Théorie et contre-théorie sur la nature du hollow d'Ichigo

de plus je doute fort qu'il ne savait que ogoichi était né (scientifique comme il est)

se que je ne comprend pas c'est pourquoi na pas t'il prit la penne d'au moin de le prévenir !!! , ou de directement lui faire passer le teste du vizard sa aurai pu évite certain problème

VildiK a écrit:

Si je reste basé sur ma théorie selon laquelle Ichigo n'a pas eu son hollow pdt le training de Kisuke, mais bien avant, voila ce que ça donnerait en phase : ...

ta théorie me parait plausible, a cause d'une chose qui m'avait marqué dans l'anime : Le premier combat de Ichigo contre Renji dans le monde réel, on y retrouve le même schéma que contre Byakuya.
Il perd au début et de manière inexpliqué il a un regain de puissance, Ichigo lui même ne sait pas pourquoi mais alors qu'il allait se faire battre par Renji, son reiatsu augmente soudainement, il peut se déplacer plus vite etc . .
Bref ça m'avait frappé en regardant de nouveau cette épisode passer sur MCM, j'ai tout de suite penser a un coup de pouce venant de son monde intérieur, mais si ça venait de Zangetsu, celui ci ce serait manifesté ( comme contre Kenpachi ), là c'était un sorte de power up instinctif.

Personnellement je pense que son hollow à toujours été en lui depuis sa naissance
Probablement venant de son père ou même bien de sa mère ???
Mais je ne pense pas que ce soit un vastolorde il a plutôt l'air d'être une sorte de deuxième personnalité .

Non mais vous faite exprès... O_o ???

Je vous ai dit que le hollow d'ichigo est né lors de l'entrainement d'urahara, je vous donne même les sources de tel propos!

Bref sans aucune autre information qui viendrait contredire les sources que je vous ai fourni, on s'en tiendra à cela et on ne refait pas le manga!

Ben oui, c'est dans "ce trou" qu'ichigo a eu ses pouvoirs d'hollows, urahara savait que Ichigo, sans ces pouvoirs, ne pouvait rien faire contre la ss !

Nan mais pour en revenir à la théorie selon laquelle le hollow n'est pas apparu pendant l'entrainement d'Urahara ..... ARGHL!!!!.... KAkarouto m'a tuer

....


....


Bref passons
je suis personnellement assez content de pas m'être totalement trompé avec ma théorie je suis même plutôt proche de la vérité^^. Je dois avouer que le coups de la chaine de Zangetsu brisée en référence à la chaine de Karma me perturbe, et aussi Kakarouto pourrais-tu être plus précis sur le combat d'Ichinator, moi quand je l'ai lu j'avais vraiment l'impression que c'était quelqu'un d'autre que Shirosaki ou Ichigo, enfin pas quelqu'un d'autre plutôt comme un mix des 2 je suis pas trop sûr de ce que je vais dire mais comme si c'était l'inconscient d'Ichigo qui s'exprimer là, (dans l'hypothèse où on considère Shirosaki comme juste un aspect de la personnalité d'Ichigo), Or là quand tu en parle ona vraiment l'impression que c'était SHirosaki qui avait le contrôle.

Voili voilou. Si c'est vraiment stupide veuillez m'excuser d'avance

Je n'ai pas lu les 53 pages de cette discussion mais j'ai déjà vu ce genre de questions.

Pour moi, il n'est ni un vastorode, ni rien du tout.

Les hollow DEVIENNENT des vastorode, ils ne naissent pas en tant que tel. Donc je ne comprends pas le fondement de la question...

Moi je pense que le Hollow vient du Hogyoukou, au moment où Rukia transperce Ichigo...

Je ne suis pas d'accord avec toi AndarHawk parce que si le responsable etait Aizen et le hogyoku, il orait eu la meme hollowmorphose que les autres vizard c'est à dire qu'il aurait pas attendu sagement le combat avec byakuya pour prendre le dessus sur ichigo. De plus au moment où rukia le transperce elle était encore shinigami et n'avait pas le gigai avec le hogyoku. Donc le hogyoku n'a pas pu agire sur ichigo.
Son hollow est une parti de son pouvoir, une parti de zangetsu (c'est pareil pour les autres vizards?) donc je pense que la reponse la plus plausible est que le hollow est apparu lorsque ichigo a recuperer ses pouvoirs de shinigami, a obtenu zangetsu et son shikai et était entrain de se hollowmorphoser.

Donc le shinigami d'Ichigo est né dans l'or... enfin si on peut appeler ça de la "chance", car je trouve que être menacé par un ennemi intérieur n'est pas une chance même si je trouve personnellement que le fait de pouvoir employer des pouvoirs d'Hollow et qu'avoir un masque est classe. Quand on regarde, Ichigo a présente plusieurs caractéristique très rares: un Zanpakuto "hanté" (?) par un Hollow (qui en plus possède le pouvoir de régénération instantanée, histoire de cheater un peu plus), un potentiel prétendu presque illimité, une forme de Shikai permanente, et j'en passe...
Sacré Fraise va!

raptor a écrit:

Peut être que Ichigo a des origines royales et que junior n'est qu'un hollow de base (qui sait quand même se battre) qui puise dans le raitsu exceptionnel d'Ichigo.

C'est vrai qu'il faut aussi se remettre en tête que:

Spoiler:

Moi le seul reproche que je lui fait c'est de ne pas maitriser les cero. Il en lance lorsque il est en hollowmorphose totale mais sinon non. Or sa pourrait etre un veritable atout. Les autres vizards les utilisent alors pourquoi pas lui? Il pourrait infliger d'enormes degats à son adversaire et devenir encore plus puissant :-P
Pour le sondage, pour moi il s'agit d'un hollow classique car un vasto lorde est un hollow cannibal donc a moins que ichigo a des milliers de hollow en lui, je ne vois pas comment il aurait pu devenir un menos...

J'aurais été d'accord si j'avais vu voir un cero faire des dégats durant le manga, ne serait-ce qu'une fois.

Hiyori face aux gillians, shinji face a grimmjow, cero oscuras de ulquiorra

C'est vrai que le cero reste la plus grosse blague de tout Bleach avec les sorts de Kidoh inférieurs à cinquante (qui est mort en se prenant un sokatsui ?). Et puis même les sorts supérieurs à cinquante. En fait personne n'a le droit de mourir d'un sort. Même pas directement des sorts des nécromanciens. La magie, c'est pour les filles.

Pour revenir à Ichigo, le problème c'est que le cero fait totalement double emploi avec son getsuga, et donc ne sert à rien. Son seul vrai cero, contre ulqui, c'était plus pour le fun.
Ce que je préfère au sujet du cero, ça reste son animation et son bruit...

Je ne pense pas que les sorts de kido doivent pris a la légère , quand on voit aizen qui OS komamura avec un sort 90 avec même pas un tiers de sa puissance réelle ^^

Sinon le hollow de ichigo est comme les autres vizard je pense ^^

Oui je kiffe le bruit lorsque y'en a un qui en lance un lol mais ichigo se voit attribuer un joli petit trou avec le cero d'ulquiorra avant de se faire soigner par orihime ^^

madara_sama a écrit:

Je ne pense pas que les sorts de kido doivent pris a la légère , quand on voit aizen qui OS komamura avec un sort 90 avec même pas un tiers de sa puissance réelle ^^

Sinon le hollow de ichigo est comme les autres vizard je pense ^^

C'est vrai que le son est bien... d'abord un grand silence comme s'il absorbait tout jusqu'à l'air qui l'entoure pour ensuite BAOUM..

Mais comme l'a dit Ura, si c'était un Vizard, il se serait manifesté dès la... Shinigamification.

J'ai pas dit que ce n'est pas un vizard ^^ seulement je pense qu'il est legerement different des autres. Je ne pense pas que le hollow des autres vizards font parti de leur zampakuto quoi.

Si par léger tu entends "beaucoup", à propos de niveau, je suis d'accord. ^^

Bon avant de me faire taper dessus, je finis là-dessus :
Aizen qui OS Komamura, ce serait significatif si Aizen n'avait pas arrêté la lame d'Ichigo avec un seul doigt juste à ce moment là. A ce niveau de grosbillisme total, il aurait pu très bien le OS avec un coup de tête, donc ce n'est pas représentatif.

Quant au trou que fait Ulqui à Ichi, bien sûr. Mais Ulqui aurait pu le tuer comme il voulait à ce moment là.

Le meilleur exemple de l'inutilité du cero, c'est le gran rey cero et le cas Stark. Il a beau toucher Shunsui, celui-ci ne se prend en fait qu'un effet roussi...oh my god !

Bref, le cero correspond à la puissance des sorts dans Bleach.

Si les hollow des vizards font partis de leur zanpakuto en tout cas celui de tosen oui car quand il le libère il obtient une release ^^


Sinon son hollow se manifeste dès qu'il devient un shinigami dans le trou du terrain a urahara , après une fois a la SS il se remanifeste pendant son combat contre renji son masque est apparu pour le sauver d'une attaque et pareil contre Zaraki ...

Contre Byakuya il apparait réellement en live , c'est lui qui prend le dessus sur ichigo un petit moment ^^

Sinon se n'est pas le Cero de ulquiorra qui fait le trou de ichigo mais le fait qu'il lui plante sa main dans le torse

Nan mais komamura serait surement mort si il ne l'avait pas rater , le kido de urahara allait tuer aizen si il n'avait pas eu le cailloux et celui de yamamoto ressemble au pouvoir d'un bankai tellement c'était énorme

Si on suit ta logique une technique est forte seulement si il n'y avait pas d'autre moyen de battre son adversaire. Or dans le combat aizen ichigo, ce dernier a largement le dessus sa se voit. Alors le mugetsu était inutile donc pas fort?
Le celo es certe loin d'etre la technique la plus puissante mais elle peut etre un atout quand meme.

Citation :

Sinon se n'est pas le Cero de ulquiorra qui fait le trou de ichigo mais le fait qu'il lui plante sa main dans le torse

J'pensais pas qu'on pouvait se tromper, mais faut croire que si...

Spoiler:

Pour indication, ceci n'a pas la forme d'une main.


Histoire de redorer un peu le Cero, qui pour l'heure se fait descendre en flammes, rappelons tout de même celui, majestueux, de Hirako lors de son massacre combat contre Grimmjow, et pourquoi pas celui de Hiyori contre les Menos (m'enfin, c'était des faire-valoir, ils ne pouvaient donc pas légitimement résister). Notons également la puissance du Cero Oscuras, qui a démoli une bonne partie du toit de Las Noches (nous oublierons les horreurs que nous a pondues l'animé à ce sujet-là). En outre, la technique de Grimmjow, qui consiste à bloquer l'adversaire d'une main pour lui tirer un Cero en pleine tête de l'autre, ou le double Cero de Nell (qui a certes manqué d'efficacité, mais qui doit pouvoir faire mal), sont des techniques intéressantes.

Cependant, force m'est de l'avouer, le Cero n'a actuellement guère d'utilité. Ce serait pas mal que Kubo permette aux Vizards et autres Arrancars plus ou moins modifiés de l'utiliser avec un peu plus de succès (on ne parlera pas du sublime Gran Rey Cero de Grimmjow qui, bien qu'étant supposé avoir assez de puissance pour détruire Las Noches, n'a fait qu'ajouter à l'apparition du masque d'Ichigo un joli effet de fumée).

Je pensais qu'il parlait du premier affrontement entre ulquiorra et ichigo au HM ^^

Oui le cero peut etre dangereux mais a une distance vraiment courte comme on le voit a chaque fois ^^

Et bien sur on parle cero obscuras le cero le plus puissant et d'ulquiorra 2 release ^^


Nan le Mugetsu était obligatoire face a Aizen je suppose , ichigo avait beau être beaucoup plus puissant que aizen , pour le vaincre il devait lancer tout même le mugetsu car malgré le fossé aizen était toujours immortel ^^