Bleach 552

Bon, désolé mais je vais pas rentrer dans la bataille de pavé plus haut, j'ai totalement perdu le fil ^^.

@Kmaru, sois pas trop paranoïaque a propos des VC ! ^^ L'obtention du Bankai est nécessaire pour le grade de Capitaine, mais pas de VC (le Shikai doit être obligatoire en revanche, je présume).
Si c'est Ômaeda qui reçoit la pastille, c'est parce qu'il est le seule par terre. Soi Fon est dans les airs, donc aurait du mal à en attraper une. C'est comme ça que je le perçois. Kubo n'a pas perdu tout amour-propre au point de filer un tel pouvoir ! Même si, comme je l'ai dit, y'a le coup de sa noblesse (soi-disant symbole d'une puissance innée) qui vient faire vaciller cette conviction.

Malamalomu honnêtement le coup du Ukitake Quincy j'y crois moyen quand même. J'ai envie de dire que ça expliquerait pourquoi il a été battu si facilement par Wonderwyce (qui l'aurait contaminé bien trop vite). Mais ça me paraît trop énorme.
L'avoir retrouvé sur un champ de bataille il y a 1000 ans ? Si j'ai bien compris la chronologie des évènements, Yama avait déjà pris sous son aile les deux bambins avant le début de la guerre.

Et puis, petite parenthèse, jusqu'à preuve du contraire, Shunsui a été nommé par les magistrats, pas par Yama. alors je vois bien la Chambre des 46 avoir consulté le testament du CC pour orienter son choix (vu que, malgré ce qu'on avait pu imaginer au cours de son combat contre Royd+Yhwach, il avait envisagé l'éventualité de mourir : Unohana en est la preuve), mais ça reste à prouver.

Deuxième parenthèse, je ne pense pas qu'Ywhach voudra se servir de Zanka no Tachi. J'ai pas trop envie de polluer encore plus le topic, je t'envoie un MP pour m'expliquer.

@ NSJT

Bah c'est extrêmement simple : le monitoring du monde réel est fait par la division scientifique il me semble...qui n'existait pas.

Elle n'existe qu depuis un certain bout de temps...et pendant tout ce temps, il n'y avait plus de quincy !

Et là tu vas me dire : mais des shinigamis ont bien VU à un moment donné des hollows attaquer des quincys !

Oui mais encore une fois, ce sont des guerriers pas des virologues. Si je vois un mec se faire arracher un bras et en mourir, je vais en conclure que c'est la morsure qui l'a tué, parce que c'est le plus logique.

Il faut bien voir que ce sont les shinigamis de base qui observent ça (ceux qui vont dans le monde réel sont souvent de rang nul) donc soit tout le monde s'en fout, soit ils ne voient rien, soit ils s'imaginent que c'était un cas particulier.

Ils vont pas arriver devant leur capitaine (ou plutôt, leur 3ème siège) et lui sortir "hey je crois que peut-être le mec est mort d'une sorte de poison". Déjà le type va rigoler la plupart du temps, mais il faut surtout que les deux mecs après lui dans la hiérarchie le croient, PUIS qu'il fasse passer l'info si elle est jugée crédible (ce qui, avec la perspicacité en reiatsu d'un shinigami lambda, paraît très mince).

Donc la chaîne de commandement quoi qu'il arrive paraît ne pas du tout être efficace pour ce genre de chose.

@ Heraklion

Citation :

PS : @ Glo : Si pour toi il ne s'est rien passé en terme de fréquence et de nombre de découverte pendant 20 000 ans pour les peuples du Paléolithique (inf., moyen ou sup.), quels qu'ils soient et à tout endroit, c'est vraiment que tu es très très mal informé sur l'âge de la pierre taillé.

Sois gentil stp, laisse cela aux spécialistes avent de lancer des analogies sur les temps de la préhistoire, car je pense que tu es loin de pouvoir comptabiliser ou même appréhender le taux de découverte et d'ingéniosité de ces peuples, qui ont, je te le rappelle tout essayé avec leur moyen propres. Si pour toi, l'histoire de l'homme se résume à la taille du silex avant une structure sociétale historisante et cumulative, laisse tomber direct. Oui, tu serais surpris.

Sois pas fâché, j'espère sans rancune, mais parle pas d'eux comme ça STP. C'est réducteur et ne tend qu'a masqué une fâcheuse ignorance en la matière.

Je ne pensais pas te blesser, bien sûr. Oui tu peux t'amuser à faire des inventaires sans fin du nombre de faces, tu type de pierre, de l'invention de l'outil en os. C'est très amusant et la typologie peut devenir très fine et aller très loin. Cependant en terme de rythme d'invention c'est à 250 000 000 d'années lumières du rythme ne serait-ce que tu XIXème siècle. C'est l'idée.

Je considère donc, en connaissance de cause (oui oui, j'ai aussi étudié indirectement cette période, j'ai fait un petit raccourci pour le concept), que ce temps est quasi-immobile comparé au temps actuel.

@ Nami

Citation :

J'ajouterai que le scientifique qui les a étudiés a fait en sorte que les équipes de shinigamis envoyés à la rescousses des quincies en question arrivent trop tard pour que ceux-ci sortent vivants de leurs combats ; je ne pense pas que le cas du grand-père d'Ishida soit un cas exceptionnel. Or, de ce fait, les âmes quincies que Mayuri a étudiés, ou du moins un bon paquet, portaient des blessures causées par des hollows (ils se battaient pas contre des orcs...). Par conséquent, il est plus qu'improbable que Mayuri n'est rien trouvé d'étrange là-dedans ; il aurait dû remarqué que les blessures des quincies après un combat contre les hollows ont des effets différents de ce qu'il a pu voir sur des shinigami ayant le même type de blessure.

Non, parce que ça suppose par définition que les corps des deux est de nature identique, ce qui n'est pas le cas.

La vraie méthode, ça aurait été de comparer un corps de quincy mort tué par un shini et tué par un hollow. Mais là encore, même si la blessure est de type différent, c'est parfaitement normal : ce n'est pas le même corps...

@ Mala

Théorie sur Ukitake très intéressante, en plus du fait que son shikai soit très "quincy like" : je penche plutôt sur lui comme un croisement quincy-shinigami à un certain degré après un certain événement.

glorfindel a écrit:

Oui mais encore une fois, ce sont des guerriers pas des virologues. Si je vois un mec se faire arracher un bras et en mourir, je vais en conclure que c'est la morsure qui l'a tué, parce que c'est le plus logique.

Il faut bien voir que ce sont les shinigamis de base qui observent ça (ceux qui vont dans le monde réel sont souvent de rang nul) donc soit tout le monde s'en fout, soit ils ne voient rien, soit ils s'imaginent que c'était un cas particulier.

Ils vont pas arriver devant leur capitaine (ou plutôt, leur 3ème siège) et lui sortir "hey je crois que peut-être le mec est mort d'une sorte de poison". Déjà le type va rigoler la plupart du temps, mais il faut surtout que les deux mecs après lui dans la hiérarchie le croient, PUIS qu'il fasse passer l'info si elle est jugée crédible (ce qui, avec la perspicacité en reiatsu d'un shinigami lambda, paraît très mince).

Donc la chaîne de commandement quoi qu'il arrive paraît ne pas du tout être efficace pour ce genre de chose.

Honnêtement ça parait peu probable. Pourquoi?

déjà parce que ça reviendrait à ne pas avoir confiance dans la capacité d'observation de ceux que tu as envoyé surveiller, ce qui me semble étrange comme raisonnement.

Ensuite A cause du nombre, admettons, un shinigami observe un quincy blessé, mais seulement légèrement, il le suis, et remarque que le mec en meure, il rapporte ça à son supérieur, genre j'ai vu un truc bizarre. son supérieur lui explique que ça  ne l'intéresse pas, mais tu vas pas me faire croire que le type ne va pas en parler à ses collègues? Genre, punaise l'autre jour j'ai vu un truc trop bizarre.... Du coup ses collègues de boulot, dont probablement certain parmi eux surveille aussi des quincies, seront plus attentifs à ça et donc observeront à leur tour un phénomène étrange de ce genre. Et au bout du 100ème rapport comme ça, ça arrivera bien au oreille des décisionnaire, qui commanderont une étude plus poussé.

glorfindel a écrit:

Bah c'est extrêmement simple : le monitoring du monde réel est fait par la division scientifique il me semble...qui n'existait pas.

Elle n'existe qu depuis un certain bout de temps...et pendant tout ce temps, il n'y avait plus de quincy !

Bon encore une fois c'est pas parce que la surveillance des humains, et plus précisément de quincies, a été confié a la division scientifique sur la fin, que ça a été le cas tout le temps, et surtout qu'il n'y avait pas de surveillance avant.

Ensuite d'après Mayuri lui-même, 2661 quincy sont passé par lui, dont une bonne parti a probablement été attaquée par des hollows...

A l'échelle d'une race c'est peu, mais ça reste un échantillon plus que correcte, et on parle de seulement ceux qui sont passé par Mayuri il devait y en avoir d'autre, qui eux aussi été surveillé....

Encore une fois je me répète mais les Quincys sont certes ultra vulnérables aux Hollox mais ça ne les empêchent pas d'avoir une parade:

http://www.mangareader.net/bleach/534/9

Concernant Ishida qui se fait toucher par des Hollows je rappelle ceci:

http://www.mangareader.net/94-803-18/bleach/chapter-349.html

Il est capable de se soigner efficacement, après l'entrainement de son père. Son père qui, je le rappelle aussi est donc au courant de cette possible infection. Ishida connait donc cette technique "officielle" de guérison Quincy.

Pour ceux qui tapent sur Mayuri en disant Dafuq il fout rien pour trouver une parade au vol de bankai je rappelle plusieurs choses:

-il s'en fout des bankais et le dit indirectement "il semble que je sois le seul à pouvoir gérer sans bankais" donc concrètement les autres ils s'en fout!
-il a trouvé la parade des ombres avec son labo et sa combinaison lumineuse
-quand Urahara lui explique la nature des Quincys, il tilte direct où Urahara veut en venir
-et enfin, il bosse activement sur quelque chose dans son labo (le corps qui semble "pouvoir bouger")

Nan mais Narnar je suis d'accord, mais il faut pas oublier que les mecs qui suivent les quincys dans le monde réel...ils sont pas censés les suivre en fait, mais les buter il me semble. Enfin, c'est un peu ce qui a conduit au massacre non ?

Les quincys se cachent des hollows pour ne pas être bouffés, et se cachent des shinigamis pour ne pas se faire tuer...

Autrement dit il est déjà pas évident d'en observer un : mais je rappelle que depuis le grand massacre opéré par la SS, il n'y a plus de quincys libres à part la famille Ishida, qui vit elle-même sous couverture (donc la SS ignore son existence)

Et ça à une époque ou la division scientifique existe.

Je rappelle que les soldats de base ne sont pas les plus malins (cf, afroman), que leur sensibilité au reiatsu est assez faible.

Enfin, les quincys ont des outils pour se soigner de ce genre de blessure, encore une fois.

Autrement dit, entre le temps N ou tu es blessé par un serpent et le temps n+1 où tu en meurs, il se passe pas mal de temps qui laisse le quincy avoir le temps : 1-de mourir de sa blessure au sens strict
2-de fuir
3-d'être couvert et soigné par les autres
4-de s'en sortir puis de fuir et de se soigner lui-même.

Autrement dit le seul cas possible pour identifier clairement un quincy comme sensible à un truc ETRANGE serait le cas suivant :
-un shinigami détecte un quincy (déjà, vu le niveau des surveillants, très très improbable) ou un quincy se faisant attaquer par un hollow (déjà plus probable mais impossible depuis 200 ans)
-ensuite il faut qu'il arrive sur place et que le quincy soit encore en vie
-si il arrive est que le quincy est encore en vie, il faut que le quincy soit blessé
-s'il est blessé, il faut qu'on suppose que les deux se débarassent du hollow tout en donnant le temps au shinigami de suivre le quincy pendant qu'il tue le hollow (puisque si le quincy est blessé, il aura du mal à finir le hollow et va surtout laisser le shinigami faire son travail et en profiter pour fuir)
-de là on conclut que après avoir instant le hollow ou l'avoir tué très vite, il faut que le shinigami retrouve ou suive le quincy pour le finir (puisque le quincy est prohibé depuis 200 ans)
-de là, le shinigami doit finir le quincy, donc il le tue lui-même (et il ne voit rien)
-ou alors, un combat dantesque qui dure 1heure s'ensuit, et le quincy meurt subitement
-ce à quoi il y a deux conclusions : soit il meurt à cause de sa première blessure, ce qui est cohérent pour un être humain, soit il meurt pour une autre raison.
-ou alors le quincy se fait tuer par le shinigami dans l'intervalle entre l'action du poison et le combat, donc il meurt simplement.

Donc dans un seul cas, le shinigami peut se poser des questions, le reste du temps, il peut supposer en toute logique qu'un humain présentant une morsure non seulement devient plus faible mais risque de mourir.

Le tout en supposant que le quincy n'utilise à aucun moment de remède (qu'il doit logiquement avoir sur lui sous une certaine forme), qu'il n'est jamais secouru ou qu'il n'utilise aucune forme de diversion, masquage de sa faiblesse.

Citation :

Bon encore une fois c'est pas parce que la surveillance des humains, et plus précisément de quincies, a été confié a la division scientifique sur la fin, que ça a été le cas tout le temps, et surtout qu'il n'y avait pas de surveillance avant.

Parfaitement exact, mais ce n'est que très récemment que la SS semble collecter des données "physiques" depuis le monde réel. Et ce très récemment court bien sûr après la mort de tous les quincys.

Citation :

Ensuite d'après Mayuri lui-même, 2661 quincy sont passé par lui, dont une bonne parti a probablement été attaquée par des hollows...

Je dirais plutôt l'inverse : une bonne partie a du être tuée par les shinigamis, parce que les hollow dévorant leur proies, il y a peu de chance pour qu'ils en laissent un bout (sauf si interrompus en plein processus). Par ailleurs il me semble que ses 2600 spécimens viennent en partie de l'expédition punitive shinigami organisée il y a 200 ans, non ?

Citation :

A l'échelle d'une race c'est peu, mais ça reste un échantillon plus que correcte, et on parle de seulement ceux qui sont passé par Mayuri il devait y en avoir d'autre, qui eux aussi été surveillé....

Encore faut-il se poser la bonne question et remplir toutes les conditions !

glorfindel a écrit:

Nan mais Narnar je suis d'accord, mais il faut pas oublier que les mecs qui suivent les quincys dans le monde réel...ils sont pas censés les suivre en fait, mais les buter il me semble. Enfin, c'est un peu ce qui a conduit au massacre non ?

Les quincys se cachent des hollows pour ne pas être bouffés, et se cachent des shinigamis pour ne pas se faire tuer...

Autrement dit il est déjà pas évident d'en observer un : mais je rappelle que depuis le grand massacre opéré par la SS, il n'y a plus de quincys libres à part la famille Ishida, qui vit elle-même sous couverture (donc la SS ignore son existence)

Et ça à une époque ou la division scientifique existe.

En faite c'est ça que je comprends pas dans ton raisonnement pourquoi il faudrait obligatoirement l'existence d'une division scientifique et pourquoi les shinigami voudrait forcément tuer le Quincy?

Enfin le bouquin sous-entend que les relation quincy/shinigami ont toujours été tendu mais pas au niveau d'une guerre en permanence. Même si c'était le cas, on peut vouloir suivre des Quincies sans les tuer pour trouver ou ils se planque, ça serait un bon boulot pour la seconde (qu'on ne voit pas faire grand chose je l'accorde, mais j'ai encore un doute quand a savoir si c'est pas juste la faute de kubo....) Quand ils trouvent l'endroit ou se pose le quincy, il y en aura une partie qui fera sont rapport et l'autre parti qui restera pour s'assurer qu'ils ne se déplacent pas, ils auront donc l'occasion de voir les effet du poison ou l'utilisation de drogue étrange...

De même les Quincies en train de fuir peuvent succomber au poison avant de rejoindre leur base et les shinigamis le découvrirons alors à ce moment. si en plus ils sont en guerre il rapporterons l'info qui sera traité tout de suite car de la plus haute importance...

Question peut être stupide ?

mais qui nous dit que Urahara dit la vérité ? Nous parlons d'un maître manipulateur et tacticien qui a même eu raison d'Aizen ?

Je ne doute pas que sont procéder fonctionne mais il a put tout simplement donner une fausse raison ?

voila ma proposition, il ce peut que la foi suffise pour récupérer sont bankai au quel cas il ne s'agirai que d'un placébo .

je peut me tromper, mais le fait que sont explication soit peut convaincante peut venir du fait qu'elle est destiner au shinigami et non au lecteur

@ narnar

Parfaitement exact.

Seulement encore une fois, si ma mémoire est exacte, depuis la défaite des quincys dans la première guerre (il y a 1000 ans) et le refus des quincys de se plier aux règles, ils ont toujours été persécutés.

Par ailleurs, ce sont un peu les pandas de Bleach, si tu en vois un dans ta vie en tant que shinigami, c'est déjà pas mal.

Les rares qui restaient (2000 spécimen) semblent avoir été butés...et du coup c'est devenu la race la plus rare de tout Bleach avec 3 spécimens vivants dans le monde réel connus : les Ishida et Masaki.

Je suis d'accord avec toi pour dire que à une époque (probablement entre la première guerre et la seconde vague d'extermination) certains rares chanceux parmi les shinigamis ont pu observer des quincys. Mais encore une fois, il faut beaucoup de conditions pour voir l'empoisonnement se produire.

Après la seconde vague d'extermination, les quincys sont devenus une sorte de légende urbaine, et donc pas d'expérimentation sérieuse pendant 200 ans.

EDIT : pour être parfaitement clair, je sais pas si vous voyez ce que ça fait que 2000 dans la population entière du monde et comparée à la population de hollow, mais c'est extrêmement peu.

tinyevil a écrit:

-il s'en fout des bankais et le dit indirectement "il semble que je sois le seul à pouvoir gérer sans bankais" donc concrètement les autres ils s'en fout!
-il a trouvé la parade des ombres avec son labo et sa combinaison lumineuse
-quand Urahara lui explique la nature des Quincys, il tilte direct où Urahara veut en venir
-et enfin, il bosse activement sur quelque chose dans son labo (le corps qui semble "pouvoir bouger")

Merci pour le lien les chapitres the lust sont toujours aussi prenants à la lecture.
Pour Mayuri, il ne s'en fou pas du tout et il est loin d'être égoïste, la preuve en image :
http://www.mangareader.net/bleach/497/8

Et là, juste pour troller, mais aussi pour dire qu'à chaque fois TK trouve le moyen de rabaisser le génie de Mayuri par un phénomène tiers:
http://www.mangareader.net/94-577-14/bleach/chapter-123.html

Les 2660 quincy que Mayuri à étudier date d'avant sa nomination, soit avant les fameux 100 ans. Cette page ci tend vers cette conclusion.
http://www.mangareader.net/94-577-15/bleach/chapter-123.html

Les explications du manga, sur la relation quincy/hollow
http://www.mangareader.net/94-578-10/bleach/chapter-124.html
Edit Hirako Shinji: pour ma part je ne peux considérer Nemu comme un robot sauf si TK le dit. Et d'après toi les petits du magasin d'Urahara sont des robots aussi?
@ tinyevil, encore une fois vue qu'elle est faite de chair, d'os et une âme (même artificielle) je ne peux la considérer comme un robot. Mais je respecte votre point de vue.

Kmaru a écrit:

Hirako Shinji a écrit:

Kmaru a écrit:

Pour le reste rien ne nous dit que Nému, Yachiru, Nanao, Mashiro n'ont pas le bankai. ça ferait trop et rendrait Ikkaku Madarame moins spécial.

Nému ne peut pas avoir le bankai, ni même un zampakuto tout court, c'est une machine créee par Mayuri...

Nemu n'est pas une machine, mais bien ka fille de Mayuri. A l'heure qu'il est nous ne savons pas qui créé les âmes humaines et leurs corps. Malgré qu'elle soit née en labo elle n'en reste pas pour autant différente du point de vue de la conception à une Hinamori.

Merci pour la photo, Kmaru.
Néanmoins Kmaru, Nému est bien un robot, même si Mayuri la considère comme sa fille... . De plus, même si elle semble avoir un zampa, je doute fort que ce soit un vrai zampakuto...

http://www.mangareader.net/94-760-16/bleach/chapter-306.html

Nemu est un "robot".
Après on peut penser aux mod souls, et se demander si ces âmes peuvent développer un skikai/bankai.
Mais son statut de "machine" est toléré par la SS qui l'a promue au rang de VC (alors qu'elle aurait pu servir d'acolyte à Mayuri et Akon aurait été promu VC si jamais Nemu ne correspondait pas aux standards de la SS).

Kmaru: certes Mayuri s'énerve après le vol de Bankais mais rien ne dit que c'est pas juste parce qu'on n'a pas attendu ses directives et offert des armes supplémentaires aux Quincy.

bon sans reprendre le débat je suis plutot partagé entre les avis mais je dois avouer que je suis (suivre) bien le raisonnement de Glo sans être formel...

A mon sens ce n'est pas vraiment une question d'étude mais de constat qui est fait par Urahara et confirmer (toujours sans étude) par Mayuri sur base simple de ses observations...

TOUT CA POUR DIRE QUE: On ne sais pas encore l'effet que ça va avoir... peut etre comme certain l'ont souligné que l'on va juste avoir un problème de gestion du BK par les SR mais pas une mort ou un empoisonnement violent... Rappelez vous de la tache sur la jambe de la mère de Ryuken,  http://www.mangareader.net/bleach/534/14 symbole d'une blessure infligée par un hollow... bref, en gros ça me semble plus être un genre de cancer qui rongera l'ame du quincy pendant un moment plutot qu'un paludisme fulgurant... (vous voyez l'image hein )

Pour le cas Omaeda... je ne l'aime pas non plus, mais il faut quand même bien dire que c'est un VC, donc théoriquement il est le second plus fort de la division. Alors soit la 2nde division est constitué de mauvais absolu! soit il est fort mais peureux... alors pourquoi pas un bankai... ça me ferait terriblement chi** parce qu'on en attends d'autre que ça mais bon...

Pour le cas Nemu... ou alez vous chercher qu'elle est un "robot"??? non mais WTF les gars??? c'est un "clone"! un etre artificiel créé à partir de Mayuri lui même! et un robot ça subit ça vous croyez: http://www.mangareader.net/94-577-1/bleach/chapter-123.html pages précédentes aussi significatives...

Citation :

Pour le cas Omaeda... je ne l'aime pas non plus, mais il faut quand même bien dire que c'est un VC, donc théoriquement il est le second plus fort de la division.

Attention, il n'es pas forcément le plus fort, Urahara était 3e siege de la 2e avant de devenir capitaine. Meme constat pour Crevette qui était lui aussi 3e siege.

M'enfin, si les Omaeda ont historiquement le poste de VC de la 2e (et aussi un poste dans les forces spéciales), connaissant le caractere de Soi Fon, elle l'aurait viré si elle le pensait totalement incompétent.

@ yoh, Je ne pense pas qu'on puisse virer la noblesse de leur poste respectif, quoique Soi Fon ne dépend pas du Gotei 13 même si elle en fait partie.

Si Omaeda qui ne peut même pas se faire une fraccion bas de gamme a le bankai je cri à la bonne blague. ça ne me déplaira pas, mais me connaissant je ne pourrai m’empêcher de rire. Et encore une fois le pauvre, il faut bien qu'il brille un jour. Mieux vaut tard que jamais.

Admettons que Ôomeda ait le bankai, son bankai devrait carrément être aussi loufoque et aussi comique que le personnage...

Non, plus sérieusement, donner le bankai à ce perso, ce serait ridiculiser les Ikkaku, Renji et compagnie ! En plus, le gars, il passe la majeure partie de ses journées à dormir ou à se curer le nez... . L'entraînement ? Il connaît pas !

Glorfindel a écrit a écrit:

Non, parce que ça suppose par définition que les corps des deux est de nature identique, ce qui n'est pas le cas.

La vraie méthode, ça aurait été de comparer un corps de quincy mort tué par un shini et tué par un hollow. Mais là encore, même si la blessure est de type différent, c'est parfaitement normal : ce n'est pas le même corps...

Non, le corps d'un shinigami et celui d'un quincy ne sont pas de même nature, puisque l'un possède des anti-corps qui le protège de l'essence des hollows et l'autre pas. De même si les deux se voient infliger une blessure par cette créature, leur blessure est de même type, mais les conséquences sont différentes chez les deux sujets. Aussi, si comme tu le suggères, on compare les corps de deux quincies, l'un blessé par un hollow et l'autre par un shinigami, les blessures ne sont pas identiques et celle infligée par le hollow aura des effets beaucoup plus grave, étant donné ce qu'on vient d'apprendre.
Espères-tu vraiment me faire croire que le mec qui étudie les quincies depuis des années, qui a vu passer plus de deux mille spécimens dans son labo, ne se serait pas demandé d'où viendrait une telle différence ? Il n'aurait même pas cherché à savoir en quoi une âme quincy diffère de celle d'un shinigami ?

Citation :

Nan mais Narnar je suis d'accord, mais il faut pas oublier que les mecs qui suivent les quincys dans le monde réel...ils sont pas censés les suivre en fait, mais les buter il me semble. Enfin, c'est un peu ce qui a conduit au massacre non ?

C'est dit où que tous les quincies, exceptés les Ishida doivent être tués à vue ? Si Mayuri a fait en sorte que les équipes de secours arrivent sur les lieux des attaques trop tard pour que les quincies s'en sortent vivant, c'est que les équipes sont censées venir en aide aux quincies ; sinon la magouille du capitaine de la D12 n'a pas lieu d'être. Et tu crois que papy Ishida aurait entraîné son petit-fils en lui expliquant qu'il faut coopérer avec les shinigamis, si ces derniers tuaient encore les quincies à vue ?
Toutefois, je te concède que cette tolérance des quincies doit être récente, sinon Isshin n'avait aucune raison de dissimuler aux autres capitaines sa rencontre avec des quincies.

Je ne nie pas que les quincies aient pu trouver une solution au problème de contamination par les hollows, mais cette découverte doit être assez récente ; du moins, elle est postérieure au génocide dont été victimes les quincies. Dans le cas contraire, ils ne seraient pas montrés aussi déterminés à tuer les hollows et la guerre d'il y a deux cents ans n'aurait pas eu lieu... quoique, quand on y réfléchis, elle n'avait pas lieu d'être, mais je vais y venir.

Gliozon a écrit a écrit:

A mon sens ce n'est pas vraiment une question d'étude mais de constat qui est fait par Urahara et confirmer (toujours sans étude) par Mayuri sur base simple de ses observations...

Le problème, selon moi, est qu'on ignore comment Urahara sait qu'aucune resurrection n'a été volée. S'est-il basé sur le témoignage d'un ou plusieurs arrancar, comme je le subodore ? Si c'est le cas, il faut de nombreux témoignages pour pouvoir établir une certitude, sinon ce n'est qu'une supposition hasardeuse. Et justement, Urahara a créé ces pilules en se basant sur une supposition hasardeuse : ils ont volé aucune résurrection, donc ça veut dire que l'essence des hollows est toxique pour eux. Le raccourci est quand même énorme ; venant du scientifique qu'on nous présente comme le Einstein du manga, je trouve cela très moyen...

Ce qui me pose réellement problème, c'est que cette faiblesse quincy soit découverte, non pas par le mec qui étudié cette race depuis des années, mais par le mec qui, pour autant qu'on le sache, s'y est pas intéressé plus que ça et qu'il se base sur une déduction sans réel fondement mettre au point une solution au problème du vol des bankai, alors même qu'il n'a pas vérifié que sa théorie était bonne (Opie n'était certainement pas le seul quincy resté au HM ; il me semble que seuls les SR ont participé à l'attaque contre la SS à ce moment et il aurait été très étrange de laisser un seul mec gérer tous les arrancars).

Ensuite, il faut admettre que le fait que les quincies soient biologiquement plus vulnérables contre les hollows que les shinigamis explique non seulement leur détermination à tuer les hollows, mais aussi pourquoi Ryûken ne voulait pas qu'Uryû aille tuer ces créatures avec son grand-père, même si ce n'est probablement qu'un élément de réponse.

Cela dit, si les âmes des quincies blessés par les hollows sont détruites, les shinigamis n'avaient pas plus de raison de les exterminer que d'aller à la chasse au hollow. Ils auraient remarqué la destruction des âmes hollows, mais pas celle des âmes quincies ? Que ce soient les âmes d'une race ou de l'autre qui disparaissent, cela aurait dû jouer dans la balance, non ? Or les mecs qui sont censés surveiller la balances des âmes n'auraient rien vu quant à la destruction d'âmes quincies ? Aussi, si les shinigami ont exterminé les quincies, c'est pas pour les ramener à la SS et les laisser se réincarner, vu qu'il me semble qu'il est dit clairement dans la manga que les âmes quincies se réincarnent forcément en quincies et que donc le problème n'aurait pas été résolu ; mais détruire un grand nombre d'âmes n'aurait pas mis l'équilibre en péril ? A croire que ces dernières n'entrent pas en compte dans l'équilibre protégé par les shinigamis... En tout cas, il y a baleine sous caillou...

EDIT : Il me semble que lorsque les capitaines étaient au HM, ils ont aussi tué, ou plutôt purifié un grand nombre de hollows, cela n'aurait-il pas dû causé un déséquilibre, à cause d'une arrivée trop massive d'âmes à la SS, qui elle n'a apparemment pas subi de lourdes pertes ? Cela laisserait penser que cette histoire de balance des âmes n'est qu'une supercherie, mais le fait que Mayuri ait tué des habitants du Rukongai pour palier au déséquilibre au début l'arc actuel laisse penser que non. Donc, je ne sais pas trop quoi penser de cette histoire...

Kmaru a écrit:

@ yoh, Je ne pense pas qu'on puisse virer la noblesse de leur poste respectif, quoique Soi Fon ne dépend pas du Gotei 13 même si elle en fait partie.

Si Omaeda qui ne peut même pas se faire une fraccion bas de gamme a le bankai je cri à la bonne blague. ça ne me déplaira pas, mais me connaissant je ne pourrai m’empêcher de rire. Et encore une fois le pauvre, il faut bien qu'il brille un jour. Mieux vaut tard que jamais.

Le coup du fraccion est à prendre avec des pincettes, la raison externe (Omaeda personnage comique) ayant triomphé de la raison interne. En effet, Omaeda montre clairement qu'il est bien plus rapide que ce fraccion, et parvient à l'étendre au sol pour quelques dizaines de secondes. Au vu de son avantage en vitesse considérable et de ce laps de temps, si nous avions eu en vis à vis non pas un lourdaud comique mais un assassin sérieux, l'éléphant aurait été achèvé proprement et en vitesse, et il n'y aurait pas eu cette danse risible, ni cet échec du VC.
Après, filer un bankai à ce personnage là ne contente ni la raison interne, ni l'externe. La pilule est pour Soi font, point. ( Tant teleporter un machin dans les airs risque fort de le rendrebien moins stable géographiquement parlant...)


Vous êtes arrivés plus ou moins à démêler quelques incohérences... Mais il demeure des points de désaccord fondamental x).
Quand même, si Kubo n'éclaircit pas tantôt nos lumières sur cette histoire, notamment au sujet d'Opie Ayonisé, je considérerais ça comme un ratage.

Caravelle a écrit:

Quand même, si Kubo n'éclaircit pas tantôt nos lumières sur cette histoire, notamment au sujet d'Opie Ayonisé, je considérerais ça comme un ratage.

je pense que la réponse à cette question à été plus ou moins éclaircie. Il s'agit d'asservissement de particules spirituelles. ni plus, ni moins. j'irai pas plus loin je trouve que c'est suffisant pour une approche suffisamment rationnelle... restons simple parfois  

@nami22,

regarde la fin de mon texte, il est plus interesant que ce que tu as cité je vais pas m'auto quoter...

@Nami

Citation :

Non, le corps d'un shinigami et celui d'un quincy ne sont pas de même nature, puisque l'un possède des anti-corps qui le protège de l'essence des hollows et l'autre pas.

C'est exactement ce que j'écris.

Citation :

De même si les deux se voient infliger une blessure par cette créature, leur blessure est de même type, mais les conséquences sont différentes chez les deux sujets.

Ca dépend à quel moment : plus ou se rapproche d'un moment t+n (avec n incrémenté à chaque seconde) plus en effet l'aspect est différent. Je rappelle que c'est un poison.
Par ailleurs, sur un corps mort, l'effet est identique (si on suppose que le poison n'a pas d'effet physique visible caractéristique).

Citation :

Espères-tu vraiment me faire croire que le mec qui étudie les quincies depuis des années, qui a vu passer plus de deux mille spécimens dans son labo, ne se serait pas demandé d'où viendrait une telle différence ?

Encore une fois, seule une fraction sur les 2k a dû être blessée par des hollows. Si on considère que c'est 50% (sachant qu'il me semble que cette fournée vient de l'extermination quincy, donc mon estimation est généreuse), Mayuri n'a récupéré que des corps morts, puisque il ne va jamais lui-même observer les choses.

Donc encore une fois, le mec voit, dans le meilleur des cas, 1000 spécimens tués par des hollows. Il voit des morsures, et conclut logiquement que les morsures ont conduit à la mort. D'ailleurs la cause de la mort il ne la cherche même pas : pour lui elle est évidente.

Un cas intéressant serait celui où un quincy normal meurt...d'une micro-blessure. Mais là encore, c'est théoriquement impossible puisque c'est un poison (donc il met du temps à agir).

Statistiquement, il est très improbable qu'un quincy très peu blessé soit livré à Mayuri, parce que s'il l'est peu, c'est qu'il avait les moyens de s'échapper...ou de vaincre.

Citation :

Il n'aurait même pas cherché à savoir en quoi une âme quincy diffère de celle d'un shinigami ?

Je pense que c'est le sujet de leurs recherches. Rappelons quand même que des mecs ont crée une forme d'IA et que ça a occupé tout leur génie (Urahara) à partir de là...donc ça prend du temps.

Citation :

C'est dit où que tous les quincies, exceptés les Ishida doivent être tués à vue ?

Après l'expédition punitive d'il y a 200 ans, cette politique a été probablement stoppée : de toute façon il ne restait plus assez de quincy pour menacer l'équilibre. C'est le cas de la famille Ishida dont tu décris parfaitement la situation.

Citation :

Toutefois, je te concède que cette tolérance des quincies doit être récente, sinon Isshin n'avait aucune raison de dissimuler aux autres capitaines sa rencontre avec des quincies.

En effet, tolérer un ennemi mort est plus facile que de le tolérer vivant !

Citation :

Dans le cas contraire, ils ne seraient pas montrés aussi déterminés à tuer les hollows et la guerre d'il y a deux cents ans n'aurait pas eu lieu... quoique, quand on y réfléchis, elle n'avait pas lieu d'être, mais je vais y venir.

Tout dépend de la nature de la solution : peut-être n'est-elle possible que chez les êtres forts ou chez certains êtres seulement...

Citation :

Le problème, selon moi, est qu'on ignore comment Urahara sait qu'aucune resurrection n'a été volée. S'est-il basé sur le témoignage d'un ou plusieurs arrancar, comme je le subodore ? Si c'est le cas, il faut de nombreux témoignages pour pouvoir établir une certitude, sinon ce n'est qu'une supposition hasardeuse. Et justement, Urahara a créé ces pilules en se basant sur une supposition hasardeuse : ils ont volé aucune résurrection, donc ça veut dire que l'essence des hollows est toxique pour eux. Le raccourci est quand même énorme ; venant du scientifique qu'on nous présente comme le Einstein du manga, je trouve cela très moyen...

S'ils ils n'ont volé aucune résu, c'est quand même ultra suspect : c'est un bonus non négligeable. Pourquoi un agent supposé rationnel se priverait d'une puissance X gratuite ? Il n'y a aucune raison valable.

Citation :

Ce qui me pose réellement problème, c'est que cette faiblesse quincy soit découverte, non pas par le mec qui étudié cette race depuis des années, mais par le mec qui, pour autant qu'on le sache, s'y est pas intéressé plus que ça et qu'il se base sur une déduction sans réel fondement mettre au point une solution au problème du vol des bankai, alors même qu'il n'a pas vérifié que sa théorie était bonne (Opie n'était certainement pas le seul quincy resté au HM ; il me semble que seuls les SR ont participé à l'attaque contre la SS à ce moment et il aurait été très étrange de laisser un seul mec gérer tous les arrancars).

C'est parce que Urahara s'intéresse surtout au hollow : c'est comme un chercheur d'une discipline différente (un chimiste) qui change l'approche pratiquée par un autre (un biologiste).

Citation :

Ensuite, il faut admettre que le fait que les quincies soient biologiquement plus vulnérables contre les hollows que les shinigamis explique non seulement leur détermination à tuer les hollows, mais aussi pourquoi Ryûken ne voulait pas qu'Uryû aille tuer ces créatures avec son grand-père, même si ce n'est probablement qu'un élément de réponse.

Je trouve que c'est l'inverse : la solution la plus logique serait de développer des outils de camouflage absolus et de protection, la puissance ils l'ont déjà...

Ta dernière remarque est en effet très pertinente. Je n'ai aucune réponse décente à essayer...

gliozon a écrit:

Caravelle a écrit:

Quand même, si Kubo n'éclaircit pas tantôt nos lumières sur cette histoire, notamment au sujet d'Opie Ayonisé, je considérerais ça comme un ratage.

je pense que la réponse à cette question à été plus ou moins éclaircie. Il s'agit d'asservissement de particules spirituelles. ni plus, ni moins. j'irai pas plus loin je trouve que c'est suffisant pour une approche suffisamment rationnelle... restons simple parfois  

Justement : je reste simple x). Kubo nous avance que l'essence d'un quincy est blessé par celle d'un hollow. O voit ayon absorbé par Opie et donc ce dernier changer é d'apparence - c'est à dire a vu son essence, car son physique, en bref sa nature, perverti. On est dans un shonen - à priori, peu d'élément sont censés être décryptés par les lecteurs sans explications, et à priori l'aspect d'un personnage conditionne son être, son physique, et ainsi son essence. En l'état, il y a incohérence généralisée - Opie, Yvan, Ichigo... - et cela nécessite une explication de la part de Kubo.

Glorfindel a écrit:

Encore une fois, seule une fraction sur les 2k a dû être blessée par des hollows. Si on considère que c'est 50% (sachant qu'il me semble que cette fournée vient de l'extermination quincy, donc mon estimation est généreuse), Mayuri n'a récupéré que des corps morts, puisque il ne va jamais lui-même observer les choses.

Donc encore une fois, le mec voit, dans le meilleur des cas, 1000 spécimens tués par des hollows. Il voit des morsures, et conclut logiquement que les morsures ont conduit à la mort. D'ailleurs la cause de la mort il ne la cherche même pas : pour lui elle est évidente.

Un cas intéressant serait celui où un quincy normal meurt...d'une micro-blessure. Mais là encore, c'est théoriquement impossible puisque c'est un poison (donc il met du temps à agir).

Statistiquement, il est très improbable qu'un quincy très peu blessé soit livré à Mayuri, parce que s'il l'est peu, c'est qu'il avait les moyens de s'échapper...ou de vaincre.

Mais en faite je viens de remarqué, mais il cherche quoi Mayuri en faite chez toi? Non parce que si il cherche ni les interactions entre les différentes essences ni les causes de la mort Quincies, globalement il teste quoi sur eux? il fait des expérience sociologique façon nos amis les terrien de weber?

Non parce que bon globalement à t'entendre la soul society elle paye un vielle arnaqueur de première ^^. Il testerais que des trucs qu'il sait déjà ^^.

En plus vu son Zampakutoh, il serait bien du genre a cherché des nouveau poisons^^ ce qui rend ça d'autant plus bancal.

Ah! oui maintenant que j'y pense les quincy ne peuvent pas provenir du génocide d'il y a 200ans car le bureau scientifique date d'il y a seulement 100ans et que Mayuri était en prison. Ou alors on admet qu'il n'était pas en prison et qu'il a fait de la recherche scientifique a cette époque (peut-être pour ça qu'il est en prison) mais dans ce cas tu détruit un autre argument qui est ke tiens, qui soutien qu'il n'y a pas eu de recherche scientifique significative avant la création du département scientifique (ce qui déjà en soit est bancale puisque on peut considérer que tous les types de la D0 sont des scientifique) mais on va admettre que tu parles de science fondamentale, et non d'invention. De plus si lui a fait de la recherche sans département scientifique pourquoi d'autre personne d'on aurait pas entendu parler  n'aurait pas fait de recherche, et pourquoi parmis tous ces type seul mayuri se serait intéressé au quincy?

*troll* Mais qu'entends-je, serait-ce le doux bruit d'une argumentation qui s'effondre? *troll*

Caravelle a écrit:

gliozon a écrit:

Caravelle a écrit:

Quand même, si Kubo n'éclaircit pas tantôt nos lumières sur cette histoire, notamment au sujet d'Opie Ayonisé, je considérerais ça comme un ratage.

je pense que la réponse à cette question à été plus ou moins éclaircie. Il s'agit d'asservissement de particules spirituelles. ni plus, ni moins. j'irai pas plus loin je trouve que c'est suffisant pour une approche suffisamment rationnelle... restons simple parfois  

Justement : je reste simple x). Kubo nous avance que l'essence d'un quincy est blessé par celle d'un hollow. O voit ayon absorbé par Opie et donc ce dernier changer é d'apparence - c'est à dire a vu son essence, car son physique, en bref sa nature, perverti. On est dans un shonen - à priori, peu d'élément sont censés être décryptés par les lecteurs sans explications, et à priori l'aspect d'un personnage conditionne son être, son physique, et ainsi son essence. En l'état, il y a incohérence généralisée - Opie, Yvan, Ichigo... - et cela nécessite une explication de la part de Kubo.

Je te suis sur ce coup là. Je rappel que je ne me téléporte pas sur les prochains chapitres, je prend juste celui ci comme il est. Si la solution miracle d'Urhara ne doit pas fonctionner, nous ne le savons pas pour le moment.
Bref ce n'est pas nouveau dans bleach, mais encore une fois même si j'ai du mal à suivre toutes les exemples de Glorfindel, sa position reste une possibilité. Pour ma part Mayuri aurait juste pu être mis en avant il reste quand même le spécialiste et "the scientist" qui a étudié 2662 quincy en incluant Uryu dont il a piraté le corps.
C'est plus la manière qui m'importe, j'aurai aimé voir un Kensei, Mashiro, Rose, Shinji sentir que quelque chose n'allait pas avec les blessures qu'ils infligent dès la première invasion. Je ne pense pas que ces shinigamis aient réellement besoin de leur bankai pour s'en sortir. Il s'en sont passé jusqu'à présent. Comme vous le dites peut-être que ça viendra, sauf que TK à manquer plusieurs opportunités là, et on risque à la fin d'avoir tellement de révélations que l'effet fera pfiuwwwwf... 

D'un autre côté Mayuri pense qu'en ayant la capacité de combattre avec du "light" il aura des chances de s'en sortir, j'ai envie de lui dire rappel toi de ta branler de l'époque. Côté espionnage, le VR a dépassé ce stade, même si il est possible que le corps sur lequel il travaillait ai pu être tenu secret. Je répondrai Askin a du jeter un oeil par dessus l'épaule d'Akon quand celui ci espionner Mayuri.

Je comprend aussi qu'il n'est pas facile de gérer tout un univers tout seul, il y a forcément des ratés.

Citation :

Mais en faite je viens de remarqué, mais il cherche quoi Mayuri en faite chez toi? Non parce que si il cherche ni les interaction entre les différentes essence ni les causes de la mort Quincies, globalement il teste quoi sur eux? il fait des expérience sociologique façon nos amis les terrien de weber?

Oh rien, il cherche juste le cheat ultime des quincys : le fait de pouvoir pomper du reishi de l'environnement, rien de bien méchant quoi...

Citation :

Non parce que bon globalement à t'entendre la soul society elle paye un vielle arnaqueur de première ^^. Il testerais que des trucs qu'il sait déjà ^^.

Bah globalement il n'a jamais vraiment rien donné à la SS...et il semble qu'il n'y soit même pas obligé, après tout, il est d'abord capitaine puis scientifique...

Citation :

En plus vu son Zampakutoh, il serait bien du genre a cherché des nouveau poisons^^ ce qui rend ça d'autant plus bancal.

Pas forcément : son poison étant déjà son pouvoir, il serait plus logique qu'il cherche autre chose. Si tu ne peux pas blesser ton ennemi ou l'atteindre avec le gaz du bankai...

Mayuri est le mec qui par définition cherche à couvrir tous les possibilités. Chercher un autre poison n'est pas forcément la solution.

Citation :

Ah! oui maintenant que j'y pense les quincy ne peuvent pas provenir du génocide d'il y a 200ans car le bureau scientifique date d'il y a seulement 100ans et que Mayuri était en prison.

Admis.

Citation :

mais dans ce cas tu détruit un autre argument qui est ke tiens, qui soutien qu'il n'y a pas eu de recherche scientifique significative avant la création du département scientifique (ce qui déjà en soit est bancale puisque on peut considérer que tous les types de la D0 sont des scientifique)

A ma connaissance, en recherche fondamentale, ils ne sont que 3. On parle bien de recherche fondamentale là.

Citation :

De plus si lui a fait de la recherche sans département scientifique pourquoi d'autre personne d'on aurait pas entendu parler n'aurait pas fait de recherche, et pourquoi parmis tous ces type seul mayuri se serait intéressé au quincy?

Ceci est ce qu'on appelle l'argument du Dieu spagetthi. Je peux dire : le créateur de l'univers est un bol de nouilles en orbite autour d'une géante gazeuse de la galaxie S3842 et les anges sont des bobs l'éponge. La différence, c'est que c'est à moi d'avancer des preuves de cela.

Officiellement, on ne connaît aucun scientifique avant eux au sens fondamental du terme.

Mais effectivement, si il y en avait eu (ce qui reste à prouver), ils auraient pu être des spécialistes inter-espèces.

Glorfindel a écrit:

Oh rien, il cherche juste le cheat ultime des quincys : le fait de pouvoir pomper du reishi de l'environnement, rien de bien méchant quoi...

Et tu avances ça parce que?..... Et en quoi cela est incompatible avec d'autres recherche? après tout en comprenant comment fonctionne un quincy on peut comprendre comment marche leur cheat....

Et puis juste histoire de reprendre ton argument de tout à l'heure... pourquoi il aurait besoin du cheat-ultime alors que le Bankai leur suffit à régler tout leur problèmes? ils ont pas besoin de plus de puissance dès lours pourquoi orienté ça recherche dans ce sens?

Glorfindel a écrit:

Bah globalement il n'a jamais vraiment rien donné à la SS...et il semble qu'il n'y soit même pas obligé, après tout, il est d'abord capitaine puis scientifique...

Admettons...

Citation :

Pas forcément : son poison étant déjà son pouvoir, il serait plus logique qu'il cherche autre chose. Si tu ne peux pas blesser ton ennemi ou l'atteindre avec le gaz du bankai...

Mayuri est le mec qui par définition cherche à couvrir tous les possibilités. Chercher un autre poison n'est pas forcément la solution.

Ouai c'est pour ça qu'il débarque au Hueco Mundo avec un poison.

Et puis globalement les Zampakutoh sont un reflet du caractère du personnage, ça m'étonnerait qu'un personnage qui se construit un Zampakutoh avec de type poison ne soit pas passionné par ces dernier^^.

Citation :

Ceci est ce qu'on appelle l'argument du Dieu spagetthi. Je peux dire : le créateur de l'univers est un bol de nouilles en orbite autour d'une géante gazeuse de la galaxie S3842 et les anges sont des bobs l'éponge. La différence, c'est que c'est à moi d'avancer des preuves de cela.

Officiellement, on ne connaît aucun scientifique avant eux au sens fondamental du terme.

Mais effectivement, si il y en avait eu (ce qui reste à prouver), ils auraient pu être des spécialistes inter-espèces.

Certes mais tu vois le truc c'est que c'est pas ça que j'utilise? je ne créais pas un truc de toute pièce.... J'observe qu'on a à cette époque 3 scientifiques de renoms, et j'extrapole en me disant qu'il devrait y avoir à chaque époque autant de scientifique de renom, c'est la même méthode que celle qu'on utilise pour évaluer le nombre d’espèce découverte sur le nombre de celle qu'il reste à découvrir. Sauf que je le fais sur une variable de temps au lieu d'espace.

Citation :

Et tu avances ça parce que?..... Et en quoi cela est incompatible avec d'autres recherche? après tout en comprenant comment fonctionne un quincy on peut comprendre comment marche leur cheat....

J'avance ça parce que c'est évident. C'est un peu le réacteur nucléaire pour les shinigamis hein.
Je n'ai pas dit que c'était incompatible avec d'autres recherches, c'est juste que le mec est SEUL. Un chercheur. SEUL. TOUT SEUL. Je pense que tu as probablement une idée du volume de travail déjà à faire SEUL sur un sujet aussi vaste. C'est pour ça que les gens se spécialisent et ne font pas 40 recherches à la fois.

Citation :

Et puis juste histoire de reprendre ton argument de tout à l'heure... pourquoi il aurait besoin du cheat-ultime alors que le Bankai leur suffit à régler tout leur problèmes? ils ont pas besoin de plus de puissance dès lours pourquoi orienté ça recherche dans ce sens?

Il n'en a aucun besoin, c'est juste que c'est ce qui fascine le plus chez les quincy, et c'est ce qui m'a toujours intéressé chez eux. Il faut être objectif, c'est super sexy et ça attire la curiosité le mécanisme des flèches qui sortent de nulle part...

Citation :

Ouai c'est pour ça qu'il débarque au Hueco Mundo avec un poison.

Techniquement, ce n'est pas vraiment un poison au sens classique de Mayuri, c'est plus une sorte de psychotrope hallucinogène. Enfin je veux dire que ça fonctionne comme un genjutsu quoi.
Mais tu as parfaitement raison.

Citation :

Et puis globalement les Zampakutoh sont un reflet du caractère du personnage, ça m'étonnerait qu'un personnage qui se construit un Zampakutoh avec de type poison ne soit pas passionné par ces dernier^^.

Parfaitement exact. Pourtant, ça ne veut pas dire que 100% de ses recherches ont pour fin une application sous forme de poison. Nemu elle-même est un clone.

Citation :

'observe qu'on a à cette époque 3 scientifiques de renoms, et j'extrapole en me disant qu'il devrait y avoir à chaque époque autant de scientifique de renom

L'extrapolation suppose une loi de reproduction identique : or une preuve va contre ça, l'absence d'un labo de recherche continu.

Après tu peux très bien soutenir que des scientifiques cherchaient ailleurs que dans cette structure, c'est ton choix, mais tu ne pourras pas me donner un seul autre exemple que Mayuri (et encore, en supposant).

Et par ailleurs, la qualité de leur recherche en l'absence de structure de recherche en pâtit nécessairement : pas de matos gratuit, pas de spécimens légaux, etc, etc. Tu connais ça mieux que moi.

EDIT : je rappelle qu'il n'y a pas d'école de chercheurs à la SS...les mecs sont tous des autodidactes...du point de vue de la structure de la recherche, on revient au XVIIIème siècle, ie des mecs seuls qui doivent tout découvrir de A jusqu'à Z. Ce qui explique d'ailleurs la lenteur de la recherche à cette époque comparativement au système absolument interconnecté d'aujourd'hui.