Bleach 370 - Life from God's point of view

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C'est dommage parce que j'espérerais que le Kido aurait une place vraiment très faible dans Bleach étant donné que le héro est incapable de l'utiliser. Parce que les super pouvoirs et les boules de feu , ça va non merci on les a déjà vu dans d'autres mangas.

Le Kidô a toujours été foncièrement abusé. Déjà d'une, c'est une des grandes catégories de pouvoir dans lesquelles le shinigami peut se perfectionner (avec le Zanjutsu (épée), le Hakuda (combat à mains nues), et le Hohô (déplacement))

Dès les premières utilisations sérieuses du Kidô (j'entends par là le Rikujô Korô de Byakuya contre Renji), on a vu que ça pouvait servir à tout et n'importe quoi... Parce que franchement, être capable d'immobiliser sa cible comme ça, en un seul sort, c'est franchement un moyen imparable de gagner... La preuve, tous ceux qui se sont pris un Bakudô 61 de Byakuya ont également mangé son bankai un peu après...

Maintenant, les limitations du Kidô, il y en a: fatigue (Rukia vs Espada 9 après son combo, Hinamori (pourtant considérée comme experte en Kidô!) après son combo contre les fraccion d'Harribel), voire effets néfastes si le sort est mal lancé (Renji et ses booms à répétition).

Seulement voilà, Hacchi faisait déjà partie il y a 100 ans d'une division spécialisée dans le Kidô et en étant vice-capitaine. A côté d'un membre de cette division, Hinamori n'aurait en principe qu'une maîtrise moyenne du Kidô, par exemple (simple spéculation de ma part hein). Hacchi balançait un Bakudô 99 sans incantation aucune et sans voir de perte de puissance telle celle qu'a expérimenté Aizen avec le Hadô 90 (même s'il est sous-entendu que le Hadô puisse être plus difficile à utiliser que le Bakudô, la comparaison reste flagrante)

Ajoute à ça le fait qu'il a eu 100 ans pour se perfectionner, et expérimenter grâce aux pouvoirs qu'il a obtenu avec l'acquisition de son masque...

Rien d'incohérent à ce que le Kidô soit une arme mortelle entre des mains expertes... Hacchi est simplement tombé sur l'adversaire idéal, il n'y avait que lui qui pouvait le vaincre en lui infligeant sa propre Respira (peut-être également Tessai, en utilisant des techniques interdites telles celles qu'il a utilisé dans les TBTP).

Moi je suis parfaitement satisfait de voir Barragan vaincu de cette façon. Au contraire, le Kidô est sous-exploité dans Bleach, alors que c'est une arme dont le potentiel tactique a été maintes fois démontré. Pour une fois qu'on assiste à une démonstration de la part d'un expert en Kidô, je pense pas qu'il faille s'en plaindre : )

Le titre du chapitre :

CG@BA a écrit:

370.神の視座にて 命を論ず [Kami no shiza nite inochi wo ronzu]

= "[The value of] life from God's point of view"

Magnifique. Juste, magnifique.

Soi Fon prouve que son bankai est l'un des plus dévastateurs du Gotei 13, pour ne pas dire le plus dévastateur. Sa maniabilité médiocre est amplement compensée par sa puissance de frappe, il n'aura donc pas été inutile.
Hacchi impressionne toujours autant, il a été capable de réagir vite lorsqu'il a vu que Barragan n'était toujours pas achevé, peut-être l'avait-il prévu en tant que plan B.
Notre pauvre petit Barry se fait littéralement ridiculiser 2 fois de suite. Il aurait mieux fait de prendre des cours auprès d'Hisagi pour apprendre à se méfier des pouvoirs de son zanpakuto. L'arroseur est arrosé et en beauté.

Bref c'est vraiment un des meilleurs combats (à lire en tome relié, évidemment) du manga : pas de fioritures (hormis la course poursuite Oomaedesque), pas se super techniques overcheatées en plus de celles déjà connues (entendez par là, pas d'Ichigo/Ulquiorra like), du Kido (enfin !!), une belle entraide entre 2 camps "opposés", un très beau titre de chapitre et une très belle fin pour le plus terrifiant des méchants.

Chapeau Kubo. Vivement vendredi.

Ouais, ba ce combat vaut ce qu'il vaut ( c'est bien celui qui m'intéressait le moins), bien qu'il ait terminé avant même d'avoir commencé: Hacchi a eu tout le loisir d'analyser son adversaire, et mettre en place une stratégie pour le battre...Je pense que le déroulement de cette confrontation aurait tout autre, si Hacchi aurait affronté Barragan en premier...Une victoire (trop) évidente...
Les luttes s'enchainent, mais je trouves que depuis le dernier combat Ichigo/Grimmjow, ils manquent d'intensité, sûrement dû à une absence d'animosité entre les antagonistes (en même temps, ils étaient rivaux, c'est vrai).

Je ferme la parenthèse pour terminer sur Soi Fon, plus précisément son Bankai:

-Etant donné le temps que cela lui prend pour le mettre en place, il m'est d'avis qu'il est quasiment impossible de l'utiliser lors d'un PUR duel.

-Les dégâts physiques qu'il impose ( Barragan est salement amoché, certes, mais ici les dommages ont été multipliés grâce au "cloisonnement": pas sûr que ça fasse le même effets en plein air) ne me semblent pas si exceptionnelles que cela, en pensant à celui que peut faire Komamura...

-Son nombre d'utilisation est fortement limité, d'autant plus que cela à l'air de la vider.
Tout ça pour dire, que parmi les Bankai connus, dans son état ACTUEL c'est l'un des moins utile...

ikesegi a écrit:

-Les dégâts physiques qu'il impose ( Barragan est salement amoché, certes, mais ici les dommages ont été multipliés grâce au "cloisonnement": pas sûr que ça fasse le même effets en plein air) ne me semblent pas si exceptionnelles que cela, en pensant à celui que peut faire Komamura...

La vague est quand même d'une puissance impressionnante, Hacchi est étonné que sa barrière se fissure, ce qui ne prend pas en compte le fait que Barragan était enfermé.

De plus, le but de la cloison était de forcer Barragan à se prendre la déflagration, ce qui implique que les dégats qu'il a subi ici sont ceux qu'il aurait subi s'il n'avait pas esquivé le premier coup.

Après, il est certain qu'un Bankai pareil est pas super utile, sauf en situation désespérée, vu que la force de Soi Fon, c'est le Hakuda et le Hohô couplés à son shikai, le tout étant bien plus polyvalent que son missile nucléaire (c'est pas pour rien qu'elle l'aime pas, son bankai)

Citation :

[quote="Elred Nimrais"]

ikesegi a écrit:

-Les dégâts physiques qu'il impose ( Barragan est salement amoché, certes, mais ici les dommages ont été multipliés grâce au "cloisonnement": pas sûr que ça fasse le même effets en plein air) ne me semblent pas si exceptionnelles que cela, en pensant à celui que peut faire Komamura...

La vague est quand même d'une puissance impressionnante, Hacchi est étonné que sa barrière se fissure, ce qui ne prend pas en compte le fait que Barragan était enfermé.

Justement, le fait que cette barrière n'était pas prévu pour un enfermement, peut également impliciter que sa résistance n'était pas forcément impénétrableà toute épreuve... Quant à l'étonnement d'Hacchi j'attends de voir l'expression de sa tête pour réellement en juger...

Citation :

De plus, le but de la cloison était de forcer Barragan à se prendre la déflagration, ce qui implique que les dégats qu'il a subi ici sont ceux qu'il aurait subi s'il n'avait pas esquivé le premier coup.

Je serais plutôt de l'avis contraire, et je l'ai déjà testé: prends un pétard, et fais le péter dans une première bouteille en verre: la bouteille explose
Prends un autre pétard (du même type que le premier), mais cette fois ci, mets le dans une bouteille beaucoup plus volumineuse: cette dernière n'explosera pas...

ikesegi a écrit:

Citation :

De plus, le but de la cloison était de forcer Barragan à se prendre la déflagration, ce qui implique que les dégats qu'il a subi ici sont ceux qu'il aurait subi s'il n'avait pas esquivé le premier coup.

Je serais plutôt de l'avis contraire, et je l'ai déjà testé: prends un pétard, et fais le péter dans une première bouteille en verre: la bouteille explose
Prends un autre pétard (du même type que le premier), mais cette fois ci, mets le dans une bouteille beaucoup plus volumineuse: cette dernière n'explosera pas...

Je saisis pas ton image... La résistance de la bouteille change oui, mais ça n'est pas ça qui va changer la force de la déflagration du pétard...? Que le pétard soit en bouteille ou à l'air libre, si tu fous un Playmobil à 5cm il va autant morfler dans la bouteille (=Barragan dans la barrière) qu'à l'air libre (=Barragan sans la barrière, s'il n'avait pas évité l'explosion), c'est ça que je voulais dire.

Elred Nimrais a écrit:

Que le pétard soit en bouteille ou à l'air libre, si tu fous un Playmobil à 5cm il va autant morfler dans la bouteille qu'à l'air libre, c'est ça que je voulais dire.

En principe, le playmobil devrait plus morfler dans la bouteille qu'à l'air libre.
Ceci étant dit, ça dépend de pas mal de facteurs et la différence, suivant les conditions, n'est pas la même.

Mais dans tous les cas, il y a au moins une petite augmentation des dégâts, si ce n'est une grosse augmentation.

c'est vrai qu'en principe, si c'est cloisonné, la puissance est plus grande car concentrée.

Imagine une bombe nucléaire lâchée en plein désert et une lâchée dans un endroit cloisonné. la puissance brute sera exactement la même, certes, mais les dégâts infligés seront grandement différents.

Lorsque qu'on voit une explosion nucléaire, on voit qu'une très très grande partie de l'énergie est rejetée vers le ciel. Maintenant imagine qu'on place une super-méga barrière qui réfléchisse cette énergie vers le sol, tu vois la différence? (ce n'est ni une attaque, ni un reproche de jugement, juste une explication différente du pétard (j'en ai pris un plus gros moi =p))

Mais bon, j'avoue qu'un playmobil à 5cm d'un pétard va pas s'embêter à chercher une bouteille pour exploser encore mieux x)



Sinon, chapitre qui m'a l'air super balaise, quoique j'aurai préféré une plus grande démonstration de kido qui n'est pas assez exploité dans Bleach (on n'a vu que des barrières pour Hacchi, j'aurai aimé voir un Hadô de niveau 90+, juste pour le plaisir des yeux)

Okay je vois l'analogie. Bon eh bien il faudra alors se reposer sur l'expression d'Hacchi (le sérieux qu'il met dedans etc) pour juger de la force du Bankai de Soi Fon, comme tu l'as dit Ikesegi. Toujours est-il que ce combat finit de façon franchement intéressante, Barragan, comme tous les Espada en déroute, fait preuve d'une arrogance sans pareille (il me rappelle la petite démonstration philosophique de Leroux, mais en beaucoup, beaucoup plus classe, probablement parce qu'il assume son arrogance, et que contrairement à Leroux, il ne faisait pas semblant au début... Il panique mais reste fidèle à lui même, c'est admirable).

Maintenant, il va falloir quand même des explications de Hacchi dans le prochain chapitre. La téléportation est une technique interdite et il a eu besoin de son masque pour l'effectuer, on aura peut-être plus de précisions la semaine prochaine?

il n'a peut etre pas utilisé la technique interdite mais une technique similaire que teleporte sur une petite(ou plus courte)distance
au pire meme si il avait utilisé la technique interdite il risque quoi???maintenant qu'il ne fais plus parti des necromanciens donc personne ne peut rien lui reprocher

Certes, attendons le scan avant de spéculer au niveau puissance et tout le tralala en fait :p

mais c'est vrai que je n'avais pas relevé le fait de la téléportation qui est bien une technique interdite.(cfr. TBTP) Mais si comme tu le dis, il a besoin de son masque pour l'exécuter, ça fait franchement peur car Tessai lui arrive à faire ça sans pouvoirs de Hollow.

mais c'est vrai qu'on a énormément de morts d'Espada accompagnés de "c'moi le meilleur, j'peux pas crever omg".
Aaroniero: "J'évolue sans aucune limite"
Szayel: "Haha, t'es feinté, j'peux ressusciter et t'as rien compris!!!"
Zomarie: "c'est toi l'arrogant, pas moi!"+"Banzai Aizen-sama!!!!"5-6 fois
Grimmjow : "Je suis pas encore mort!!!"
Nnoitra "J'ai encore des bras, je peux me battre!"
Ulquiorra : ben c'est le seul qui a su garder de la dignité dans la défaite en fait... Quoique y a eu "Battu par toi et dans cette position mon existence n'a plus aucune signification"
Rattrapé par la fin hyper classe avec Inoue. Juste pour cette fin c'est à mes yeux l'Espada le plus classe (Voulu pour TK?)



Mais oui, vivement déjà demain qu'on voit déjà l'expression de Hacchi concernant les barrières...
Semaine prochaine, peut-être passer dans HM (on n'a plus de nouvelles depuis un moment déjà) ou continuer sur le poutrage d'Espada. En tout cas, Barragan va pas revenir après la magnifique phrase de Hacchi super bien placée. ^^'

RAW LQ : http://mangahelpers.com/downloads/details/48258

Toujours pas de cover officielle avec le nom de Barragan...

Spoiler:

Chapitre dispo sur onemanga :

http://www.onemanga.com/Bleach/370/01/

Raw MQ dispo : http://mangahelpers.com/downloads/download/48267

Un bon petit scan qui se lit très vite.

Hacchi a vraiment très bien joué sur ce coup. C'était encore une fois le seul capable de le battre.

Et au final, Soi Fon n'a pu que le blesser, malgré le piège de Hacchi.
Elle n'avait donc aucune chance de pouvoir le vaincre.

La classe le Hachi dans les dernières pages du chap'.
Je suis quand même étonné de la résistance de Barragan face au Bankai de Soi Fon. Elle n'avait aucune chance la pauvre sans l'intervention d'Hachi.

Barragan meurt quand même un peu con, mais je suis assez satisfait du déroulement et de la conclusion de ce combat.

Bon, on aura vu Barragan attaquer sérieusement au moins une fois dans ce combat : ) C'est toujours ça de pris. Soi Fon se fait un petit exploit avec son Bankai et est quand même assez rapide pour expédier sa chaussure touchée par la respira =p

A mon avis, Barragan n'aurait rien pu faire de plus, fut-il en colère ou parfaitement calme... Transférer sa respira dans son propre corps, c'est quand même difficile à esquiver... La semaine prochaine je parie qu'on aura sa page couverture, peut-être un flash-back, et puis bye bye Barragan.

Excellent chapitre comme prévu.

Soi Fon est à bout de souffle, utiliser son bankai 2 fois de suite ne doit pas du tout être dans ses habitudes. Son pied gauche a quand même failli y passer, heureusement qu'elle a été assez rapide pour dégager sa chaussure.

Barragan a du mettre la dose de Respira pour se protéger du Jakuho Raikoben, il en sort pas mal amoché.
Hacchi passe aux choses sérieuses et met son masque, à partir de cette utilisation on peut déduire que le port du masque renforce bel et bien les pouvoirs de son porteur.
Autre chose, lorsque qu'Hacchi se fait toucher par la Respira Soi Fon crie son nom entier alors qu'elle niait le connaitre il y a 2 chapitres de cela. Je veux bien admettre qu'elle se souvienne du nom du vice-capitaine de la division de Kido d'il y a 100 ans (elle peut avoir bonne mémoire) mais tout de même, ils ont forcément du se rencontrer autre part.

Barragan reste extra, j'ai beaucoup aimé son speech et surtout la manière dont Hacchi l'a retourné contre lui :
"_Connard qu'est ce que t'as fait avec ton bras droit ?
_ Je te l'ai donné"
Mwahaha !
Et puis le "forgive us our unbelief, God of Hueco Mundo" est magistral, c'est une réplique qui restera.

En revanche toujours pas de couverture officielle de Barragan, ça m'inquiète... Et si elle n'y est pas la semaine prochaine ça sera encore plus mauvais signe (serait-il vraiment un Dieu ?).
Bref, une belle conclusion (j'espère) pour un combat bien différent de tout ceux qu'on a vu jusqu'ici.
Kubo semble accélérer les choses, il serait peut-être temps que cet arc se termine (ça fait déjà presque un an qu'on y est).

J'ai vraiment adoré ce chapitre.

Certes on arrive encore à une défaite d'un sbire de Aizen mais bon au moins celui la aura blessé les personnages de façon permanente en leur coupant le bras (oui bon ok Inoue va débarquer et hop les bras son revenu mais bon on est dans un Shonen)

Le graphisme est encore impec et c'est surtout que avec un squelette il arrive à obtenir une telle rage dans le personnage de baragan. C'est vraiment sympa.

Encore une fois, la petite promesse entre nos deux alliés soi fon et hachii qui est assez fun (Ah soi fon n'aime vraiment pas Urahara Kisuke juste parcque à cause de lui son idole et sa déesse Yourichi est parti loin d'elle :) Elle est rancunière quand même)

Pas mal, pas mal...
J'espére qu'il est bien mort et enterré...
J'ai envie de voir autrechose que le top3 espada, un peu...
Même si sa victoire était pas mal, ca fait vraiment trés "poseur"..!

Sacrifier son bras comme ça... Va-t-il le récupérer...? J'imagine..

La technique qu'il a utilisé avec osn bras ressemble bien a de la manipulation d'éspace...
S'il est capable de faire ça, il peut bouger son corps entier, c'est donc bien de la téléportation.. Mais personne ne peut le lui reprocher... Je me demande si Orihime va finir par chopper des pouvoir de ce style...
Parce que des pouvoir de teleportation.. Je vois bon nombre d'utilisations ... Même si pour elle, ca ressemble plutot a du temps..

Soi fon n'aura pas été totalement inutile.. Par contre là elle est totalement OUT. Elle va se reposer sur le côté pendant que les autres combats se font..

Barragan finalement n'aura pas été une grande menace... Il avait le pouvoir de les anéantir rapidement, mais n'aura jamais rien fait... Alors qu'on a vu que quand il veut, il peut ( contre hachi et son super souffle la )..

Mais bon, faut bien qu'il ait un point faible, on a qu'a dire que c'était son arrogance...

Pour la suite, un chapitre par espada ca serait bien, qu'on en termine rapidement et qu'on reprenne les choses serieuses ( aizen et ses 2 capitaines, wonderwice, yammy...)

Excellent chapitre, Barragan est vraiment mythique. Comme Ekmule l'a souligné, il est impressionnant de voir une telle rage alors qu'il s'agit juste d'un squelette sans expression. Le Dieu du HM tué par son propre pouvoir, il fallait bien ça au final. Du grand Bleach ^^

En tant que bon fan de Barragan, le script seul m'avait bien fait grincer des dents... N'empêche que la pilule passe bien mieux en image. (Faudra aussi que celui qui écrit les scripts lâche la substance qu'il prend parce que là...)

Sinon c'est encore un chapitre très bien dessiné. Barragan en mode Berserk est bien rendu, il gueule et bourrine comme le ferait Nnoitra ou Zommarie mais avec plus de classe quand même :) Et puis comme l'a dit Elred, au moins il s'est battu sérieusement au moins un moment durant ce combat.

Puis au moins, dorénavant personne ne pourra dire que le Bankai de Soi Fon est pourris. Arracher la moitié du crane du Segunda, c'est pas donner à tous. D'ailleurs Ichi et Mayuri passent pour des tapettes avec leur trou d'1 mètre dans le ventre quand on voit la blessure de Barry

Bon pour la victoire en elle même. Je m'attendais pas vraiment à ça, néanmoins ça change un peu du traditionnel coup d'épée final.

Le seul truc que je regrette, c'est que Barragan restera dans les souvenirs de la plupart des fans de Bleach comme un imbécile (ce qui n'est pas faux) et d'un gros faiblard (ce qui est faux par contre). Sa mort reste avant tout une question de Fan-service vu son apparente impopularité, il devait crever en premier.

Dommage. J'espère que les 2 encore en vie passeront moins pour des buses.

Edit: Incohérence que j'ai trouvé en page 13, Barragan dit "Look in my eyes" mais a ce moment il n'en a qu'un! Ah quel distrait ce Kubo

Et oui, petit chapitre intéressant... j'ai vraiment apprécié la façon dont la fureur de Barragan est retranscrite ! C'est vraiment quelqu'un qui ne supporte pas qui lui tienne tête... et la le couple hachigen/soi fon fait beaucoup plus que lui tenir tête !

Enfin c'est notre ami Vizard qui fait quand même le gros du travail !

La technique d'Hachigen est d'ailleurs impressionnante ! Il n'est jamais prit de court et sais lancer les bonnes "attaques" au bon moment !

Je suis étonné de voir un des membres du top 3 nous quitter si vite...Est-ce la fin ? pour moi oui... je vois mal un retournement de situation !

Reste à savoir si le suite sera "linéaire" dans le sens ou les 2 autres espadas vont disparaitre à leur tour ou est-ce que le scénario va évoluer différemment (fuite, victoire de l'espada...) ?

edit : petite deception de ne pas entendre d'incantation pour le dernier move d'Hachi !

J'ai trouver ce chapitre ennnuyeux... on a vue vraiment très peu de barragan juste son soufle je pensais qu'il allais nous montrer au moins une technique avec sa hache... l'auteur aurais pu lui sortir sa hache avant sa mort même pas, donc maintenant on sait que le top 3 ne valent pas grand chose hallibel, stark vont mourir.