Unohana Retsu, Capitaine De La 4° Division.

flash bang a écrit:

dans le dernier scan yakuza lui même le dit, il était surnommé l'éclair donc il n'était pas que bon en soins mais aussi en techniques de combat.....

En même temps, s'il était dans la D0 et qu'il n'était bon qu'en soin, ben il aurait un peu rien a faire dans cette Division x)

Enfin, Unohana et Zaraki amants ? Je n'y crois pas trop: tout d'abord, leur différence d'âge est importante. Unohana est première Kenpachi, Zaraki est le onzième. Je pense qu'un Kenpachi restait au moins 20 à 30 ans Capitaine. Donc 20X10= 200 années d'écart. Et même, lors des TBTP Kenpachi Kiganjô venait à peine d'être nommé Capitaine. On sait aussi qu'elle est plus âgée que Shunsui ou Ukitake. Enfin bref, je ne pense pas qu'ils aient pu se rencontrer auparavant.

Lobo a écrit:

Je me rappelle juste une scène de l'arc SS, où les soldats de la 11e division emmerdent ceux de la 4e et rencontrent Unohana qui leur fait une petite remarque "amicale" et où ils flippent dans leurs pantalons. Bien sûr ça peut être interprété comme la crainte d'un soldat envers un capitaine, mais on pourrait surinterpréter et dire que Zaraki a aussi interdit à ses soldats de manquer de respect à Unohana parce que lui la respecte.
C'est léger, mais ça peut coller.

A ce moment là, Unohana leur avait dit "Ne l'oubliez pas, tant que vous êtes ici, vos vies sont entre nos mains". Moi aussi j'aurais flipper à leurs places ^^

clampies a écrit:

Si Unohana Yachiru est la première Kenpachi et que le titre veut dire "le plus fort à l'épée" on peu donc supposé qu'elle était meilleure combatante que Yamamoto (à l'épée).

Dans la traduction que j'ai lu, le titre de Kenpachi est attribué au meilleur Shinigami de sa génération. Donc, Unohana, la meilleure à l'épée ? Elle possède un nodachi, utilisé surtout par ceux qui ont une bonne maîtrise du Kendo. Mais quand on sait que Yamamoto était le CC depuis plus de 1000 ans, je pense que son style de combat est plutôt à l'épée, donc pour moi il était meilleur qu'Unohana au maniement du Zanpakutô.

Après pourquoi est-elle passé de "Kenpachi" à Taichô de la 4e Division spécialisé en soin ? J'ai émis l'hypothèse qu'elle avait blessé un de ses proches, et en voyant le mal qu'elle faisait elle a voulu "réparer" le mal qu'elle avait fait.

Citation :

Donc 20X10= 200 années d'écart.

Avec les romans on sait qu'en moins de 200 ans il y a eu 4 passations du titre Kenpachi ( du 7ème a Kenpachi ( Zaraki ) . Meme si on s'dit qu'entre Unohana et Kenpachi il y a 500/600 ans d'écart , c'est des Etres ( les Shinis ) qui sont ( peuvent etre ) multimillénaire .

Citation :

Enfin bref, je ne pense pas qu'ils aient pu se rencontrer auparavant.

Pour ma part , avec la phrase de Kenpachi concernant ce nom ( Yachiru ) , j'vois pas comment ça n'pourrait pas etre le cas . J'parle pas de l'hypothèse amant hein .

Quelqu'un a avancé l'hypothèse que Unohana pourrait être la MERE de Zaraki plutôt que sa chérie? Le soigneur fou de la 0 pourrait même être le papa avec la tronche qu'il a.

Sinon, pour Yachiru, plutôt qu'un dédoublement, que pensez-vous de l'hypothèse qui voudrait qu'elle soit un MOD-SOUL, comme Kon. Un Mod-soul special shinigami. Ce qui impliquerait que la 12ème soit au courant. Mais maintenant que j'y pense, ils ont été par qui, ces mod-souls ? Par Urahara, Mayuri ou leur illustre prédécesseur plein de bras squelettes?

En tout cas, je mise une piécette sur cette hypothèse.
Quant à la filiation kenpachiesque, j'attends vos retours en imaginant la gueule du berceau. :)

Citation :

Pour ma part , avec la phrase de Kenpachi concernant ce nom ( Yachiru ) , j'vois pas comment ça n'pourrait pas etre le cas . J'parle pas de l'hypothèse amant hein .

En sachant que Unohana a sûrement passé les 1000 dernières année au seireitei, j'ai vraiment du mal à croire qu'ils se sont vue.

Alors que pendant ce temp Zaraki a passé de nombreuse année dans les recoins les plus pourrie du rukongai.

Et puis vous arrivez vraiment à imaginé Bleach se transformé en Shojo avec la romance d'Unohana la déesse de la mort et Zaraki le prince du grosbillisme ?!?

C'est un concept mais ce n'est sûrement pas celui de Kubo.

Les histoires amoureuse dans Bleach sont beaucoup plus concept que cela et un Zaraki amoureux ce n'est plus un zaraki. (vous l'imaginez rose à la bouche ?)

A la limite il sait ce que c'est qu'un rival, qu'un compagnon et une fille/soeur. Mais en aucun cas je l'imagine bras dessus, bras dessous avec son senpai.

Citation :

Je me rappelle juste une scène de l'arc SS, où les soldats de la 11e division emmerdent ceux de la 4e et rencontrent Unohana qui leur fait une petite remarque "amicale" et où ils flippent dans leurs pantalons. Bien sûr ça peut être interprété comme la crainte d'un soldat envers un capitaine, mais on pourrait surinterpréter et dire que Zaraki a aussi interdit à ses soldats de manquer de respect à Unohana parce que lui la respecte.
C'est léger, mais ça peut coller.

Le moment le plus flagrant que unohana est forte c'est lors l'arc SS quand aizen est découvert dans la chambre 46 ,

Aizen prend le temps de trancher tranquillement hinamori et hitsugaya , il prend même le temps d'expliquer son shikai donc vraiment pas presser le gars ,
mais quand il faut trancher unohana il est soudainement presser

Cette situation m'a toujours gêner pourquoi partir alors le capitaine des soins est devant lui , en toute logique on ne laisse pas partir le soigneur ennemie .

Pour la rencontre entre Zaraki et Retsu elle est certaine , il nomme Yachiru pour certaine raison ,
Il ne faut pas oublier Kenpachi Zaraki vient du secteur le plus pauvre et le plus dangereux du Rukongai quand il nomme Yachiru , les gens la bas ne sont pas au courant de grand chose sur la SS (nom capitaine , etc ..)

De plus ce passage du manga me fais voir un truc bizarre , Zaraki se présente a Yachiru (petite ) comme étant Kenpachi avec tous le bla bla dessus , mais il n'est même pas encore à la SS et le Kenpachi de la 11e n'est même pas encore mort ?

Citation :

Pour la rencontre entre Zaraki et Retsu elle est certaine , il nomme Yachiru pour certaine raison ,
Il ne faut pas oublier Kenpachi Zaraki vient du secteur le plus pauvre et le plus dangereux du Rukongai quand il nomme Yachiru , les gens la bas ne sont pas au courant de grand chose sur la SS (nom capitaine , etc ..)

De plus ce passage du manga me fais voir un truc bizarre , Zaraki se présente a Yachiru (petite ) comme étant Kenpachi avec tous le bla bla dessus , mais il n'est même pas encore à la SS et le Kenpachi de la 11e n'est même pas encore mort ?

Non non, c'est juste toi qui te trompe

Il ne se présente pas comme kenpachi puisque c'est à ce moment là qu'il trouve son propre nom ainsi que celui de yachiru, car c'est le nom qu'il aurait voulut porté.

(D'ailleur on ne veut pas porté le nom de sa chérie, c'est un peu étrange comme concept).

Et bien évidemment le 10em kenpachi n'est pas mort à ce moment. Rukia a dans les 100ans+, alors yachiru doit avoir dans les 50-60+, donc Zaraki n'est au seireitei que depuis vraiment peu.


Sinon je trouve que l'on dérive beaucoup entre ce sujet ci et celui de zaraki kenpachi, pourrait-on créer un sujet particulier pour les relations amoureuse dans le manga. Je vais vérifié ci cela n'existe pas encore.

EDIT : autant pour moi zog zog, si rencontre il y a pour moi, c'est un zaraki minuscule qui rencontre une Unohana sangalnte dont on lui fait des éloges.

Je t’arrête tous de suite je ne vois aucune relation amoureuse entre ses 2 personnages .

Je disait juste que unohana avait déjà rencontrer zaraki dans le passer .

En même temps, s'il était dans la D0 et qu'il n'était bon qu'en soin, ben il aurait un peu rien a faire dans cette Division x)

c'était pour argumenter le fait qu'elle soit un kenpachi et ce qui l'aurait donc poussé à provisoirement mettre son roxxor sous l'éteignoir

Autant une relation amoureuse entre Kirinji et Unohana reste dans le domaine du probable vu qu'il semble avoir un lien quelconque autant pour zaraki ?
Qui a émit cette théorie au fait?????

C'est KoMdAb le coupable !

Citation :

Autant une relation amoureuse entre Kirinji et Unohana reste dans le domaine du probable vu qu'il semble avoir un lien quelconque autant pour zaraki ?
Qui a émit cette théorie au fait?????

Là encore j'ai du mal, il la ridiculise, elle pète un plomb intérieurement et tous cela lors de retrouvaille qui date d'il y a sans doute plus de cent ans. C'est pas glorieux.

à la limite elle aurait ut une relation avec isane ou yamamoto, je dit c'est déjà plus proche du probable, mais toujours pas assez à mon goût.

D'aprés moi Unohana soit elle avait un chérie et elle l'a perdu, soit elle n'en a jamais car elle fout les jeton à tout le monde.

Rufio je pencherai sur la première version elle en a eu un.
Gin et Matsumoto sont la seule belle histoire du manga, pour le reste ça frise le comique ou c'est purement improbable. Masaki passe pour une mère d'abord vu qu'Ishin parle rarement d'elle et dans les flashback nous ne l'avons jamais vu avec ce dernier.

Un changement du à un amour perdu c'est plusque probable. Même si l'autre théorie aussi tient la route à savoir qu'elle fou les jetons à du monde et qu'elle soit seule (sauf Kon qui pourra peut être aimé vu qu'il est maso). Elle semble pourtant du moins avant le dernier chapitre a avoir maîtrisé ses émotions et ses excès et atteint la sérénité. Là aussi depuis la révélation elle semble être redevenu une folle glaciale.

Edit : Aaaah ainsi c'est KoMdab le coupable !!!

Quelqu'un a-t-il déjà vu cette image ?? Apparemment c'est un Fanart... c'est tellement bien fait, on croirait presque que c'est un coup de crayon de Kubo http://skurasa.deviantart.com/art/BLEACH-521-Blood-on-your-hands-343347712

Elle est magnifique en effet, disons que le regard en lui même est très fidèle par rapport à la Unohana contemporaine !

Tient je m'étonne qu'après le dernier chap sortit personne ne soit venu commenter sur notre chère capitaine...

Attention gros spoil sur le dernier chap :

Spoiler:

Spoiler:

EDIT@ bébé et M.l'abeille : simple précaution

Le chapitre est sorti depuis long time ça sert a rien de mettre des spoil ^^ .

Citation :

je sais plus qui parlait de la proprité de son zampakutô à double sens pour expliquer le fait qu'elle soit entrer maintenant soigneuse officiel du Senreitei =D
Perso, je me dis qu'en Shikain, c'est une gentille raie qui vole et qui soigne, mais que en Bankai ou avec un autre pouvoir Shikaïsé (un peu comme les dérive des pouvoirs de Byakuya avec le Gôken etc...), bah sa raie ça devient une arme de guerre. Un truc de psychopate quoi ^^

Si on s'dit que son Zanpa est un Asauchi de Funky-Love , tout s'explique ( peut s'expliquer ) . Quand ce dernier fait son topo sur ce qu'est Asauchi , il dit c'est le plus fort ...... Qu'il peut devenir n'importe quoi . Et qu'en dormant , s'entrainant , insuflant leur ames dedans sans cesse , ça forme/forge LE Zanpa du Shini .

Citation :

Ce que je veux savoir, moi, c'est que lorsqu'elle dit "que sa seule cicatrice la démange" lorsque Kenpachi lui parle, ça veut dire que c'est ce groos taré de Ken-chan qui lui a fait ?!
Et lui dit pareil ! Donc ça veut dire qu'il se sont déjà rencontré et combattu c'est ça ?

Quelque soit la version que t'as lu , clairement oui pour les 2 questions ^^ .

Le chapitre BKT étant sorti, les balises spoils sont plus nécessaires ^^

Je voulais surtout revenir ici sur le Zampakuto de Retsu ... En effet, dans le topic du chapitre bon nombre se sont interrogés sur le "si c'est grave une sanguinaire, pourquoi avoir un shikai qui soigne ??"

Perso j'ai deux hypothèses :

La première, elle est dans le même cas que Yumichika et elle bride son Zampa en l'appelant autrement (elle a sans doute pu lui trouver des capas de soins depuis le temps qu'elle possède son Zampakuto !!)
La seconde, son shikai possède un effet double (à la manière d'hanataro) ... Elle soigne et convertit les blessures en reiatsu concentré qu'elle peut renvoyer sur un adversaire (à la manière d'un GT) ...

M'enfin dans les deux cas, je pense pas qu'elle ait réellement besoin de se battre en shikai, elle se fait bien appeler Yachiru (= les 1000 styles ...)

Citation :

M'enfin dans les deux cas, je pense pas qu'elle ait réellement besoin de se battre en shikai, elle se fait bien appeler Yachiru (= les 1000 styles ...)

Si c'est les 1000 styles comme Kakashi le ninja aux 1000 techniques je pense qu'on la verra bel et bien sortir le shikai!

Citation :

Si on s'dit que son Zanpa est un Asauchi de Funky-Love , tout s'explique ( peut s'expliquer ) . Quand ce dernier fait son topo sur ce qu'est Asauchi , il dit c'est le plus fort ...... Qu'il peut devenir n'importe quoi . Et qu'en dormant , s'entrainant , insuflant leur ames dedans sans cesse , ça forme/forge LE Zanpa du Shini .

+1, pour moi le timing est trop parfait entre les 2 histoires: on a déja eu une explication sur un Zampa dont les capacités sont diminuées lorsqu'il est contrarié par son utilisateur; mais la entre Nimaya qui explique que les Asauchi sont forgés par l'ame de leur porteur et au meme moment Unohana qui devient une toute autre personne: je pense qu'il ne peut y avoir qu'un lien.

Ou alors ce lien concerne principalement Zaraki aka "je ne connais pas le nom de mon épée" et je fais completement fausse route.

Désolé de casser un peu l'ambiance mais j'aimerais rappeler le fait que yaciru signifie 8000 styles et non 1000.

Je vous partage par la même occasion mon hypothèse sur la cicatrice de unohana : yamamoto shigekuni genryuusai. pour ma part je pense que c'est le défunt capitaine commandant qui est à l'origine de cette cicatrice. Je m'explique: non seulement contairement à ce que j'ai pu lire zaraki n'aurait pu affronter unohana et lui faire cette cicatrice car elle est devenu la "gentille" unohana qu'on connaissait il y a probablement 1000 ans et zaraki n'as pas 1000 ans que je sache; ensuite qui aurait pu être assez puissant pour infliger une telle blessure à un monstre comme elle était à part yamamoto puisque elle était la plus puissante des 12 capitaines (13 moins yamamoto) de la première génération, et comme l'as dit kyoraku yamaji as été le seul à avoir été capable de "canaliser" son pouvoir.

Merci d'avoir lu cette publication qui est ma toute première et je serais ravi que vous me partagiez le fait que vous soyez d'accord ou pas avec moi.

Citation :

et zaraki n'as pas 1000 ans que je sache

Justement, comme je le disais, on en sait rien^^

Ps: Tu devrais te présenter dans la section présentation, sinon, tes messages pourraient disparaitre mystérieusement (ce qui rendrait le mien complètement hors de propos )

merci NELL-sama j'avais oublié de le faire

Mais de rien (j'ai fait la même à mes début )


Reprenons donc, sur l'âge de Kenpachi, voici ce que je disais dans le topic release:

Citation :

Après, on connait strictement rien de l'âge et du background de Zaraki...

Tout ce qu'on sait c'est qu'il vient de Zaraki, qu'il a recueillit une gamine un jour, qu'il s'est ensuite frité avec un chauve et qu'ensuite il a butté un Taicho pour rejoindre le G13... ça s'arrête là, non?

Sachant que l'apparence dans Bleach ne permet pas vraiment d'évaluer l'âge (cf Unohana).

Bref, même si je ne le crois pas particulièrement, il est fort possible que Zaraki soit un vieux de la vieille, un senior, un papy-flingueur... Bref sans être forcément aussi vieux qu'elle (faut peut être pas pousser^^) il aurait peut être pu croiser Unohana Kenpachi à sa grande époque...

Sans compter le fait qu'elle a peut être retrouvé ses vieux instincts lors de sa rencontre avec lui même si elle s'était déjà rangé (ça me semble plus probable)...


Pour ce qui est de la cicatrice, je trouve personnellement que les parole de Madame ne laissent guère de place au doute:

Elle dit en substance: "quand t'es devant moi comme ça, tout fringant et que j'entends ta belle voix de ténor, ma seule cicatrice danse la carmaniole!!"
Pourquoi sortirais t elle ça, si c'était Yama l'auteur de ce vilain bobo?... Franchement je ne verrais pas trop le rapport...

Il est vrai que ton hypothèse est plus que possible mais j'ai encore des doutes je ne pense pas que Zaraki soit suffisamment puissant pour infliger une telle blessure à Unohana surtout qu'il n'était pas aussi puissant lors des arcs Aizen et plus anciens encore et que vu les monstres qu'ils sont un combat entre eux resterait dans les anales de la SS.
Mais si il se seraient effectivement combattu dans le passé je miserais plus pour ta seconde hypothèse sur un retour aux instincts d'origines après leurs rencontre.