanpa qui s'agenouille devant lui. N'importe quoi !

M.L'abeille a écrit:

Pour moi, ils ne peuvent voler que les bankais connus ...

Hum... Théorie fort risquée qui était celle de Yamamoto et qui a causé sa perte ; il avait postulé que comme les Quincy ne connaissaient pas son Bankai (car il avait évolué et qu'il n'en avait jamais montré les limite), ils ne pouvaient pas le voler. La suite on la connaît, le Capitaine-Commandant s'est fait chourer son Bankai et il est mort.
A en croire Juha, la capacité à voler un Bankai dépend de la force du voleur. Lui seul pouvait dérober celui de Yama, mais si As Nödt et Bambietta ont pu voler les Bankai de Byakuya et Komamura, ben celui d'Hisagi ne devrait pas leur causer de problèmes.

@Kmaru : Je considère pas Kensei comme un demeuré Je l'aime pas énormément, mais son raisonnement ne tient pas la route pour moi, c'est tout. Du reste je ne remet pas en cause sa matière grise
Et Mayuri est mon personnage préféré, donc je le considérerais jamais comme un incapable ! ^^ Et Urahara non plus, d'ailleurs. Tu ne m'as pas compris, je m'étonne juste que Kubo ne nous montre pas des recherches qui, à mon sens devraient avoir lieu. Et qu'à la place, ben il nous débute un entraînement qui, à l'heure actuelle ne sert un peu à rien...

EDIT @*baba*

Citation :

je suis bien d'accord, je me posais les même question après avoir vu qu'ils entraînaient zaraki a libérer son pouvoir, jme suis dit mais qu'es qui foute, il va développer son pouvoir pour mieux se le faire voler???

J'avais dit la même chose pendant l'entraînement, mais parce que des gens prophétisaient l'acquisition de son Bankai. J'avais effectivement dit que ce serait un peu idiot de la part de Kyouraku et Unohana de le lui filer, vu que les Quincy à l'heure actuelle peuvent toujours le voler.
Mais attention : là, il n'a pas acquis son Bankai, mais le nom de son Zanpakutô, donc son Shikai. Or on a vu que les Shinigamis peuvent toujours utiliser leur Shikai face aux Quincy. Donc si Zaraki obtien un Shikai de la trempe de Ryujinjakka, ça sera utile contre les Quincy

Bé a écrit:

PS : Personne n'a pensé que l'entrainement d'Hisagi peut signifier la mort de Kensei ? Scénaristiquement parlant, Kubo s'est emmêlé les pinceaux avec les vizards, et il se retrouve maintenant avec 2 vice-capitaines de cette division. Il serait donc préférable qu'un d'eux devienne capitaine. Et d'un point de vue externe, Hisagi est le seul vice-capitaine (pour le moment) ayant droit à un power-up. Il ne me semble donc pas improbable que Kubo ait décidé d'en finir avec Kensei (qui n'aura été qu'une gêne pour l'auteur depuis son apparition) pour mettre en avant Hisagi.

Je plussoie que depuis l’apparition des vizards, on a presque rien vu d'eux, nous avons eu droit qu'à des pseudos combats: Shinji vs Aizen, Kensei vs Wonderweiss, Rose et Love vs Stark, Hiyori et Lisa vs Hallibell, Rose vs le quincy et j'en passe...
Ce chapitre tombe très bien car il a pour but de faire tomber le rythme de cet arc dont le grand nombre de révélations et de succession d'événements majeur m'ont grandement inquiété. Ce chapitre exprime tout comme à la fin du chapitre 537 l'apparition d'un peu plus de confiance et de volonté dans les yeux d'Ichigo.

Komamura est enfin développé et cette histoire de mentor n'est pas là pour me déplaire, car il m'a tout simplement balaise et je le vois bien comme un ancien compagnon de Yama ou peut être était-ce son animal de compagnie qui s'est enfui. Etant un ex "Haters" d'Hitsugaya j'ai beaucoup aimé le fait qu'il se remette en cause en n'hésitant pas à se remettre aux bases du katana, hormis que son bankai était puissant je n'avais pas remarqué comme certains l'ont souligné sa qualité à gérer et à analyser les combats.

Gros power up en vue pour Hisagi avec son bankai, mais je ne comprends pas pourquoi Kensei ne cherche pas une autre alternative en vue de la prochaine escarmouche face aux Quincys vu que ces derniers peuvent absorber plusieurs Bankais (je ne me souviens pas s'ils pouvaient l'absorber avec le même médaillon).
Pour ma part je trouve que Kensei n'est pas vraiment mis en valeur, je trouve qu'il est bâclé au niveau du dessin et je ne serais pas étonné aussi que Kubo s'en débarrasse dès la prochaine bataille au profit d'Hisagi qui est plus populaire au Japon.

Après un super chap' , on a un gros coup de moins bien;

Je rejoins le camp de ceux qui trouvent l'attitude de Hitsu déplacée; on l'a déjà vu combattre aux sabres plusieurs fois (et même en Bankai, un combat au sabre reste un combat au sabre) et il a un niveau largement trop élevé pour qu'un entrainnement avec un instructeur lambda (à moins que ce mec soit une pointure sorti de nul part mais j'en doute et je ne l'espère même pas) lui apporte quelque chose de significatif (surtout dans la situation actuelle de la SS! C'est pendant les périodes "calme" qu'il faut revoir les bases).
Bref, cette idée, autant je la trouvais bien exploitées dans Naruto, où le mec n'avait aucun contrôle de son chakkra au point que les opé les plus basiques lui étaient impossible (marcher sur l'eau) autant là, ça sonne très faux.

Ensuite, sur Kensei/Hisagi, pareil, je trouve ça bidon. Comme l'on dit certain, la foire aux Bankai, c'est pas bientôt finit? Non parce que ça commence à faire beaucoup de non capitaine qui l'ont je trouve, ça fait très fan-service.
D'autant que le raisonnement est un peu, sinon foireux, au moins très hasardeux. Car même si les Quincy ne peuvent que voler des Bankai connus, les Shini ne sont pas censé le savoir. De plus, cette histoire vient d'une théorie de Yamma (déjà dans le titre, ça inspire la méfiance^^) qui a été pas mal mise à mal par JB (quand il lui pique son Bankai).
Bref, selon moi, si il y a bien un truc à approfondir pour le G13, c'est le Kido et tout ce qu'il y a autour. Or apparemment tout le monde s'en cogne le coquillard... bon ok...

Enfin sur Ichi, la narration était très mauvaise. Je sais bien qu'on a souvent (moi compris) reproché à Bleach sa lenteur, mais faut pas non plus tomber dans l’excès inverse!!
Parce que là, j'avais l'impression d'avoir mit avance rapide sans faire expert...
Hop je viens te chercher d'un coup.
Hop tu es de retour dans la cave.
Hop tout les Asuchi s'agenouille devant l'élu.
Hop j'ai réussit le test sans bouger le petit doigt.
Ce passage m'a semblé très brouillon.


Finalement, le seul point positif que je tire de ce chap' c'est l'amorce d'un background pour notre toutou préféré. Il va peut être même avoir un power up et qui sait, arriver enfin à raporter la baballe

Citation :

Pour ma part je trouve que Kensei n'est pas vraiment mis en valeur, je trouve qu'il est bâclé au niveau du dessin et je ne serais pas étonné aussi que Kubo s'en débarrasse dès la prochaine bataille au profit d'Hisagi qui est plus populaire au Japon.

Pas trop d'accord, Kensei se pose la comme le nouveau mentor d'Hisagi dont l'attachement aux regles et a l'enseignement de Tosen ne peuvent conduire qu'a une seule issue: sa mort.

Kensei lui dit clairement: "Je suis pas aussi gentil que Tosen, si tu deviens pas un grosbill utile, autant te tuer direct pour pas te faire humilier la bas".

Et donc comme je le disais sur l'autre page il l'oppose a son egal dans la 9e: Mashiro. La seule difference venant du fait que si Hisagi n'utilise pas le Bankai, il va se faire eclater par Mashiro en Hollow.

J'ai l'impression que Kensei sait tres bien qu'une fois bien entraine et avec une mentalite de tueur (parce que celle de Tosen c'est plus tres utile maintenant), il sera bien plus fort que Mashiro.

En gros, c'est le moment pour tous les bisounours de devenir de vrais tueurs: Kubo continue sur la ligne commencee avec l'entrainement de Zaraki.

Hitsu une brèle dans le maniement du sabre ? https://www.youtube.com/watch?v=l3JzlElCHeo
c'est ça pour vous quelqu'un qui n'a rien montré au sabre ? c'est cocasse je suis plutot de l'avis de bé le concernant j'aime beaucoup .

chapitre pas mal en somme la dernière page est juste sublime . je n'ai pas trop apprécié l'arrive a "pic" de ouetsu j'aurais nettement préféré un "je t'attendais" mais bref.
la scène ou tout les asauchis s'agenouille bien que ça soit too much ça peut se comprendre dans le sens ou la fraise est venu en sachant rien sur lui même,son esprit était donc complètement brouillé.là, il est en paix avec lui même (en quelque sorte) et c'est son deuxième passage donc il voit a peu près comment sa fonctionne.
Edit: je crois que ce mini fight n'existe pas dans le mangas mais bon ..