[Spoil - FlashBack] Les Vizards, victimes ou consentents ?

Amon avis s'il y avait un capitaine dans le trio, nous verrions la forme dans l'ombre de sa cape de capitaine or là on dirait que ce sont de simple habits de shinigami donc moi je pencherais plus pour Aizen qui était lieutenant à l'époque et Gin et Tousen avec lui.

Effectivement,je rejoins Foue,on voit quelqu'un de plus petit sur la gauche"Gin",et de droite à gauche Aïzen et Tosen,reste à savoir si ce dernier été bien la à cette époque.
Alors effectivement ça pourrait être, Shinji au milieux et Aïzen sur la droite.
Mais je reste persuadé que celui de gauche c'est Gin, il a l'air petit et fluait.

Dans le dernier chapitre on voit que kensei est severement blessé...peut etre que de devenir vizzard était le seul moyen pour lui de rester en vie avec l'autoregeneration comme comme dans son combat contre ichi hollow.

Plus on avance dans ces flashbacks et plus il me semble que ce groupe de vizards est le résultat d'une grande coïncidence: ils se sont simplement trouvés au mauvais endroit au mauvais moment.
Les expériences ont d'abord été réalisées sur des âmes du Rukongai, puis l'échec de celles-ci a conduit les expérimentateurs à les tester sur des âmes ayant un plus grand pouvoir spirituel: d'abord les 10 éclaireurs de la 9ème division, puis des hauts gradés tels que Mashiro et Kensei, puis Hiyori qui va les rejoindre.
Ensuite, selon moi, seraient arrivés Love, Rose, Hirako et enfin une équipe médicale dont Hacchin faisait partie (et son niveau, que je suppose être celui d'un lieutenant, lui aurait permis de survivre aux expériences).
Que penser alors des paroles d'Urahara qui a désigné les vizards comme un groupe de shinigamis ayant pratiqué des expériences sur eux-mêmes, et comment expliquer le bannissement des vizards et d'Urahara?

"Les vizard sont un groupe de hors la loi",donc ton hypothèse est tout à fait logique au vus des derniers chapitres, mais si on en croit la discussion d'Urahara et Isshin, ils étaient vraiment conscient de ce qu'ils faisaient.
Et surtout quand on lit les dialogues des Vizard quand Ichii-nii s'entraine avec eux:"Quel était le temps de transformation du dernier?"
ou encore:"Hyori qui a tenue soixante huit minutes".
ou alors:"Mashiro tenait plus de 17 heures en Vizard,car elle n'a pas de limites de transformation"
Donc tout était sous contrôle et ils savaient ce qu'ils faisaient.
Ils ont même un équipement prévu à cet effet.

Si j'ai bien compris pour ne pas se transformer en hollow, il faut que celui qui se transforme possède un grande quantité d'énergie spirituel pour pouvoir empêcher le processus???

Une très grande force oui et un combat de tous les instants, c'est l'histoire de la monture et du cavalier celle que Ichigo et Shirosaki connaissent très bien.

plusieurs hypothéses :

- ne sont pas consentants > contre leur volonté ils auraient été impliqués ds les expériences sur les shinigamis (103) les transformants en hollow .


- sont consentants > dixit isshin : "ont utilisés des techniques interdites afin d'obtenir ces pouvoirs"

Bon, avec les premiers spoils du Chap. -102 qui arrive, il parait de plus en plus évident que les Vizards actuels n'étaient pas consentants pour leur transformation. Ce qui n'exclut pas qu'un ou plusieurs d'entre eux étaient au courant de ce qui se tramait: et là on pense à Hirako et Hiyori principalement.

Tout ceci s'annonce plutôt comme une expérience qui a mal tourné (si Shinji et/ou Urahara en sont les instigateurs), ou au contraire comme une expérience qui a très bien marché (si Aizen -peu probable- ou quelqu'un d'autre est derrière tout ça). Je penche plutôt pour la 1ère option d'après les paroles d'Urahara a la fin du chap.-103 ("je n'aurais jamais imaginé que les choses prennent cette tournure").
On peut aussi imaginer que les 2 options se recoupent: Urahara et Aizen ont travaillé ensemble et Aizen expérimente le Hogyoku sur Kensei sans l'approbation de Kisuke. C'est en contradiction avec ce que l'on sait sur la création du Hogyoku, mais qui nous a appris tout ça? Aizen ! Donc on peut imaginer en étant très tordu qu'il ne nous a pas dit toute la vérité là-dessus, cachant son implication dans la création du Hogyoku.

Dans la même ligne d'idée, quand Urahara explique que les Vizards sont des hors-la-loi qui ont tenté des expériences sur eux-mêmes et ont été banni pour ça, il ne récite peut-être que la version "officielle" du Gotei 13, bien loin de la vérité. Une vérité qui semble le raccorder de plus en plus à ces Vizards.

Donc pour essayer de résumer tout ça:
-> les Vizards vraisemblablement victimes (bien que peut-être impliqués dans les expériences pour certains)
-> Urahara impliqué, Aizen vraisemblablement pas ou alors dans une moindre mesure qu'Urahara, quant à la 3ème personne=?
-> Quand Urahara nous fait son speech sur les Vizards, c'est du baratin... et ça serait pas la première fois venant de sa part.

Citation :

-> Urahara impliqué, Aizen vraisemblablement pas ou alors dans une moindre mesure qu'Urahara, quant à la 3ème personne=?

Mayuri ?

Kurokab'i a écrit:

Urahara et Aizen ont travaillé ensemble et Aizen expérimente le Hogyoku sur Kensei sans l'approbation de Kisuke. C'est en contradiction avec ce que l'on sait sur la création du Hogyoku, mais qui nous a appris tout ça? Aizen ! Donc on peut imaginer en étant très tordu qu'il ne nous a pas dit toute la vérité là-dessus, cachant son implication dans la création du Hogyoku.

Moi ça me semble pas si tordu que ça si on prend en compte la personalité du super vilain (je vous fait croire ce que je veux) et de super bob (en fait je vous dit pas tout)... et franchement j'adhere totalement a cette hypothese

mmmmmhh

je relisais les anciens scans de bleach dernierement.

Je suis tombé sur un truc intéressant.

Dans le N°188, lorsqu'Isshin discute avec Kisuke, ils parlent tous deux des Vizards. Hors, déjà shinji n'arrive pas a identifier le reiatsu de Papa ichigo (donc ils ne se connaissent pas) et surtout, isshin dit : " les Vizard. Un groupe de shinigamis qui a utilisées des techniques interdites pour obtenir le pouvoir des Hollows"

Donc il semblerait que leur transformation soit volontaire =) =)

Ce "truc intéressant" a été cité sur la première page ^^.
Effectivement, d'après leur conversation les vizards le sont devenus d'eux mêmes. Mais en lisant les derniers chapitres flashbacks, ça se contredit.

Kensei va le devenir sans avoir donné sa permission et de même pour Mashiro. Quelqu'un a fait qu'ils se sont transformés en vizards (c'est surement dû aux trois mousquetaires "ombrés").

Après, peut être, qu'ils ont été les tous premiers vizards (devenus involontairement) et que d'autres shinigamis ont voulu devenir comme eux en testant des techniques interdites.

PaS mal pour toi yorui, c'est les 2 hypothèses en même temps..
a suivre..

+1 avec Yorui.
Il est certain que Kensei ne s'est pas transformé volontairement mais je pense que quand les autre le verront se transformer et passer à un stade supérieur cela aura pu aiguiser leur appétit et hop un ptit entrainement pour prendre le même chemin...

Mmmmhhhh

Les trois mousquetaires....rien ne nous dit que mashiro n'en fait pas partie =)

Ok elle etait dans la tente au moment de l'attaque, mais elle aurait pu agresser le dernier siege de Kensei par derriere =)

Enfin, lorsque kensei voit l'un le premier assaillant, il est surpris et semble avoir peur de quelque chose de nouveau pour lui. Je nepense donc pas que ce soit un hollow qui ait attaqué, mais plutot...un vizard =)

pas sur ma belle yorui!si kensei a été victime il faudra savoir par quel moyen de propagation et oui , si c'est par sang comme pour les vampires ou attraper comme un rhum!
c'est ce qu'on peut on déduire!le mode de propagation reste à vérifier!

yorui a écrit:

Après, peut être, qu'ils ont été les tous premiers vizards (devenus involontairement) et que d'autres shinigamis ont voulu devenir comme eux en testant des techniques interdites.

Faisons simple.
TK a changé d'avis en cours de route. C'est pas la première fois (Bankai, Capitaines, Mode vizard, limite dans le monde réel etc...) et se sera pas la dernière.

Si Mashiro était efectivement celle qui a attaqué Kensei dans le dos, il n'y aurait aucune chance pour qu'elle fasse partie du groupe des Vizards actuels (généralement les traitres sont pas trop appréciés dans les organisations clandestines...)

Donc pour tous les Vizard sont victimes, mais la Soul Society les ont considéré comme fautifs, parce que le coup de "on a subit une expérience qui nous a rendu 15 fois plus balèze, mais vachement instable, mais c'était contre notre gré promis juré!", je suis pas sur que la pilule serait passée auprès de la SS, surtout connaissant la graaaaaande empathie dont fait preuve habituellement Yamamoto...

Dinc à mon avis, ça a été contre leur gré, grâce à leur force ils ont survécu, mais personne n'a cru leur histoire! D'où le fait qu'Hiyori déteste les Shinigamis!

Maintenant une question se pose: si effectivement leur changement s'est fait "à la barbare" et était donc non préparé, comment se fait-il que les Vizards aient les temps que chacun d'eux ont fait pour démolir leur Hollow intérieur et qu'ils connaissent la procédure pour que la transfo ne se déroule pas dans l'anarchie la plus complète?! J'ai une théorie, il est possible qu'après le coup de la transformation "à l'arrache" de Kensei et Mashiro, les 3 mousquetaires aient expérimenté une autre méthode de Hollownification qui inclus une gestation du Hollow plus longue (comme pour Ichigo quoi), il est donc possible à partir de là que nos amis soient retourné à la SS comme si de rein n'était, mais se réunissaient lorsque l'un d'entre eux montraient les signes du Hollow en pleine possession de ses moyens, afin de l'emmener dans un coin tranquille pour l'aide à démolir sa bébète sans trop de risque de se faire gauler!

Ou alors il est possible qu'après avoir été "infectés", les Vizard se soient tiré en se faisant passer pour mort, et que seul notre groupe d'exilés, avec leur connexions dans le monde "underground", connaissent leur existence, mais n'ont que les rumeurs sur leurs motivations, d'où le fait qu'ils pensent que ce sont des renégats qui ont choisi volontairement de se Hollowniser! La SS ne connait donc même pas l'existence des Vizards! D'ailleurs ce serait plus plausible, vu que sinon ils auraient déjà tenté un truc pour les buter, ou au moins auraient mis en place une surveillance de ce groupe...

négus a écrit:

pas sur ma belle yorui!si kensei a été victime il faudra savoir par quel moyen de propagation et oui , si c'est par sang comme pour les vampires ou attraper comme un rhum!
c'est ce qu'on peut on déduire!le mode de propagation reste à vérifier!

C'est Yorui ^^. Je pense également que c'est une sorte de virus mais qui a été crée par les 3 mousquetaires (peut-être le trio de capitaines traîtres d'après le chapitre -100). On voit bien que de simple âme ne suffit pas pour réussir leur expérience. Ils ont donc testé leur expérience sur des hauts gradés via un virus surement.

Geo44ke a écrit:

Faisons simple.
TK a changé d'avis en cours de route. C'est pas la première fois (Bankai, Capitaines, Mode vizard, limite dans le monde réel etc...) et se sera pas la dernière.

La première fois qu'on entend parler des vizards c'est lors de l'apparition d'Isshin version shinigami. C'était un épisode marquant où Tite (à mon avis) savait ce qu'il faisait en qualifiant les vizards de hors la lois qui utilisent des techniques interdites. Après peut être qu'Urahara était entrain de mentir ou se trompe totalement.


Puis comme le dit Attila, les vizards connaissent la méthode pour contrôler leurs Hollow intérieurs et savent également le temps qu'il ne faut pas dépasser pour éviter de devenir un Hollow. Mais ils n'ont pas dû apprendre tout ça de même.

Citation :

Si Mashiro était efectivement celle qui a attaqué Kensei dans le dos, il n'y aurait aucune chance pour qu'elle fasse partie du groupe des Vizards actuels (généralement les traitres sont pas trop appréciés dans les organisations clandestines...)

Grâce au chapitre -100, on voit que Hiyori attaque Shinji. Pourtant il ne garde aucune rancune contre elle dans le présent. Puis il y aussi Kensei qui se bat contre Love et ils sont quand même ensemble par la suite.
C'est juste qu'ils n'étaient pas eux mêmes lors de cette transformation et qu'ils n'ont pas tenu compte de leurs "petites embrouilles".

Bah, je pense que c'est peut-être une sorte de virus, un gène de hollow qui serait implanté dans le corps d'un shinigami. Parce qu'on voit pour l'instant que pour devenir vizards, il faut se prendre un coup d'épée. Et peut-être que sur cette épée il y a un poison spécial, qui créé, ou réveille le hollow intérieur d'un shinigami...

En tout cas, une chose est sur, les vizards sont victimes de ce qu'il leur arrive.

intéressant tou ça!
victimes de quoi:d'une expéreince scientifique? un laboratoir souterrain d'aizen ou le labo de kisuké? pas très sur car il y a un hic à tout ceci pourquoi aizen ne parle pas des vizards? et remarquons que les trio " gin , aizen et tousen"ont remplacé les capitaines vizards "shinji, kensei et ?? " !

consentents de vivre avec les humains? peut etre mais hiyori dit qu'elle déteste les humains ainsi que les shinigamis?

Victimes !

On voit tout de suite qu'ils ne sont pas au courant de ce qui va leur arriver.
De plus, ils sont tous surpris de voir Kensei et la tête d'abeille.

Donc > Victime

Attila a écrit:

Ou alors il est possible qu\'après avoir été \"infectés\", les Vizard se soient tiré en se faisant passer pour mort, et que seul notre groupe d\'exilés, avec leur connexions dans le monde \"underground\", connaissent leur existence, mais n\'ont que les rumeurs sur leurs motivations, d\'où le fait qu\'ils pensent que ce sont des renégats qui ont choisi volontairement de se Hollowniser! La SS ne connait donc même pas l\'existence des Vizards! D\'ailleurs ce serait plus plausible, vu que sinon ils auraient déjà tenté un truc pour les buter, ou au moins auraient mis en place une surveillance de ce groupe...

Impossible... Grimmjow et Ulquiorra ont croisés Shinji, pourtant si ce n'est Grimmjow qui semble étonné, Ulqui lui ne sourcille même pas.

aizen sait qu'ils existent encore, simplement je crois qu'il s'en fou.

Valley a écrit:

Victimes !

On voit tout de suite qu'ils ne sont pas au courant de ce qui va leur arriver.
De plus, ils sont tous surpris de voir Kensei et la tête d'abeille.

Donc > Victime

tout a fait d'accord :p mais shinji tire une de ces tête je sais pas si on peut qualifier sa de "surpris"^^