Théorie et contre-théorie sur la nature du hollow d'Ichigo

Davinelulinvega a écrit:

Citation :

D'ou l'etonnement d'Aizen quand Ichigo est en mode Mugetsu, Aizen cherchait à faire disparaitre la frontiere Shinigami/Hollow, Ichigo a carrément fusionné avec son Zanpakuto. (Quel capitaine à déja montré ce genre de technique ? Aucun)

Dans un OAV , 400 ans avant le début de bleach , un capitaine nommé Baishin a fusionné avec son zanpakuto , ensuite il perdit la raison et tua
63 shinigamis officiers .
Un total de six capitaines a été envoyé pour s'emparer de lui, deux d'entre eux ont perdu la vie tandis que les autres ont réussi à le sceller .

0_o Mon probleme, c'est que je ne tiens compte que du manga, pas de l'animé.

Citation :

La ou Zangetsu, Le coté bon, intervient au niveau de la force comme contre Zaraki, Ogihci (le Bad-ass tout blanc) intervient avec le coté hollow (Regen, celo etc...) (Cf Combat contre Ulqui 2nd etapa)
On peut dire qu'Ichigo possede un Zanpakuto de type "Schyzophrene" :)

Je suis pas sur de bien comprendre ou tu veut en venir mais je pense que c'est une mauvaise idée de dissocier un "coté hollow" et un " coté bon=force " car
Ogihci est intervenu dans le combat contre Zaraki aussi , sans lui , Ichigo aurait été coupé en deux .

OOuaip donc, la il intervient coté regen quoi.... (coté protection du corps si tu préferes)

Le truc c'est que j'ai volontairement dis coté bon, histoire d'illustrer mon point de vue, dans bleach, et comme partout ailleurs Bon ou Mauvais, Bien et Mal, ce n'est qu'une question de point de vue

[quote]Moi j'ai l'impression (comme je l'ai déja dit dans un autre topic) que dès le départ, Comme l'ame d'ichigo est Shinigami/Hollow, Zangetsu est un Zanpakuto de type Shinigami/Hollow (comme peut-etre Engetsu et d'autres ?)

Moi je ne crois pas que le zanpakuto de ichigo soit shinigami/hollow, déjà que ichigfo et très spéciale faudrais pas trop en rajouter. A mon avis Ogihci ou "shirosaki" et rentré dans le corps de Ichigo pendant l'entrainement de Uhrahara dans l'arc Shinigami remplacent, car il avais la chaine du karma qui se manger et qu'il et rester 72heures dans le trou avec Tessai.

Je pense que c'est un hollow qui a juste pris l'apparence de ichigo et son charactere mais l'inverse. Je ne crois pas que c'est VL sa serais trop CHEAT. Et je pense qu'il a pris la puissance de ichigo et comme ichigo et tres puissant bah il tres puisant également.

Vu le dénouement que prends l'histoire des "VL" c'est pas la peine d'en rajouter de ce coté la. En meme temps dans Bleach un "VL" n'est pas le truc le plus puissant qui existe.
J'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi tout le monde se posait des questions sur les Vasto lorde.
Kubo a detruit les spéculations à ce sujet dans l'anime. Les "VL" serait la tercera.

Le truc de la chaîne du karma durant l'entrainement d'Uharara, ça aurait pu arriver à n'importe quel Shinigami déchu de ses pouvoirs non ? D'ailleurs Uharara a l'air bien au courant de ce qui se passe...

Pour ma part, la meilleure explication que j'ai trouvé c'est la Shyzophrénie dans son Zanpa.
Lorsqu'il est passé d'humain à Shinigami remplacent, il a eu des pouvoirs spirituels Hollow et Shinigami, Point. Ptet que ses pouvoirs Hollow étaient enfouis/scéllés/ou autres, mais je pense qu'ils étaient la dès le départ :)

ça reste qu'une théorie parmi tant d'autres

Non Le pouvoir de hollow il la eu pendant l'entrainement avec urahara, je voit pas pk il serais different des autres.

______________________

Et les VL ne sont pas les etres les plus fort de l'univers de Bleach mais ils sont pluis puissant que les Capitaines !! donc se n'est pas rien

Mais ce n'est pas le topic pour en parler.


Edit Telperion : et les double-posts sont interdits.

Pour moi ce n'est pas un Hollow basique mais pas non plus un Vasto Lorde.

Déjà il l'a obtenu de façon pas trés commune ( entrainement avec Urahara ) mais je vois pas pourquoi il serai un VL.

ça reste un hollow basique mais qui pour un Hollow se bat trés bien... ( puis les sortes de hollow intérieur comme les autres vizards ne sont pas du tout du méme lvl que ceux qu'il défonce dans les premier épisodes xD )

Puis pour la maitrise du sabre etc :

Je pense que de base il est plus fort que lui déjà ( ça a était montrer plein de fois ) et il aprend aussi les mémes techniques que lui ( c'est d'ailleurs lui qui a balancer le Getsuga Tensho a Byakuya dans la soul society, et celui ci était extrêmement puisant )

Sans lui c'est clair et net qu'Ichigo n'aurai pu remporter que trés peu de ses combats.

Bon j'ai voté "un vastorode exceptionnel" bien que je ne le pense pas
Et je ne pense pas n'ont plus que sa soit un "un hollow basique qui sait se battre".
Pour moi on ne peut pas le classer dans l'une des deux catégories, dommage il manque a se sondage une catégorie "autre".

Pour approfondir mon point de vue, je pense que par sa nature il se rapproche plus des Arrancar qui d'ailleurs eux même sont proche des shinigami, que du hollow lambda!
D'ailleur cette remarque a déjà été faite dans le manga.
Et puis il n'est pas un hollow a proprement parler mais plutôt une version négative de Zangetsu , sa transformation est d'un certain point de vue une forme de bankaï négative, et cela aussi a été développer dans le mangas (Zangetsu + Ogichi =1)

---------------------------------------
Petit rajout de dernière minute on le voit bien quand Ichigo utilise le GTU sont apparence possède un demis masque qui lui cache sa bouche comme Kakachi et qui a des dents, il représente le hollow qui est en lui. On peut dire que c'est la véritable forme de Zangestu

moi ma théorie c'est lorsque ichigo est resortie du trou son hollow est née donc c'est avec le temp qu'il est devenue plus fort en se nourrisant de l'energie spirituel d'ichigo [ il en a des tonnes ichigo ] parceque avant il pouvait pas battre zangetsu et la il le domine grave meme avec le pti pouce lol .

sinon moi je croit que c'est CA le mystére de la naissance d'ichigo dont tite kubo en parlait peut etre qu'un évenement du genre de naruto est arrivé faut attendre je suis sur que tite kubo expliquera ca.

Yorigame_Kyosuke a écrit:

Pour moi ce n'est pas un Hollow basique mais pas non plus un Vasto Lorde.

Déjà il l'a obtenu de façon pas trés commune ( entrainement avec Urahara ) mais je vois pas pourquoi il serai un VL.

ça reste un hollow basique mais qui pour un Hollow se bat trés bien... ( puis les sortes de hollow intérieur comme les autres vizards ne sont pas du tout du méme lvl que ceux qu'il défonce dans les premier épisodes xD )

Puis pour la maitrise du sabre etc :

Je pense que de base il est plus fort que lui déjà ( ça a était montrer plein de fois ) et il aprend aussi les mémes techniques que lui ( c'est d'ailleurs lui qui a balancer le Getsuga Tensho a Byakuya dans la soul society, et celui ci était extrêmement puisant )

Sans lui c'est clair et net qu'Ichigo n'aurai pu remporter que trés peu de ses combats.

sans lui il serait mort maintenant lol et lors du combat contre ulquiorra il s'est transformé en vasto lorde [ preuve sa forme + ultilisation du sonido + et le cero qui a reflecté le cero oscuras la c'est des preuves en or quoi.]

aussi il s'appelle pas Ogihci c'est sois Hichigo Shirosaki sois Ichigo Inner .

Starrk-Coyote a écrit:

sans lui il serait mort maintenant lol et lors du combat contre ulquiorra il s'est transformé en vasto lorde [ preuve sa forme + ultilisation du sonido + et le cero qui a reflecté le cero oscuras la c'est des preuves en or quoi.]

Je ne vois pas ce que ça prouve. Où est-ce que quelqu'un a dit qu'il fallait être VL pour contrer un Cero Obscuras ou battre le Quatro ?

Citation :

aussi il s'appelle pas Ogihci c'est sois Hichigo Shirosaki sois Ichigo Inner.

Grosse erreur. Selon l'auteur lui-même à ce qu'il me semble, il est bien censé s'appeler Ogihci Ikasoruk. Mais comme c'est un nom abominable, la plupart des membres du forum l'appelle Shirosaki, ça sonne mieux. Quant à ton deuxième nom, j'sais pas où tu es allé le chercher ^^'.

Starrk-Coyote a écrit:

aussi il s'appelle pas Ogihci c'est sois Hichigo Shirosaki sois Ichigo Inner .

J'ai jamais entendu parler d'un Ichigo Inner

kakarouto dans FAQK a écrit:

Question: Comment s’appelle le hollow d’ichigo ?

Citation:
Réponse: Le hollow d’ichigo se nomme « Ogihci Ikasoruk », c’est la vraie orthographe donnée par Tite Kubo, l’auteur de Bleach.
Il se trouve que c’est l’anagramme d’Ichigo Kurosaki ! (Comprendre, l’inverse.)

Il existe d’autres appellations, comme « Dark Ichigo », « Ichigo Hollow », « Ichigo Blanc », mais tous ces noms proviennent des Fans et ne sont pas officiels.
Le plus connu étant « Shirosaki », faisant référence à Kurosaki pour montrer une opposition entre noir et blanc. En effet Shiro veut dire Blanc et Kuro Noir le tout en japonais bien évidement !

Tout de fois, c’est encore une appellation utilisée par les Fans, le vrai nom étant je vous le rappelle : « Ogihci Ikasoruk » !

(Source: Manga Tome 25, index: Bleach all stars and stories. )

EDIT : mwarf en fait c'est pas Ogichi qui a battu Ulquiorra mais bien Ichigo (cf les paroles de Tensa Zangetsu )
Sinon ca a été dit et répété plein de fois : un VL passe obligatoirement par une phase de cannibalisme et Ogihci n'a jamais bouffé de hollow donc il n'est pas censé etre un Vl mais ca ne veut pas dire pour autant que c'est un hollow basique non plus , il peut etre mis a part .

Ichigo Hollow est apparu lors de l'entraînement de Urahara, c'est tous ce qu'on sait (ou presque). On a jamais eu vraiment de précision sur celui-ci. Pour donner des hypothèses plus approfondis à son sujet, espérons que la suite du mangas nous en apprendras plus.

Pour ma part j'ai voté VL pour ses qualités au combat exceptionnelle.

Mais comment voulez vous qu'il soit Vl puisqu'il n'a jamais bouffé de hollow ?

Je veut bien qu'on le considère comme un etre a part ou basique mais aretez de dire que c'est un VL juste parce qu'il est fort...

Davinelulinvega a écrit:

Mais comment voulez vous qu'il soit Vl puisqu'il n'a jamais bouffé de hollow ?

Je veut bien qu'on le considère comme un etre a part ou basique mais aretez de dire que c'est un VL juste parce qu'il est fort...

Justement, lors de mon post précédent j'ai précisé qu'on avait très peu de précision sur le hollow intérieur d'Ichigo, qui nous dit qu'il n'a jamais mangé d'Hollow?

Ben, dans la mesure où il n'a pas de corps matériel, et où il est emprisonné dans le sabre d'Ichigo, ça me semble délicat pour lui d'aller s'offrir un Hollow au Snack Bar chez Léon ^^'.

C'est quasiment une certitude, le Hollow n'a jamais mangé un seul Hollow, pas même au petit-déjeuner. Ce qui exclue toute possibilité pour lui d'être un des trois types de Hollow déjà connus. Et ça ne laisse pas beaucoup de choix quant à son identité : on n'en sait rien et on n'a pas d'indications pour le savoir :/.

Bah, vue qu'on connait pas grand chose sur lui sa se trouve avant de ce trouver dans le zanpakuto de Ichigo il existait déjà. Il aurait eu le temps de se faire des Hollow donc.

Mouais... Ca me paraît assez peu probable, à vrai dire. Quelle probabilité pour qu'un Hollow lambda, le jour où un humain devient Shinigami - avec quelques soucis d'ailleurs -, ait subitement une envie folle d'intégrer l'esprit du sabre dudit Shinigami ? Pas beaucoup, à mon avis ^^.

le père d'ichigo est un shinigami dans l'animé.

Sacrilej a écrit:

Mouais... Ca me paraît assez peu probable, à vrai dire. Quelle probabilité pour qu'un Hollow lambda, le jour où un humain devient Shinigami - avec quelques soucis d'ailleurs -, ait subitement une envie folle d'intégrer l'esprit du sabre dudit Shinigami ? Pas beaucoup, à mon avis ^^.

Pas beaucoup certes, mais il y en a quand même ^^

ichigo 76 a écrit:

le père d'ichigo est un shinigami dans l'animé.

On le sait depuis longtemps

Anonyme a écrit:

Pas beaucoup certes, mais il y en a quand même ^^

S'il y en a, j'aimerais qu'on me dise comment, alors ^^. On connaît une méthode pour fusionner un Hollow avec l'esprit d'un Zanpakutô, pour le moment ? (Excepté Hogyôku ou autres bidules plus ou moins magiques.)

ichigo 76 a écrit:

le père d'ichigo est un shinigami dans l'animé.

Heu ouais d'accord mais ca on le savait deja merci (et meme dans le manga dailleurs)
A vrai dire , je ne vois pas le rapport .

Anonyme a écrit:

Bah, vue qu'on connait pas grand chose sur lui sa se trouve avant de ce trouver dans le zanpakuto de Ichigo il existait déjà. Il aurait eu le temps de se faire des Hollow donc.

Anonyme a écrit:

Ichigo Hollow est apparu lors de l'entraînement de Urahara, c'est tous ce qu'on sait (ou presque).

Atention , tu te contredit :)
Etant donné que tu te base sur rien pour dire que Shirosaki existait en tant que VL et qu'il s'est retrouvé par un moyen inconnu dans le zampakuto d'Ichigo , ca fait un peu fanfic .
Ceci dit , c'est quand meme possible mais selon moi , ca reste assez absurde car je pense que le fait qu'il s'apelle Ogihci Ikasoruk (l'inverse de Ichigo Kurosaki )prouve qu'il fait partie d'Ichigo a l'origine .

EDIT : Mwarf en effet désolé , les hollows naissent par une aparition soudaine après que leurs ancien corps ait explosé alors je pensait qu'en utilisant le verbe aparaitre , tu faisait aussi allusion a sa naissance

Davinelulinvega a écrit:

ichigo 76 a écrit:

le père d'ichigo est un shinigami dans l'animé.

Heu ouais d'accord mais ca on le savait deja merci
A vrai dire , je ne vois pas le rapport .

Anonyme a écrit:

Bah, vue qu'on connait pas grand chose sur lui sa se trouve avant de ce trouver dans le zanpakuto de Ichigo il existait déjà. Il aurait eu le temps de se faire des Hollow donc.

Anonyme a écrit:

Ichigo Hollow est apparu lors de l'entraînement de Urahara, c'est tous ce qu'on sait (ou presque).

Atention , tu te contredit :)
Etant donné que tu te base sur rien pour dire que Shirosaki existait en tant que VL et qu'il s'est retrouvé par un moyen inconnu dans le zampakuto d'Ichigo , ca fait un peu fanfic .
Ceci dit , c'est quand meme possible mais selon moi , ca reste assez absurde car je pense que le fait qu'il s'apelle Ogihci Ikasoruk (l'inverse de Ichigo Kurosaki )prouve qu'il fait partie d'Ichigo a l'origine .

En faite, tu as mal compris ^^ car je dit dans mon post que ichigo hollow est apparu lors de l'entraînement d'Urahara. Et dans mon autre post j'avance une hypothèse comme quoi il existait déjà avant mais qu'il est juste apparu dans l'esprit d'Ichigo lors de cet entraînement la.

Mise à part sa, mon hypothèse est effectivement rejetée car en effet son nom est l'inverse de Ichigo Kurosaki est donc il est plus probable qu'il fait partie de Ichigo.

Ho la la! Je vois que sa débat fort !:
Mais je vais essayer de faire une explication a la Rukia sur se qu'est un hollow et comment ils apparaissent pour les gens qui n'auraient pas compris( Hélas sans Les super dessins )

Bon dans le monde il existe deux type d'esprit celle les "+"(les gentils) qui sont les plus commun et les Hollow (en gros les "-", les méchant).

Tout le monde arrive a suivre? Alors je continue.

Tous être vivant est par nature neutre avec un léger penchant vers le + puis avec les aléas de la vie il bascule d'un coter ou de l'autre .
La ou sa commence a se corser c'est après la mort,Les "+" commes les"-" reste rattacher dans le monde terrestre ,Les "-" si il ne sont pas purifier a temps par des shinigamis, ils se transforment en Hollows et commences a dévorer les "+" et l'âme des humains par la même occasions .

C'est bon Tout le monde a compris?(bien qu'avec les dessins sa aurait été encore mieux )

Bon revenons au sujet.
Toute personne existante peut donc devenir un + ou un - ,mais aussi parallèlement "potentiellement" un shinigami ( Là je sens que je vais perdre la moitié de la classe )bien que certaine condition doivent être remplie (ex: avoir un fort reatsu et pouvoir l'utiliser).
Mais pour Ichigo c'est très différents! De par sa nature il possède déjà c'est propre pouvoir de shinigami bien qu'a la base celle-ci étaient sceller.
Pour pouvoir les utiliser pleinement il dut frôlé la frontière de sont coter - donc sont hollowfication.
Grâce a ses pouvoir de shinigami il put revenir vers sont coter positif,mais une partie de Lui est rester irrémédiablement négatif,et la je pense que sa a dut affecter également Zangetsu d'où la naissance d'Ogihci.

Voila la dernière partie et le résultat de ma propre déduction logique et n'est pas sûr a 100%

darkcenide a écrit:

Ho la la! Je vois que sa débat fort !:
Mais je vais essayer de faire une explication a la Rukia sur se qu'est un hollow et comment ils apparaissent pour les gens qui n'auraient pas compris( Hélas sans Les super dessins )

Bon dans le monde il existe deux type d'esprit celle les "+"(les gentils) qui sont les plus commun et les Hollow (en gros les "-", les méchant).

Tout le monde arrive a suivre? Alors je continue.

Tous être vivant est par nature neutre avec un léger penchant vers le + puis avec les aléas de la vie il bascule d'un coter ou de l'autre .
La ou sa commence a se corser c'est après la mort,Les "+" commes les"-" reste rattacher dans le monde terrestre ,Les "-" si il ne sont pas purifier a temps par des shinigamis, ils se transforment en Hollows et commences a dévorer les "+" et l'âme des humains par la même occasions .

C'est bon Tout le monde a compris?(bien qu'avec les dessins sa aurait été encore mieux )

Bon revenons au sujet.
Toute personne existante peut donc devenir un + ou un - ,mais aussi parallèlement "potentiellement" un shinigami ( Là je sens que je vais perdre la moitié de la classe )bien que certaine condition doivent être remplie (ex: avoir un fort reatsu et pouvoir l'utiliser).
Mais pour Ichigo c'est très différents! De par sa nature il possède déjà c'est propre pouvoir de shinigami bien qu'a la base celle-ci étaient sceller.
Pour pouvoir les utiliser pleinement il dut frôlé la frontière de sont coter - donc sont hollowfication.
Grâce a ses pouvoir de shinigami il put revenir vers sont coter positif,mais une partie de Lui est rester irrémédiablement négatif,et la je pense que sa a dut affecter également Zangetsu d'où la naissance d'Ogihci.

Voila la dernière partie et le résultat de ma propre déduction logique et n'est pas sûr a 100%

Ce post est digne de celui d'un scientifique ! Ton hypothèse est valable mais me semble un peu trop compliqué, mais tu as affirmé que grâce à ses pouvoirs de shinigami il put revenir vers son côté "positif", mais une partie de lui est rester négatif. Mais pourquoi une partie de lui est rester négatif? Si normalement grâce à ses pouvoirs de shinigami il a put revenir vers son côté "positif"?

Évitez de faire des citations de post complet s'il vous plait.
Reprenez juste les parties importantes des posts.

Citation :

Mais pourquoi une partie de lui est rester négatif? Si normalement grâce à ses pouvoirs de shinigami il a put revenir vers son côté "positif"?

Sa c'est une bonne question.Rappel toi du passage ou ichigo subit sa hollowfication (si tu a le tome 8 a porter de mains tu peut le voir à la page 55) il subit une transformation quasi complète masque, trous dans la poitrine etc....A cette instant tout le monde pense déjà qu'il a échouer.
Mon hypothèse c'est qu'il était tellement juste dans la récupération de ses pouvoir que sont retour a l'état + a été incomplet.
Est-ce que tu voie a peut prés mon raisonnement? (je peut toujours te faire des dessin a la Rukia si il faut )

Non,non pas les dessins à la Rukia ! :) Mais oui je comprend beaucoup mieux !