Bleach 338 - Fall into my inferno

Chapitre inutile...
1 combat sur 2 sert à rien depuis le début de cette bataille (enfin sert à rien de le montrer jveux dire, cramer un hollow est toujours une bonne idée)..

On a donc appris que:
-allon est VRAIMENT stupide (en même temps un truc fait avec des bras...)
-le nez d'allon n'était pas sa tête
-Yamamoto est arrogant (et puissant mais bon, pas une grande découverte)

wahou!
Après bien sur on a 2/3 images sympa comme la face de gay d'allon ou le regard de psychopathe de yama mais bon... en 7/8 pages c'était largement bouclé et on pouvait avancer un peu mais bon, c'est bleach: classe, lent, inutile en boucle, fondamental pendant 5 min, et on repart.

Après j'entends déjà les excuses bidon du genre "oui mais kubo dit que bleach est un manga de poseur, il faut le lire en tome relié, nia nia nia", mais en quoi est ce une excuse pour un aspect scénaristique médiocre ou un rythme de chèvre guatemalienne diabétique?
Ok un tome relié est bien, ok ya de belles pages.
Maintenant est ce que ça empêche d'autres mangas d'avoir de bons tomes reliés, et de bonnes poses classes, et un scénario qui progresse idéalement, en amenant un bon flux d'info bien balancé useless/usefull ?

100% d'accord : chapitre inutile.

Genryusai est fort, nous fallit-il un moins que rien en face de lui pour le montrer ? J'aurais préféré un vrai combat ou au moins un adversaire digne d'intérêt. Oui les vice-capitaines ont été battu donc Ayon avait un certain niveau mais face à n'importe quel capitaine, le résultat aurait été à peu de chose près le même : de la rigolade. Genryusai n'est pas arrogant, Ayon est juste insignifiant à côté de lui.

Chapitre inutile mais fort bien mis en scène et avec de très beau dessins.

Le principal intérêt ce sont les dessins et la mise en scène. Je suis pas spécialiste mais je trouve que cela ressemble de plus en plus à du Tsutomu Nihei, l'auteur de Blame!. C'est pas pour me déplaire.

Je rejoins vos avis, en dépit de la beauté artistique, niveau scénario ça traine beaucoup. De plus je ne vois toujours pas pourquoi les adversaires ne sont pas égaux, c'est soit un Shinigami une fois libérant son Shikai dégomme son adversaire, ou un monstre super fort dégommant les VCs. J'aurais préféré voir un combat d'adversaire de niveau égal. C'est pour ça que ce chapitre m'a déçu, 19 pages pour anéantir Allon c'est beaucoup, (oui oui les 19 pages c'était pour montrer à quel point Allon était un vrai monstre sans cervelle) mais n'empêche Le CG aurait pu l'éliminer plus rapidement

Petit détail. Le pseudo-nez d'Allon n'est pas son pif mais bien son visage. Je sais que ça ressemble beaucoup à un groin mais sur certain passages on peut voir les yeux à l'intérieur des trous (enfin des trucs qui brillent, comme pour les hollows). Il a juste 4 yeux. Rien de surprenant quand on a déjà vu Zommarie.

Et pour la lenteur du scénar... Bah franchement moi ça ne me gène pas. Que le scenar s'étale sur plusieurs tomes en nous montrant du grand spectacle est assez sympa (enfin on a surtout eu Ayon de sympa, les fraccions un peu moins...)

Bien sûr que j'preferai voir un peu de l'espada mais avouez quand même que ce duel (massacre?) est pour l'instant le plus beau depuis le début de l'arc Karakura. Lors de l'arc HM, Zaraki aurait pu oneshoot Nnoitra des le début du combat d'un bon coup de Kendo. Hop terminé en 3 pages, rideau! Et pourtant c'aurait été nul. Conclure un Arc sans grosse bagarre est impensable. On peut donc considérer les récents épisodes comme un demi-arc ou l'arc Fraccion, quelque chose du genre.

Ce chapitre est essentiel car il est un des seuls à avoir amener une bonne bagarre avec un bon bad-guy depuis quelque temps.

Faites la guerre, pas des histoires!

Citation :

Bien sûr que j'preferai voir un peu de l'espada mais avouez quand même que ce duel (massacre?) est pour l'instant le plus beau depuis le début de l'arc Karakura.

J'ai préféré ceux des piliers, il y avait au moins un minimum de stratégie ou de suspens, là il y a 20 pages où Yama se fait mousser, les répliques étant quand même bien vaseuses.

Citation :

Lors de l'arc HM, Zaraki aurait pu oneshoot Nnoitra des le début du combat d'un bon coup de Kendo. Hop terminé en 3 pages, rideau! Et pourtant c'aurait été nul.

Oui sauf que Kenpachi a été en difficulté, qu'il y a eut du suspens... etc Là il y a 0 suspens et c'est même presque ridicule, pour montrer la puissance de Yama il aurait mieux valu montrer l'acharnement d'Ayon sur quelques pages et pas enchaîner les gros plans comme si Yama menait le combat du siècle.

Citation :

Conclure un Arc sans grosse bagarre est impensable. On peut donc considérer les récents épisodes comme un demi-arc ou l'arc Fraccion, quelque chose du genre.

C'est pas une grosse bagarre, c'est un manuel pour faire du steak haché, à ce moment là le combat de Komamura était une grosse bagarre, c'est exactement du même niveau.


J'ai vraiment l'impression d'avoir vu un chapitre inutile, 20 page de lattage pour rien du tout, même Yama m'a paru ridicule avec son autotrip sur sa propre puissance, rappelons qu'Ayon ne comprend rien.

c'est vrai que yama se la joue un peu "m'as tu vu le défoncer?"

mais je pense qu'il s'agit là aussi d'une technique d'intimidation pour montre que la SS est loin d'être faible, même divisée et que les espadas ont du soucis à se faire!!

de plus il joue le rôle de chef charismatique! quoi de plus encourageant que de se faire mener par une personne puissante sur qui on peut compter??? c'est plutôt rassurant et ça donne envie de rester car on se sent sécurisé! c'est ça l'effet d'un chef

car je vous le dis d'emblais, y aurait pas yama, je pense qu'avec aizen et les espadas d'en face , la moitié du gotei 13 s'enfuirait!

Il joue le rôle de symbole de l'unité du gotei 13 et de sa puissance! sans yama comme étendart , comme meneur , comme stratège, les officiers seraient dépités et les capitaines pessimistes...

J'ai trouvé ce chapitre tres bon mais trop court aussi c'est dommage.
Sinon moi ca me derange pas de voir Yamamoto pendant 20 pages defoncer Ayon car j'attendais depuis lontemps de se battre meme si il y est pas allé a fond on a quand meme vu plusieurs techniques de son zanpakutoh qui est vraiment hyper puissant.

T'y vas quand même un peu fort OverMe avec ce chapitre, tu l'isoles complètement du reste alors effectivement il est facile de dire que tel ou tel chapitre est inutile etc etc...
D'autres mangas font mieux scénaristiquement ? Mais peut-on vraiment en faire une comparaison ?

Bleach long, lent ? J'ai le souvenir de certains chapitres flashback plutôt généreux en révélations et en peu de temps. Mais ok, ça ne résume pas tout le manga (c'était surtout pour te présenter un contre-argument :p)

Pour ma part je suis d'accord avec le fait qu'une fois relié cette partie de l'Arc sera vraiment croustillante bien qu'elle le soit déjà maintenant.

Et puis, l'Arc de la Soul Society nous a montré qu'il fallait voir sur le long terme, ce dernier prend une tout autre ampleur avec les ultimes scènes de l'Arc, on peut ainsi le voir sous 2 angles (d'ailleurs je suis bien content de ne pas l'avoir suivi en scan ^^)

On peut d'ailleurs dire sans trop se mouiller "Aizen a un plan !" et que son Espada n'en est qu'une partie et j'espère qu'une fois que l'on en saura plus, nous verrons cet Arc d'une autre manière à l'instar de celui sur la Soul Society

Pour ma part je suis plutôt d'accord avec overme , un chapitre qui ne nous apprend rien sur yama vu que son adversaire n'est pas assez puissant par rapport à lui , qui ne fait pas avancer le scenar , la seule chose qu'on apprend c'est que tuer ayon c'est laborieux mais vu qu'au final il meurt ca nous servira pas beaucoup
Enfin bref un combat qui aurait pu se résumer en 4 pages qui est allonger artificiellement pour durer un chapitre , je ressens plus une envie de faire durer qu'autre chose dans ce combat

Cela dit le massacre est pas mal , dommage qu'ayon soit un adversaire indigne de yama et peu utile niveau scénaristique pour mériter autant de pages , je préférais quand c'était lui qui massacrait les shinigamis 2 par chapitre ca allait plus vite

Ici se contentera de parler du dernier chap', et de ne pas donner d'avis général sur les derniers chapitres et/ou de comparer avec l'avancement d'autres mangas.

C'est un très bon chapitre !!!!!
Un peu rapide car combat du commandant oblige ! Il parle pas beaucoup en fait juste de l'action et donc c'est super rapide à lire !
Seul bémol ! Après le reste quoi d'autre à dire, ah oui ! Cela nous laisse sur notre faim de connaitre la suite.

P.s. : J'espère jamais te voir Hurqalya, car je t'imagine avec les cheveux frisés et long et avec un peu de barbichette tout comme Starck ; alors si t'es pas comme lui, ça casse tout le mythe !!
_________________

Edit Hurqalya : Mouarf !

Euh, concernant les remarques comme quoi Genryûsai se la raconte et/ou qu'il joue avec Ayon, avant de sortir ce genre d'énormité, il serait peut-être de bon ton d'aller revoir/relire le chapitre, parce que ce qu'il nous montre, c'est bien l'inverse.

En effet, à chaque coup que porte le commandant, celui-ci vise l'anéantissement de son adversaire, il ne prend pas de gants avec lui et n'y va pas par quatre chemins :

- Le premier, en fin du précédant chapitre, c'est une perforation du cœur...autant dire qu'il n'y a pas grand monde qui est supposé survivre à ça, tout hollow, arrancar ou autre aberration de la nature puisse-t-il être. Et l'observation qu'il fait après avoir constaté que la chimère n'est pas dead, montre bien qu'il pensait l'avoir mise hors-jeu.

- Mais qu'à cela ne tienne, puisque ce coup n'a pas suffit à venir à bout de la chimère, il décide de sortit son zanpakutô et slash la bestiole en deux, sans aucune fioriture...et le commentaire après constatation que même ce coup-là ne l'a toujours pas achevée (alors que c'est une fois encore, une attaque mortelle), est en rapport avec la lassitude d'avoir à s'acharner sur elle, ça le saoule plus qu'autre chose.

- Puis troisième et dernière attaque en fin de chapitre, puisque la chimère refuse encore de passer l'arme à gauche, il l'a crame carrément...

Bref, le Genryûsai, même si il a un peu de compassion dans le regard, a bel et bien montré qu'il n'est pas là pour jouer à touche-pipi avec une invocation bas-de-plafond...
C'est seulement que la chimère à la faculté de survivre à des attaques critiques, et comme Yama-jii n'est pas supposé le savoir (avant de l'affronter), ça explique qu'il doive s'y reprendre à trois reprises avant de l'envoyer Ad Patres (si tant est qu'elle soit définitivement vaincue en fin de ce chapitre, cela va de soi).

Et pour des raisons évidentes, il n'allait pas sortir son Bankai directement pour flinguer cette chimère. Déjà que ça le fait chier d'avoir à intervenir puis de devoir aller jusqu'à sortir son zanpakutô pour la dézinguer...

Et ce n'est pas parce qu'il y a peu de dialogue qu'il n'y a rien à voir/comprendre dans ce chapitre.
"Voir est plus important que regarder" dixit Ututsu Mujuru.


HS :

hitsugaya toshiro a écrit:

P.s. : J'espère jamais te voir Hurqalya, car je t'imagine avec les cheveux frisés et long et avec un peu de barbichette tout comme Starck ; alors si t'es pas comme lui, ça casse tout le mythe !!

Tu as omis le collier de dents, dents provenant des mâchoires de quelques malheureux forumeurs, s'étant aventurés à tester l'extrême limite du flood/troll. :p

Le combat Allon/Yama était hautement prévisible mais totalement jouissif Ca fait vraiment plaisir de le voir se bouger un peu, même si ça a plus l'air de le gonfler qu'autre chose.

J'ai hâte de voir ce qui va arriver au bras des 3 fractions maintenant :s

Juste un détail
Rangiku et Hinamori sont toujours en train de claquer là ?!....
et Kira prend le temps de saluer Yama tranquille, fait ses excuses toussa ...
Bref, ça fait du bien de voir le vieux taillader à tous va
Chapitre qui malheureusement n'en fini pas avec les fraccions d'Hallibel, en espérant qu'on reviendra vite et en clair sur la combat de Shunsui ou Toshiro ^^

Je trouve ce chapitre un peu decevant aussi.

Bien qu'étant totalement d'accord avec Furiemax sur le fond, je critiquerais la forme.

En gros on voit 3 persos dans ce chapitre : Yama, Kira (2 pages) et Allon. C'est peu quoi :s Je trouve que ce chapitre manque de vie, j'aurais apprécié de voir les 3 fraccions avec une tête "OH MY FUCKING GOD HOLY SHIT ON EST TROP MAL IL ETS TROP BALEZE CE VIEUX !!!!", ou même voir quelques capitaines et/ou arrankars/espadas loucher un peu sur ce qu'il vient de se passer.

Non la on a vraiment l'impression que Yama et Allon sont enfermés dans une bulle, plus aucune indication sur la guerre autour.

Dommage, car il est EVIDENT que les 3 espadas en train de combattre ne sont pas en difficulté. Je n'annonce pas forcement une victoire facile de leur part mais en ce moment ou aucun de leurs adversaires n'a sorti mieux que le shikai, ils est évident qu'ils en ont eux-même beaucoup sous la pédale, et qu'ils peuvent suivre d'un oeil ce qui vient d'arriver à un Allon certes pas au niveau mais quand même relativement monstrueux selon des critères objectifs (certes on le comparera pas à Aizen ou autres, mais ça reste une bestiole hyper puissante). ne serait-ce que pour s'instruire un peu.

Bref, J'ai trouvé Allon excellent dans ce chapitre, on voit vraiment bien sa... fonction, sa souffrance, on voit que Yama ne met vraiment RIEN dans tout ça, dommage que ce chapitre n'ait été qu'un chapitre de poseurs, un ou deux plans un peu moins... large, pour liberer un peu de place pour d'autres personnages, et il aurait été bien meilleur.

Je pense que pour la première fois, un chapitre entier, adapté en animé, durera moins de 90 secondes.

Antarka a écrit:

Je pense que pour la première fois, un chapitre entier, adapté en animé, durera moins de 90 secondes.

On ne sait jamais il se peut que dans l'anime le combat sera un peu rallongé.

Aucune chance qu'il soit rallongé, comment veux-tu ?

Sinon, pour ce qui est des réactions des autres personnages, je pense qu'on les aura dans le prochain chapitre. Mais je pense que ça se limitera à Kira et aux 3 fractions, le reste étant trop occupé pour faire attention à quoi que ce soit. C'est quand même du combat T3 Espada/capitaine, ce n’est pas de la rigolade =)

C'est vrai que le chapitre est un peu vide, mais je trouve qu'il reste bien jouissif. C'est quand même la première fois qu'on voit Yama véritablement en action, même si c'est le minimum syndical

Bah c'est pas comme si l'anime n'avait jamais apporté de scènes supplémentaires dans un combat, suffit de voir le dernier exemple en date : Rukia possédée vs Byakuya unijambiste.

Pour adapter ce chapitre, ils pourraient très bien nous rajouter quelques attaques inédites de la part d'Ayon, que Yama-jii esquiverait sans aucun mal, par exemple.

Quand je dis rallonger c'est pas de 10 minutes mais de 1 ou 2 minutes avec des mouvements en plus, des esquives et des parades.

Mwé, je pense plutôt qu'ils vont rallonger les parties "entre" les combats/ Style la scène ou Allon essaye de boucher le trou, la scène ou il gonfle son bras, la scène ou il se relève après avoir été tranché). Mais le combat en lui même, bof... Enfin on verra bien ^^

Oui c'est beau, oui Kubo met bien en valeur Yamamoto, oui Allon est incroyablement flippant mais y'a un probleme de contenu pour moi .

Si Yamamoto avait tué Allon dès son premier coup au chapitre précédent, on en serait absolument au même point . On a absolument pas avancé . Je me demande même si pour certains qui oublierait de lire ce chapitre, ils sentiraient la coupure .

C'est un chapitre qui nous apprend quelques choses, que Allon a une physionomie extrêmement spécial, c'est ce qu'il fait qu'il survit aussi longtemps .
Que Yamamoto est arrogant et antipathique, qu'il est extrêmement fort mais un chapitre pour montrer ça ? C'est beaucoup pour moi, il y'a aussi un autre probleme pour moi, ou sont passés les autres personnages ?
Dans ce chapitre, on ne voit que trois personnages ( Kira, Allon et Yamamoto ) alors qu'on sait qu'autour d'eux il y'a du monde, ou sont les fraccions qui sont à l'origine de la naissance de Allon ? Matsumoto/Hinamori que soignait Kira ?
Voir leur réactions aurait pu compléter le chapitre et ne pas donner cette impression d'être dans un univers parallèle ou seul existe trois personnes . Je sais qu'on les reverra au prochain chapitre mais ça se ferra avec des pages que Kubo aurait pu utiliser dans ce chapitre, plus que la forme qui est très bonne comme souvent avec Kubo, c'est le fond qui aurait mérité d'être mieux travaillé .


édit :

Citation :

Non la on a vraiment l'impression que Yama et Allon sont enfermés dans une bulle, plus aucune indication sur la guerre autour.

Je viens de lire ce message après avoir tapé ce message, je vois que je suis pas le seul qui a ce probleme, ça me rassure

Je rappelle à tout le monde que 19 pages représentant une action aussi rapide dans un tome qui comprend une 10 aine de chapitres, ça passe très vite.
Là l'auteur a focalisé l'attention du lecteur sur ces 3 personnages, il ne dispose que de 19 pages par semaines pour faire ses chapitres, il y a bien un moment où il doit composer avec tout ça :/

La version anime saura très certainement satisfaire tout les détracteurs de ce chapitre, grâce à la petite marge qu'on leur accordera pour rallonger cette scène ^^, afin de caler quelques plans sur l'entourage par exemple..

Cajmere a écrit:

Je rappelle à tout le monde que 19 pages représentant une action aussi rapide dans un tome qui comprend une 10 aine de chapitres, ça passe très vite.

Ça marche pas pour moi cette critique, Kubo n'avait que 19 page pendant le flashback et il faisait passer beaucoup plus d'information, tu répondra que c'est du combat là et que c'est différent, mais il y'a un/des combats durant ce petit flashback .
Si Kubo faisait depuis des années des chapitres comme celui de cette semaine, jamais on aurait pu avoir cette critique parce qu'a ce moment là, on aurait su que c'etait le style de l'auteur et qu'il n'a jamais procédé différemment, sauf que c'est pas le cas . Ce chapitre est spécial pour moi et ma critique ne repose que sur ce chapitre, on peut difficilement interchanger mon commentaire avec un autre chapitre de Bleach alors que Cajmere, tu répond avec une réponse générique, déjà lu, vu dans d'autres topics/sujet .

Le fond du probleme n'est pas là pour moi, bien sur qu'un volume est plus agréable qu'un chapitre mais Bleach n'est pas le seul à profiter de cette logique .

Puisque ce n'est pas le cas comme tu le dis si bien, alors autant ne pas en parler, je ne vois pas en quoi inventer des faits qui ne se sont pas produit ( Kubo faisant uniquement des chapitres indentiques à celui-ci ) devraient rendre plus crédible ton argumentation ^^ ; il y a d'autres manga que Bleach pour pouvoir estimer si l'auteur a vu juste en consacrant 19 pages à une action,et ce, de manière spécifique, réfléchie en somme.

Ensuite les informations, quantitativement parlant, à passer à travers les chapitres flashback, ont été placées de cette manière parcqu'elles devaient l'être, choix de Kubo; ce n'est pas pour autant qu'il aurait du en faire passer de la même manière pour le chapitre 338, c'est comme ça,après tout les circonstances,lieux,protagonistes ne sont pas les même,et il fera surement d'autres chapitres pour balancer tout ça, avec zéro action et beaucoup de texte qui ferait avancer l'histoire.

Citation :

Ce chapitre est spécial pour moi et ma critique ne repose que sur ce chapitre, on peut difficilement interchanger mon commentaire avec un autre chapitre de Bleach alors que Cajmere, tu répond avec une réponse générique, déjà lu, vu dans d'autres topics/sujet

Je ne vois pas ce que la nature de ma réponse vient faire là-dedans :/ , il n'y a pas 36 manières différentes d'aborder un sujet, ou de répondre à une critique hin.Et je ne vois pas non-plus en quoi ça me ferais perdre du crédit dans ce que j'avance ^^.