Isshin, sa vraie personalité ?

Non mais c'est sur et certain que Kaien était le cousin de Ichigo, puisqu'ils disent bien " oncle ", ca me parait évident que cet oncle est le pere de Ichigo qui est en fait un ancien membre de la division 0 affecté à la garde spéciale du roi, quand les autres gardent la dimension du roi.

je viens de reprendre bleach depuis le début de l'arc SS. et je me dis que Isshin a probablement changé de nom après avoir été déchu de son statut de noble. Souvenez-vous de ce que Youriichi a dit à Soi Fong lors de l'exécution de Rukia: "qu'elle ne sera pas comme xxx shiba ...". Parce que là les ressemblance sont très frappantes :
Isshin et Ganju
Kaien et Ichigo
et Karin et Kukkaku.

Citation :

"qu'elle ne sera pas comme xxx shiba ...".

Elle lui dit plus exactement que son clan ne serat plus de la noblesse tout comme le clan shiba. Ce qui ne nous apprend plus rien (même si à l'époque c'était une révélation".

Citation :

Isshin et Ganju
Kaien et Ichigo
et Karin et Kukkaku.

Le ressemblance que tu évoque sont, oui trés présente. Kakarouto a fait une trés bonne remarque ici :

https://forumbankai-team.forumactif.com/t5346p150-ichigo-sa-famille-une-enigme

Au sujet de ganju, kaien et isshin :

Citation :

Comme vous pouvez le remarquer, ces trois personnages ont des traits sur leur nez. Dans tout les charadesigns fait par kubo, les seuls personnages ayant cette particularité sont Kaien, Ganju et Isshin. (j'ai mis des images provenant de l'animé mais c'est vérifiable dans le manga également!)

Pour moi, il est impossible que ce soit une simple coïncidence. C'est comparable à la tâche de naissance du film "les 3 frères" ^^

Mais dans ce cas cela voudrait dire que Tite Kubo avait prévut dés le départ de faire d'isshin un shinigami.

EDIT : en réalité Kubo n'a commencé à faire des trait sur le nez d'Isshin uniquement aprés l'arc SS, il est donc fort probable qu'il est choisi l'identité d'isshin pendant cet arc, c'est à dire l'arc ou apparait les Shiba.

Citation :

Puis pour finir j'ai déjà émis l'hypothèse sur le topic du scan 518 que si personne à la Soul Society n'ai fait tilt par rapport au nom de famille d'Ichigo, qu'il n'est pas impossible que ses parents se soient crées une nouvelle identité afin d'effacer leurs traces dans le monde réel, comme je le disais le nom "Kurosaki" pourrait être à l'origine l'amalgame d'une "spécificité" de chacun des deux parents à savoir Kuro (Qui désignerait la couleur "Noir", il est fort possible qu'Ichi et Isshin aient trait pour trait les mêmes capacités, donc un Bankai noir ?) et -saki de Masaki ? (bon ça fait un peu téléphoné le dernier, mais pourquoi pas ?)

j'aime bien cette hypothèse. Seuls deux personnes connaissent, me semble t-il (corrigez moi, je ne relie pas mes manga très souvent ), la vraie identité d'Isshin: Urahara et le père d'Uryu.
Peut-être s'est-il réfugié sur Terre car il avait des liens avec les quincy (mère d'Ichigo, qui est peut-être la tante d'Uryu??) et que cette fraternité était mal vu à l'époque.

en lisant les posts précédents, je m'aperçois que mes propos vont dans la même direction que Soche 26.

Bonjour,

Je remonte ce sujet pour parler de la perte des pouvoirs d'Isshin..
Beaucoup pensent (si ce n'est tout le monde) qu'Isshin les auraient perdu suite à l'utilisation d'un Getsuga Tensho Ultime (GTU)..
Mon objectif sera de vous démontrer logiquement que, dans la chronologie actuel (au cours des 20 dernières années) cela n'est pas possible.

Mais avant, je précise:
- Isshin sous-entend qu'il a utilisé le GTU : Exact mais je pense qu'il a eu à l'utiliser dans une autre circonstance bien avant les événements de Bleach (dans une guerre). En gros, par rapport au flashback actuel avec le hollownator noir, je pense qu'il n'a pas utilisé son GTU.

- Urahara lui dit qu'il a retrouvé ses pouvoirs : Exact mais dans leur discussion à la page 8 du chapitre 188 Urahara indique :
a/ Isshin pourrait le blamer s'il n'était pas redevenu aussi puissant qu'auparavant
b/ Isshin a abandonné la forme (je souligne) shinigami.
Ensuite à la page suivante, il parle de son incapacité à sauver Masaki cette nuit-là (je souligne). A l'époque de ce chapitre, il était dit que Kubo avait fait une erreur en disant alors que Masaki est morte en journée. Mais Isshin parle en fait d'événements qui se sont déroulés 20 ans en arrière (donc les événements flashback actuels).

Maintenant les arguments:
1/ Le GTU fait perdre tous ses pouvoirs shinigami
Cela signifie impossible de voir les fantomes ou les shinigamis.
Or, que dit Isshin à Kon (en mode Ichigo) ? "depuis le début ... depuis le jour où je t'ai vu entrer dans le corps d'Ichigo, je ne t'ai jamais appelé Ichigo"
Si Isshin avait perdu ses pouvoirs shinigami, cela lui aurait été impossible.

2/ Pour obtenir ou retrouver ses pouvoirs shinigami, il faut être transpercé par une lame
Vous direz peut-être ? "Aucun problème! Urahara a transpercé Isshin avec une lame et Isshin a retrouvé ses pouvoirs ... affaire résolue"
Dans ce cas, si cela est ainsi, pourquoi Urahara a dû demander l'autorisation express du capitaine-commandant Yamamoto (qui a accepté uniquement à cause de la dette que la SS avait envers Ichigo) pour utiliser cette technique sur Ichigo ?
Aussi, pourquoi Rukia a été condamnée à mort pour avoir utilisé cette technique la première fois sur Ichigo ? (mettons de coté qu'Aizen était derrière cela, cette technique n'en reste pas moins interdite par la SS)
On en déduit qu'il est impossible d'utiliser cette technique sans que la SS en soit informé.

3/ Un autre shinigami aussi ne pouvait plus utiliser sa forme shinigami
Vous la connaissez: Rukia
Rappelez-vous au début du manga, quand Rukia dit à Ichigo (devenu shinigami) de s'occuper des Hollows parce qu'elle avait perdu ses pouvoirs. Pendant ce temps, elle est en mesure d'utiliser les sorts (comparer avec l'amulette faite par Isshin pour Kon).
Ensuite au chapitre 201, Rukia explique qu'elle avait perdu le controle de ses pouvoirs à cause du gigai fourni par Urahara mais une fois retiré elle a retrouvé la pleine capacité de ses pouvoirs.

Ma conclusion:
- Urahara qui fait partie de l'equation
- Isshin qui fait un choix volontaire
- Un décalage conscient (ou inconscient) d'Isshin dans la chronologie des événements.
- Quelques capacités (avant de reprendre tous ses pouvo
Tout cela me fait conclure qu'Isshin a renoncé volontairement à ses pouvoirs shinigamis pendant un temps avant de décider (sans les perdre à la manière d'Ichigo)
Il ressemblait plus à Rukia.



@Baba, Lobo, (Glorfindel apparemment)
Je me doutais bien (Raaaahh! Aizen sort de mon corps!!!) que vous ne seriez pas d'accord avec mes arguments.
Pas de soucis pour moi ( ouiiin je suis seul au monde!)
Par contre, vous imaginez bien l'intérêt futur de cette question :
- Soit j'ai raison et Kubo nous réserve un beau flashback ultérieur sur l'utilisation réel du GTU d'Isshin.
- Soit j'ai tort et nous serons témoins dans les prochains chapitres des techniques les plus puissantes des Quincys Ishida/Kurosaki (puisqu'apparemment Isshin se retrouvera impuissant ??)
En tout cas, si Isshin sort son GTU durant ce flashback je m'engage à faire 60 pompes.

1 isshin ne voit pas les fantomes, on le dit sur les premiers chapitres, de plus toutes sa famille se fait attaquer et il aurait pas réagit?



2 ouaip effectivement retrouver ses pouvoir n'a jamais été un problème pour isshin je pense.. a mon sens il vivait pour sa famille point barre...
apres comme tu le suggere, si il a utilisé l'UTG bien avant les évenements le probleme que tu souleve pour recuperer ses pouvoir sont les meme puisque c'est toujours une technique interdite par la SS

3 elle perd ses pouvoirs du a un gigai trafiqué d'urahara. mais oui on peut perdre ses pouvoir de bien d'autre facon, meme quand ichigo perd les tiens la premiere fois

je suis d'accord sur un point c'est qu'on est pas sur de la facon dont il perd ses pouvoirs.

ce qu'on sait c'est qu'il connait technique ultime surpuissante dont les consequence sont la perte pouvoirs. il a maitrisé cette technique.

Citation :

Or, que dit Isshin à Kon (en mode Ichigo) ? "depuis le début ... depuis le jour où je t'ai vu entrer dans le corps d'Ichigo, je ne t'ai jamais appelé Ichigo"
Si Isshin avait perdu ses pouvoirs shinigami, cela lui aurait été impossible.

Pas tout à fait. Il peut très bien avoir noté que ce n'était pas la même personne (trait de caractère, mimiques etc.) que son Ichigo de fils, et, connaissant le monde des âmes spirituelles et des modsouls comprendre le truc.

La solution de Lobo est bien sûr suffisante, ce qui ne veut pas dire pour autant que ça infirme ou confirme la théorie dont il est question.

Isshin peut très bien mentir en disant dès le départ à ses enfants qu'il ne peut pas voir les fantômes, car s'ils les voyaient, peut être que les enfants poseraient trop de questions alors que visiblement Isshin comme Masaki ne recourent pas à leurs pouvoirs.

Isshin peut très bien connaître le pouvoir du Getsuga final (il possède à priori le bankaï puisqu'il sait ce qu'il va se passer lors de l'entraînement d'Ichigo avec Tenza Zangetsu) ... Sans pour autant l'avoir utilisé.

Les shinigamis à la retraite, il n'y en a pas, la retraite c'est un code pour dire qu'ils sont tous punis à aller en prison, ça c'est Kisuke qui l'affirme dans le flash back, il était gardien de la geôle d'ailleurs.

Masaki et Isshin peuvent très bien avoir décidés qu'ils n'utiliseraient jamais leurs pouvoirs pour protéger leurs enfants, qui auraient été au mieux convotés par les Quincies et la SS au pire éradiqués pour cause de non respect des règles.

Aussi rien n'interdit qu'Isshin ait pu demander à Kisuke au départ de lui faire un Gigaï d'humain absorbeur de pouvoirs et voyant des anormalités dans le comportement d'Ichigo, démander à changer de Gigaï (moment que l'on peut déterminer avant la période Grand Fisher-Ichigo, Kisuke a pu l'informer dès le départ de la situation vant le départ de son fils, il lui file une amulette protectrice soit disant de Moman, car si elle l'avait porté sur elle, GF n'aurait pas pu l'attaquer, vu que son pouvoir le renvoie dans ses 22 alors mêm qu'il est passé Arrankar raté). Les pouvoirs de Shinigami auraient pris plus de temps que prévu et seraient revenus petit à petit. Ou bien les pouvoirs d'Ichigo auraient pu réveiller les propres pouvoirs d'Isshin au fur et à mesure comme cela a été le cas pour Inoue et Chad. J'aime moins cette version car pourquoi Kisuke serait inquiété du retour à la normale des pouvoirs d'Isshin dans ce cas?

Isshin aime bien faire l'andouille depuis toujours ... Mais quand il est sérieux c'est une autre paire de manches. Il ment par omission, pour protéger au départ sa progéniture ou bien une promesse qu'il a faite à Masaki. Peut être que le réveil des pouvoirs d'Ichigo a changé la donne. Il prétend ne pas savoir mais on voit bien qu'il est de mèche et très complice avec Kisuke. Mais il l'a promis il va tout nous expliquer un peu de patience

Cette page me semble assez intéressante :
http://www.bankai-team.com/visio.php?chapitre=533&numero=13

Yama soupçonne Isshin d'omettre des détails sur la mort du hollow, en l'occurrence l'aide d'une quincy, ca pourrait être la cause de la déchéance shiba..je m'explique. Isshin dans son rapport, omet délibérément de dire à la SS qu'une quincy, donc une potentielle menace existe, cela aurait pu dérangé le CC qui en le découvrant d'une manière ou d'une autre, punît Isshin et sa famille. Et ca expliquerait aussi comment Mayuri connait l'existence actuelle des quincys et où les trouver

je crois Nagini que c'est une punition bien extraordinaire pour avoir juste eu l'aide d'une quincy.

Une famille de la haute c'est des atouts dans une guerre.

Je rappel que Yama n'a pas voulu aller plus loin qu'une simple réprimande quand Shunsui et Ukitake ont aidé une fugitive (Yoruichi) qui avait été soupçonné et a été condamné pour avoir aidé Urahara qui a aidé des vizards qui été condamnés à mort etc etc, Un quincy de la famille Ishida qui a ce moment là a mis un Capitaine a terre avec une aisance insolante (Uryu), un Fullbringer qui a mis KO a lui tout seul des centaines de shinigamis et a quasi décimé la 11e et une partie de la 8e (Chad), la créature à l'origine de la condamnation de Rukia voleur de reiatsu et de pouvoirs shinigami à moitié hollow, qui a aussi pulvérisé le Sokyoku (Ichigo)

SI tu me dis qu'Isshin sa famille sa descendance sont bani juste parce que sans avoir rien demandé une quincy sortit de nul part l'a aidé ça fait gros. Par contre que c'est le début d'une longue liste d'accusation qui conduiront à un bannissement c'est possible.

Konnichiwa mina -San


Kmaru

Oui surement une longue liste ....mensonge, nombreux voyage au monde réelle non autoriser, mariage non autoriser..peut être qu'il a utiliser sont Getsuga tenshô finale contre des membres de la soul society pour protéger sa quincy

Peut être que Aizen lui a tendu un piège et il est tombé en pleins dedans ou alors sa un liens avec Juha bach ........

Ben on vas bientôt en savoir plus sur Isshin

Je ne sais pas comment prendre cette info du Databook Bootleg.
Mais il est précisé à propos de la sanglière de Ganju :
Elle a été trouvée par Kaien enfant quand les shiba étaient encore dans la haute noblesse.
Par contre, je n'arrive pas à déterminé si la déchéance se passe durant la jeunesse de Kaien ou quand il est adulte ???
De plus Isshin est applé le chef du clan Shiba ...
Bon je crois que la réponse est pour bientôt ...

Konnichiwa mina-san

Chado -Kun

Et si on apprenais un truc du genre que Isshin n'est pas l'oncle de Kaien mais son père ou frère j'ai lus une fanfiction qui parle de celà le vieille homme que ichigo et ses amis rencontre au rukongai

pourrais peut être ... être un l'oncle de ganju d'ailleurs celui ci si je m'en rappel bien essayer de dissuader ichigo et ganju de se battre non..

Oui bonny -chan as était trouvé par kaien .....alors qu'elle était marcassin

Mais bon pour Isshin c'est bizarre car il me semble avoir lus qu'il faisait partie d'une deuxième branche de shiba

Chappi a écrit:

Et si on apprenais un truc du genre que Isshin n'est pas l'oncle de Kaien mais son père ou frère

Le père cela m'étonnerait grandement parce que mine de rien, Kaien était un adulte en pleinement constitué il y 100 ans (en plus vice-capitaine, formateur) tandis qu'Isshin ressemble à un jeune adulte immature (cf comportement avec Rangiku) il y a 20 ans environ ou plus (cette estimation me semble plausible).
Une conclusion s'impose Isshin est plus jeune que Kaien.

Bien sur cela n'empeche pas la possibilité qu'Isshin soit l'oncle en question (un oncle peut très bien être plus jeune que son neveu) mais c'est bizarre.

Mais comme tu le dis, nous ne devons pas écarter trop vite l'éventualité qu'Isshin ne soit pas l'oncle dont parle Ganju (même si la manière de le dire le laisse fortement supposer)

Chappi a écrit:

Mais bon pour Isshin c'est bizarre car il me semble avoir lus qu'il faisait partie d'une deuxième branche de shiba

Oui tu as raison, rangiku dit même au chapitre 529 qu'Isshin est le chef de la "branche mineure" des Shiba et parle aussi de la branche principale.
Cela donne vraiment à penser que les Shiba ne sont pas déchus à ce moment-là....
Comment une branche mineure pourrait-elle avoir un impact sur une branche principale ?
Et qui compose cette branche principale ?

Edit @yoh: mouais je veux bien te croire .... mais pourquoi Rangiku ne cite pas Kaien alors ? (Kaien, quoi !! .... le gars super sympa, respectueux, et tout et tout, qu'on ne me dise pas que Rangiku n'a pas connu Kaien !! )
En tout cas c'est le bon moment pour TK de faire des révélations (après cela sera trop tard)

Edit 2 @yoh: il semblerait qu'Isshin soit le chef de clan par substitution (ou régent) parce qu'il est le plus jeune de sa fratrie, que son frère ainé (le chef légimite) soit mort, que Kaien (l'héritier et chef légitime) soit mort et Ikkaku oops sorry Kukkaku et Ganju (les héritiers légimites) soient trop jeunes.
Isshin serait une branche mineure ou sous-branche en ce sens qu'étant le cadet le titre de chef de clan ne devait pas passé par lui normalement.
D'après ce que j'ai compris cela s'appelle "Cadet branch" en anglais.
C'est une explication que j'ai trouvé sur un autre forum, mais cela confirme ce que tu dis et explique pourquoi Rangiku ne parle pas de Kaien (il serait mort déjà mort)


Edit 3 @Chappi plus bas:

Chappi a écrit:

Ah bon tu trouve Isshin très mature

non non j'ai dit immature ... pas mature ...

Chappi a écrit:

car regarde Byakuya qui es senser avoir plus de 50 ans ressemble a quelqu'un de jeune

Ah non! tu n'as pas le droit de prendre cet exemple!
On sait tous qu'il a fait un lifting

Citation :

Et qui compose cette branche principale ?

A priori il s'agirait de Kaien, Ganju et Kuukaku (qui est d'ailleurs chef de clan actuellement). Je voix pas trop Kubo nous sortir des gars d'on ne sait ou pour la branche principale.

Citation :

Comment une branche mineure pourrait-elle avoir un impact sur une branche principale ?

La bonne comparaison pour ce cas serait celle de Neji dans Naruto: il est de la branche mineure des Hyugas (son pere est le frere du chef de clan) et doit donc proteger la branche principale. Seulement, son talent lui a permis d'etre reconnu par la branche principale comme l'un des plus fort de tout le clan (et cela malgres les restrictions, secrets et tout).
Il est tout a fait possible qu'Isshin soit si fort qu'il fut reconnu par la branche principale comme le plus apte a devenir chef de clan.

Konbanwa mina-san

Chado-kun

Citation :

Edit @yoh: mouais je veux bien te croire .... mais pourquoi Rangiku ne cite pas Kaien alors ? (Kaien, quoi !! .... le gars super sympa, respectueux, et tout et tout, qu'on ne me dise pas que Rangiku n'a pas connu Kaien !! )
En tout cas c'est le bon moment pour TK de faire des révélations (après cela sera trop tard)

Oui tu as raison maintenant on attend les révélation par contre je ne crois pas que Isshin est plus jeune que kaien bon la théorie du père je pense aussi que ce n'est certainement pas sa
comme a la soul society de donner un âge a un shinigami n'est pas facile ... car regarde Byakuya qui es senser avoir plus de 50 ans ressemble a quelqu'un de jeune

Toshiro et Rukia ainsi que Momo, renji..etc en sont des parfait exemples

Citation :

tandis qu'Isshin ressemble à un jeune adulte immature (cf comportement avec Rangiku) il y a 20 ans environ ou plus (cette estimation me semble plausible).
Une conclusion s'impose Isshin est plus jeune que Kaien.

Ah bon tu trouve Isshin très mature même adulte a sa façon d'attaquer son fils ou ses filles ou quand il pleurniche sur l'affiche de sa femme

Chappi a écrit:

es parfait exemples

Citation :

tandis qu'Isshin ressemble à un jeune adulte immature (cf comportement avec Rangiku) il y a 20 ans environ ou plus (cette estimation me semble plausible).
Une conclusion s'impose Isshin est plus jeune que Kaien.

Ah bon tu trouve Isshin très mature même adulte a sa façon d'attaquer son fils ou ses filles ou quand il pleurniche sur l'affiche de sa femme

chado kun a écrit:

Edit 3 @Chappi plus bas:

Chappi a écrit:

Ah bon tu trouve Isshin très mature

non non j'ai dit immature ... pas mature ...

Je pense que sa phrase (d'après ce que j'ai compris du moins) rapportait plus à oui il avait l'air jeune et immature, mais à part l'apparence, Isshin a toujours l'air aussi immature (via ses réactions, les baffes inter-générationnelle ect..)
Donc Isshin plus jeune que Kaien.. mouais c'est toujours possible mais ca me ferait bizarre

Konnichiwa mina -san

Nagini

Citation :

Je pense que sa phrase (d'après ce que j'ai compris du moins) rapportait plus à oui il avait l'air jeune et immature, mais à part l'apparence, Isshin a toujours l'air aussi immature (via ses réactions, les baffes inter-générationnelle ect..)
Donc Isshin plus jeune que Kaien.. mouais c'est toujours possible mais ca me ferait bizarre

Oups je me suis mal exprimé je voulais bien sur parler du isshin adulte qui d’ailleurs semble avoir beaucoup vieillis par rapport aux autres shinigami....

Et non byakuya n'as pas de lifting lol ...immagine yamamoto alors Ou la je sort moi

Citation :

Oups je me suis mal exprimé je voulais bien sur parler du isshin adulte qui d’ailleurs semble avoir beaucoup vieillis par rapport aux autres shinigami....

C'est vrai que c'est vraiment curieux, peut-être est-ce du à la perte de pouvoirs momentanée d'Isshin.

ou simplement à cause d'un gigai qui viellit comme les humains made in urahara^^

Aussi, c'est possible. Bien qu'Isshin ait une apparence de vieux en dehors de son gigai (mais bon, peut-être est-ce également une des qualités du gigai made in Urahara).

Avec la sortie du chapitre 534, je crois que on voit un peu plus claire sur la perte des pouvoirs d'Isshin.

Je crois que le seul moyen de sauver Masaki soit le transfert des pouvoirs d'un shinigami. Et c'est là qu'Isshin aurait fait le choix de sauver Masaki par amour et par repproche.
Ayant perdu ses pouvoirs et devenu humain, il est resté avec Masaki pour la protéger de la SS et des Quincys.
Ichigo a hérité des 3 pouvoirs (Shinigami, Hollow et Quincy) non pas parce que c'est le fils d'Isshin (celui-ci est devenu humain ) mais des pouvoirs de sa mère.

Quelques confirmations avec le chapitre 535:
Isshin avait bien bien un gigai particulier qui lui bloquait ses pouvoirs shinigamis.
Il a choisi délibérément de perdre ses pouvoirs.

Ce qui n'est pas encore évident:
Isshin a-t-il été banni par la SS ou simplement porté disparu ?
Ou bien la SS a-t-elle appris qu'il a délibérément abandonné ses pouvoirs pour sauver une quincie hollowfiée ?
Sachant pour la SS de l'époque, Urahara est le seul responsable de la Hollowfication, Isshin sera peut-être condamné pour complicité ?

chado kun a écrit:

Ce qui n'est pas encore évident:
Isshin a-t-il été banni par la SS ou simplement porté disparu ?
Ou bien la SS a-t-elle appris qu'il a délibérément abandonné ses pouvoirs pour sauver une quincie hollowfiée ?
Sachant pour la SS de l'époque, Urahara est le seul responsable de la Hollowfication, Isshin sera peut-être condamné pour complicité ?

c'est super interressant ce que tu dis!!!

-parce que si il est banni, tout le monde sait qu'il est dans le monde réel et personne n'est vraiment étonnée de le voir apparaitre contre aizen a la fin, ou dans l'arc FB ( désolé reflexe)

ca pourrait expliquerai la disgrace de la famille shiba!

surtout que la SS quand il s'agit de traitre c'est du rapide: orihimé disparait et hop c'est une traitre... Donc ils ont ptet pas du chercher beaucoup plus loin.

Si ils avaient considéré Urahara comme traitre et dangereux je pense qu'ils aurait été le chercher et emprisonné, au lieux de ca il exerce en tant que commercant pour les shinigamis en poste a karakura...


bref malgré ce que je pensais au début je suis de plus en plus convaincu que la SS savait qu'isshin était dans le monde réel sans trop s'en préoccuper pour une raison que j'ignore (parce qu'il a plus de pouvoir? parce qu'ils ne l'ont juste pas retrouver?....)