Power up Ichigo

Question: En quoi consiste le Bankai d’Ichigo et est-il plus fort qu’en Shikai en terme de force brute?

Citation :

Réponse: "Tensa Zangetsu" est la forme la plus puissante de Zangetsu.
Il prend alors l'apparence d'un sabre entièrement noir, dont la garde a la forme du kanji "Ban" et présente une chaine brisée fixée au bout de sa poignée qui représente la chaine de karma brisé d’Ichigo.

Contrairement aux autres Zanpakuto qui ont souvent une apparence bien plus imposante en mode Bankai qu'en mode Shikai, Tensa Zangetsu concentre toute la puissance du Bankai sous une forme réduite, permettant à Ichigo de se mouvoir et d'attaquer à une vitesse extrêmement élevée.

Il peut également utiliser le Getsuga Tensho projetant une énergie noire, surnommé le "Kuroi Getsuga."

Toutefois la force brute d’ichigo n’est pas améliorée pour autant. En effet Tensa Zangetsu n'augmente que la vitesse et rien d'autre!

(Source : Data Book SOULs, page 206, 207, 212, 213 / Data Book VIBEs, Page 166 et 167/ Manga Tome 24, Chapitre 211, page 115 / Manga Tome 19, Chapitre 162, pages 65 à 83 / Manga Tome 19, Chapitre 163, pages 102 et 103 / Manga Tome 19, Chapitre 166, pages 150)

Nous avons fait un topic pour vous guider dans vos débats:

https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/faqk-foire-aux-questions-kon-sur-bleach-t5940.htm

Je te conseille de le lire, pierre richard! ^^

Pas forcément. Le Bankaï de Tôsen n'apporte pas un gain de puissance. Chaque Bankaï a sa particularité propre, pour l'instant celui d'Ichigo ne lui apporte qu'un gain conséquent de vitesse. Ça peut être un gros avantage en combat, s'il maîtrise parfaitement cela (cf Shirosaki contre Byakuya, encore).
Ensuite je suis d'accord avec toi, pierre richard, sur le fait qu'à moyen ou long terme, Ichigo développe une autre technique en rapport avec son Bankaï, comme Byakuya.

Pour ce qui est du masque, à part augmenter la durée durant laquelle il peut le porter, je ne vois pas quel autre pouvoir il pourrait développer pour le moment. Il faudra attendre de voir les "vrais" Vizards en action pour voir ce que ça donne.

[Edit]: Tiens, j'avais pas vu ton message kakarouto. Mon post s'adressait à pierre richard en tout cas.

pour kakarouto : je cours activer ce lien

je lis tout et après je reviens défendre mon avis car comme je suis un imbécile, je changerai pas d'avis

Pour Seho : la technique que je vois, c'est le GT tournoyant envoyé par shiro à bakuya lors de l'arc SS. Trajectoire non lisible... ça serait pas mal

Mais pour battre le méchant restant, et notamment Aizen qui avait arrêté le bankai d'ichi avec un doigt, il faut bien que son bankai évolue! Sinon, c'est : je suis toujours un bourrin qui sais faire un seul truc mais comme je tape de plus en plus fort, c'est moi qui gagne

Et puis l'évolution des techniques en bankai redonnerait un peu d'intérêt à Ichi.

Bon, je vais lire le lien

[HS] Déjà le GT tournoyant c'est une invention de l'anime ensuite le Bankai d'Ichigo confère un léger boost de puissance à son épée (cf. Combat Yammi, en shikai il arrive pas à le couper en bankai il lui coupe un bras, et contre dorudoni pareil en shikai il lui fait rien et en bankai il le tranche facile.) [/HS]

Plus je vois les scan et la mise en scène plus je suis d'accord avec les partisans du boost en puissance à cause de la colère de Ichigo dans le dernier chapitre on voit les Arrankars dire vouloir affaiblir une personne, puis on a alors en un plan sur Inoue.
Alors je me demandais si on allez pas assisté à un bastonnage d'Inoue, et puis ensuite un héros vénère qui devient surpuissant (Super Sayen version Bleach quoi)

PS: si mon message et vraiment trop moche, c'est parce que je suis un peu fatigué, dite le moi et je lui ferait un lifting dés que j'en aurait l'occasion.

Pour rendre cohérent les deux, on peut supposer que le boost de puissance n'est pas lié à Tensa Zangetsu mais au fait que lorsqu'Ichigo active son bankai, il est forcé de libérer plus de reiatsu.

En d'autre terme, si Ichigo était capable de réellement maitriser sa puissance, on ne verrait pas de différence de puissance et de reiatsu entre son shikai et son bankai.

Hum, Dans bleach, lorsque deux corps se heurtent, celui qui est le plus chargé en reiatsu blesse l'autre non? On en a la démo dans le combat Ichigo vs Kenpachi: Un torse immobile peut blesser une main frappant de toutes ses forces avec un Zanpakuto.

Or le bankai d'Ichigo consiste à réunir son reiatsu dans une fine lame ce qui permet le combat à très haute vitesse (c'est en gros ce que dit Byakuya)

Mais qui dit plus de reiatsu insinue plus de chances de couper sans pour autant plus de puissance. Ce qui explique les bras qui volent et tout le reste.

Par contre ce que je pige pas c'est qu'un coup rapide est nécessairement plus puissant qu'un coup lent porté avec la même puissance. Enfin c'est physique quoi.
Ca améliore donc aussi les chances de couper.

Par contre à mon avis, le bankai d'Ichigo ne lui permet pas d'augmenter son reiatsu ou ça force physique: il ne lance pas de GT plus gros, il n'a pas plus de chance de gagner un bras de fer (ça c'est de l'exemple, non en fait j'avais en tête les espèces de bras de fer à l'épée qu'on voit si souvent...bref.).

Par contre ce qui me choque avec Ichigo, c'est que normalement, le bankai continue sur la lignée du shikai. Exemples:
Renji: shikai: Arme qui rappelle le serpent. Bankai: Serpent géant.
Byakuya: shikai: centaines de petites lames. Bankai: Milliers de petites lames.
Kurotsuchi: shikai: empoisonne la lame. bankai: empoisonne l'air.
Ikkaku: shikai: arme chelou sans pouvoir, augmente la puissance. bankai: arme chelou sans pouvoir, augmente beaucoup la puissance.
Hitsugaya: shikai: balance des dragons de glace. bankai: transforme en dragon de glace.
Komamura: shikai: balance des membres de géant. bankai: balance un géant XD.
Tôsen: Hypnotise (ou je sais pas trop quoi).bankai: Détruit les sens.

Alors que pour Ichigo on a le shikai qui matérialise le reiatsu sous forme d'ondes d'énergie destructrices. Le bankai lui augmente la vitesse 0_0, le lien logique reste quand même dans la concentration de reiatsu dans la lame mais j'imagine que c'est un peu le cas de tous les shikais et bankais.

Je vois donc une deuxième forme qui serait plus proche d'une version améliorée du shikai.

n@rn@r a écrit:

le Bankai d'Ichigo confère un léger boost de puissance à son épée (cf. Combat Yammi, en shikai il arrive pas à le couper en bankai il lui coupe un bras, et contre dorudoni pareil en shikai il lui fait rien et en bankai il le tranche facile.)

Je vais essayer de te repondre par un petit exemple.
lorsqu'une voiture percute un mur, plus elle va vite plus le mur est détruit.
En gros, je pense que le bankai de ichigo lui donne un boost de puissance par le biais de la vitesse mais que a vitesse egale il ne bénéficie d'aucun gain de puissance.

EDIT: grillé

Pour rester uniquement sur le sujet, à savoir un power up d'Ichigo, je pense que son seul power up sera d'être devenu intelligent !! Ne me jetez pas de fruits pourris, je m'explique : dans le dernier scan, ce dernier se rend compte qu'il arrive à suivre Ulqui, sans être grâce à sa propre vitesse, je pense simplement qu'il ne se bat plus, du moins, moins qu'avant, comme un gros bourrin qui fonce dans le tas. Je pense qu'à ce stade, Ichigo est devenu capable d'analyser et de comprendre comment combat son adversaire, et donc de le contrer.

Bien sur, je serais pas contre une nouvelle attaque, qui changerait de l'éternel Getsuga Tensho, mais bon, je dois dire que voir Ichigo analyser son adversaire, et le titiller légèrement (rusé le bougre ... ou pas) pour moi c'est déjà un power up, pas au sens plus conventionnel du terme, mais un power up quand même.

+1 Toolite.

Une nouvelle attaque donnera un peu d'air frais au panel d'attaque du héros, panel d'attaque qui se limite à ... une seule attaque ...
Mais avant ça, il n'y a pas forcément besoin d'un power up pour qu'Ichigo soit plus fort, car il peut gagner en expérience de combat et en logique.
Le voir analyser la situation comme ça, et agir en conséquence ça ne lui fera que du bien.

En effet l'expérience du combat est pour m ce qui peux lui apporté le plus a court terme...
Et si je ne me trompe pas c'est ce que Kariya lui dit au moment de lors premier combat dans la SS quand Byakuya est aussi de la partie, ca doit etre un truc du genre qu'Ichigo a beau avoir d'énorme capacité il lui manque quand meme une chose que Kariya a , l'expérience des combats.

Chose que Chad a dit quand Ichigo a affronté Jiranbo aussi.

Ichigo power up ou pas...

Si par power up vous entendez un gain de puissance injustifié et énorme, alors pour moi y'a pas power up.

Si par Power up vous entendez un gain de puissance due à la fois à la conviction, à l'expérience et à l'analyse de son adversaire, alors power up il y a eu.

Ichigo est probablement l'un des Shinigamis les plus rapides qui soit. Après activation du Bankai, Byakuya n'arrivait pas du tout à le suivre, et il a fallu qu'Ichigo perde le controle pour que Byakuya prenne l'avantage.

Donc ça me semble pas anormal qu'un Shinigami si rapide puisse suivre les mouvements du quatro espada qui se bat avec une main dans la poche.

Niveau puissance... J'avoue que je sais pas trop que penser, Ichigo nous ayant habituer au meilleur comme au pire.

Le Ichigo se battant actuellement (chapitre 341) contre Ulqui, on ne l'avait pas vu depuis très longtemps. Il avait pas montré une motivation pareille depuis son combat contre Byakuya à mes yeux.

Aurait il pu trancher Ulqui avec son SHikai ? On peut se poser la question, si vraiment son Bankai n'apporte aucun gain de puissance. Cela dit, j'adhère aux explications de Zakelle, et la réponse est donc probablement non, d'autant qu'Ichigo Shikai arrivait même pas à percer le privaron 103 (certes il était moins motivé mais même).

Bon par contre quand je vois le prélude du dernier combat Grimm/Ichigo, avant qu'Ichi sorte son masque et que Grimm sorte sa libération, on voit vraiment qu'Ichigo semble loin derrière Grimm. Il ne le touche même pas, ne parvient pas à esquiver ses coups, et ne parvient pas à le trancher.

Et maintenant... contre Ulqui... il y parvient. Pourtant il aurait du etre motivé contre Grimm, autant que contre Ulqui, mais la différence est énorme.

Si Ichigo, en étant sérieux, motivé et concentré, arrive à ce niveau la sans son masque, je pense qu'avec son masque la différence sera énorme.

Antarka a écrit:

Bon par contre quand je vois le prélude du dernier combat Grimm/Ichigo, avant qu'Ichi sorte son masque et que Grimm sorte sa libération, on voit vraiment qu'Ichigo semble loin derrière Grimm. Il ne le touche même pas, ne parvient pas à esquiver ses coups, et ne parvient pas à le trancher.

petite objection on peut pas savoir si Ichigo "peut pas le couper" il le touche pas

Ensuite pour moi il me semble bien plus dominer contre Ulqui que contre Grimm jaw après tout, contre grimm non libérer Ichigo ne subit qu'un petite blessure, alors que contre Ulqui Ichigo arrive a le suivre mais c'est tout il enchaine les petites blessures et Ulquiorra ne se battait même pas sérieusement.

Tout sa pour dire que actuellement Ichigo n'a absolument aucune chance de gagné conclusion: soit il se fait rétamer soit il a un bon power up bien expliquer et tout et tout.

Moi je trouve qu'il se debrouille mieux que contre Grimmjow, d'apres mes souvenirs Ichigo n'avait pas blessé Grimmjow alors que Grimmjow a reussi a lui faire une bonne entaille et a le surpasser. Or Ulquiorra s'est fait blessé ( Okay c'est une petite blessure mais le fait est qu'il s'est quand meme fait prendre ). De plus on voyait que Grimmjow etait quand meme superieur a Ichigo, il le prenait de vitesse en bankai et quand il y a eu Cero contre GT c'est le cero qui a gagné.

Pour répondre à N@rn@r, je suis pas sur qu'Ichigo soit à ce point inférieur à Ulqui au point qu'il DOIVE perde. A vrai dire on ignore le gain de puissance du au masque. Est il plus grand que cleui du à la ressurection d'un arrankar ?

Et bien à la vue du combat Ichigo/grimm j'en ait bien l'impression perso. D'autant que de même façon qu'Ichigo ne semble maitriser on Bankai que depuis peu, il ne doit maitriser son masque que bien moins bien. Je suis persuadé que contre Ulqui sa maitrise du masque sera impressionnante.

Bref, c'pas parce qu'Ulqui sans release est bien supérieur à Ichi Bankai que Ulqui releaser sera de même supérieur à Ichi Vizard.

[quote=Bref, c'pas parce qu'Ulqui sans release est bien supérieur à Ichi Bankai que Ulqui releaser sera de même supérieur à Ichi Vizard.[/quote]

Dans la logique des choses faudrait que ce soit le cas.
Il est vrai que grimm sans résurrection domine largement ichi en bankai et qu'une fois sa libération il joue jeu égal avec ichi vizard.
Au fait en regardant mieux grimm conserve un avantage, certes beaucoup moins flagrant...

ichi fonctionnerait-il comme les super saiyen? à savoir que plus le combat est dur, plus ils gagne ne puissance ( comprenez par la vitesse+intelligence et tout et tout). Car tenir tete à Ulqui en bankai faut le faire et le gros combat qu'il a eu c'était face à grimmj (je passe la tolé qu'il s'est pris face à Ulqui).

Moi je trouve que le bankai d'ichigo est surexploité, et donc sous exploité. Il est sensé devenir super rapide, depuis le combat contre Byakuya on s'en rend même plus compte.
Ensuite son getsuga noir c'est devenu une attaque quasi de base.

Enfin bref ichigo comme dans pas mal de manga finalement est un héros sans véritable charisme et sans grosse surprise. Ichigo il peut pas sortir une phrase genre : "Maintenant je vais utiliser ma technique ultime" avec un sourire en coin. On dirait il est toujours à fond.

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

RockSt4r a écrit:

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'Ichigo devient plus fort en frôlant la mort ... Il gagne de l'expérience en combattant c'est tout a fait normal, cela suit la ligne d'un shonen classique ...

Et d'ailleurs par rapport au chapitre de cette semaine, je suis très content de voir comme Ichigo arrive a bien exploité son Getsuga Tensho, et je pense de plus en plus qu'il aura un power-up du coté de son hollow car puisque l'on est au HM quoi de mieux que de réveiller a fond ses pouvoirs de hollow comme la dit Chad ...

RockSt4r a écrit:

Enfin bref ichigo comme dans pas mal de manga finalement est un héros sans véritable charisme et sans grosse surprise. Ichigo il peut pas sortir une phrase genre : "Maintenant je vais utiliser ma technique ultime" avec un sourire en coin. On dirait il est toujours à fond.

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

je suis mais a 100% d'accord avec toi.
bleach je lis et j'achete non pas pour connaitre le dessein d'ichigo ni meme du sauvetage d'ori"je sers a rien , j'suis une potiche"hime, mais pour suivre les personnages secondaires qui meriteraient d'etre plus exploités et qui je l'espere le seront un jour (la veritable origine du pouvoir de chad, Komamura Sajin, Shunsui Kyouraku , Ukitake ... )
sans rire, meme naruto dont j'en avais marre y'a pas si longtps m'a redonné l'espoir d'un perso heros qui lvl up a force de travail et de technique, contrairement a ichigo qui n'avance plus a rien.

wolf5050 a écrit:

RockSt4r a écrit:

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

Je ne suis pas d'accord avec toi pour dire qu'Ichigo devient plus fort en frôlant la mort ... Il gagne de l'expérience en combattant c'est tout a fait normal, cela suit la ligne d'un shonen classique ...

Et d'ailleurs par rapport au chapitre de cette semaine, je suis très content de voir comme Ichigo arrive a bien exploité son Getsuga Tensho, et je pense de plus en plus qu'il aura un power-up du coté de son hollow car puisque l'on est au HM quoi de mieux que de réveiller a fond ses pouvoirs de hollow comme la dit Chad ...

je sais pas si ca suit la ligne d'un shonen classique, mais en tout cas ca suit la logique jeu vidéo level up. On dirait il a battu grimmjow, donc hop je passe au niveau suivant et je gagne 10pt de dextérité, on apprend peu de chose dans un combat, c'est dans l'entrainement qu'on s'améliore.
Enfin il est idiot d'appliquer des logiques du monde "réel" à un manga, mais il y a quand même des limites.

Et donc oé pour le seul power up possible c'est qu'il devienne total hollow en gardant le contrôle, en gros qu'il soit en bankai résurrection.
Et pour finir expliquer un bon gros power up, qu'il mange ulquiorra.

RockSt4r a écrit:

je sais pas si ca suit la ligne d'un shonen classique, mais en tout cas ca suit la logique jeu vidéo level up. On dirait il a battu grimmjow, donc hop je passe au niveau suivant et je gagne 10pt de dextérité, on apprend peu de chose dans un combat, c'est dans l'entrainement qu'on s'améliore.
Enfin il est idiot d'appliquer des logiques du monde "réel" à un manga, mais il y a quand même des limites.

Et donc oé pour le seul power up possible c'est qu'il devienne total hollow en gardant le contrôle, en gros qu'il soit en bankai résurrection.
Et pour finir expliquer un bon gros power up, qu'il mange ulquiorra.

Ta comparaison avec un jeu vidéo est un peu abusé je trouve, c'est vrai que cette optique de "je te bats et je gagne des points" peut être vrai mais bon je trouve que s'il ne gagnait pas en compétence ou en expérience, ce sera quoi ???!

Pour ce qui est de la transformation total en hollow, je ne pense qu'en même pas car cela partirait trop en dérive, alors que l'on a même pas vu les Vizards se battre a fond (masque+bankai) pour voir vraiment ce que cela donnerait sur ichigo ...

Mais des nouvelles techniques seraient plus a proprement parlé je pense

RockSt4r a écrit:

Et donc oé pour le seul power up possible c'est qu'il devienne total hollow en gardant le contrôle, en gros qu'il soit en bankai résurrection.
Et pour finir expliquer un bon gros power up, qu'il mange ulquiorra.



Le coup du bankai résurrection est bien pensé je trouve ^^ j'imaginais pas ca du tout ^^.


Je pense que pour le power up, le mieux serait de maitrisé entierement son bankai, ou bien d'apprendre des techniques de hollow.

Je pense pas qu'il va accéder a un nouveau stade de transformation avec son hollow ou qqchose du genre ...

Citation :

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

*

c'est toi qui dit n'importe quoi.... Ichigo ne fait pas de power up! la preuve il est toujours autant innefficace contre ulquiorra en terme de puissance! et ulqui ne se bat même pas sérieusement!

ce qui fait la différence avec les combats précédents c'est qu'il gagne carrément en expérience et qu'il maitrîse de mieux en mieux son bankai à tel point qu'il peut exploiter de mieux en mieux le pouvoir de son bankai et donc la précision de l'impact d'un getsuga et surtout une réactivité plus grande face à la vitesse d'ulquiorra, Ichigo parle bien d'accoutumance!!!! et non pas de power up!


en revanche le masque apporte un boost mais ça c'est normal! car c'est le cas sur tous les vizards et y compris pour les arrancars dans le sens inverse....

Citation :

c'est toi qui dit n'importe quoi.... Ichigo ne fait pas de power up! la preuve il est toujours autant innefficace contre ulquiorra en terme de puissance! et ulqui ne se bat même pas sérieusement!

ce qui fait la différence avec les combats précédents c'est qu'il gagne carrément en expérience et qu'il maitrîse de mieux en mieux son bankai à tel point qu'il peut exploiter de mieux en mieux le pouvoir de son bankai et donc la précision de l'impact d'un getsuga et surtout une réactivité plus grande face à la vitesse d'ulquiorra, Ichigo parle bien d'accoutumance!!!! et non pas de power up!


en revanche le masque apporte un boost mais ça c'est normal! car c'est le cas sur tous les vizards et y compris pour les arrancars dans le sens inverse....

euh déja j'ai pas parlé de power up, j'ai bien dit que même d'un point de vue de l'expérience c'est pas bien foutu il suffit pas de faire un combat contre un mec pour gagner en expérience, mais bon après on peut dire que c'est un prodige, mais bon si ichigo bat ulquiorra sans un power up significatif ou sans l'aide d'un tiers, c'est qu'il y a une co*ille dans la soupe.

Déjà juste le combat contre grimmjow il est abusé, le final feu de l'amour avec inoue... donc là encore inoue va lui crier de ne pas mourir et il va lancer un getsuga rose plein d'amour sur ulquiorra.

N.B : Et si je dis quelque chose c'est que c'est pas "n'importe quoi", comme pour tout le monde. Alors qu'un scénario sur la longue durée peut vite tomber dans l'absurde.

Citation :

Et puis là apparemment il est donc shinigami, hollow, et sayen, il s'améliore après avoir frôlé la mort. C'est du n'importe quoi heureusement qu'il y a les autres personnages...

ah parce que l'histoire de ichigo = sayen c'est pas du power up peut-être? ou alors faudra que tu m'expliques ta définition de Sayen car je ne pense pas qu'on aie la même.

Puis bon si la fin du combat avec grimmjow t'as un peu déçue , ce n'est pas une raison pour dire que Bleach est du DBZ même si de temps en temps , l'auteur s'accorde un peu trop la solution de facilité en faisant monter les gens en puissances mais comme je l'ai dit dans mon message précédent, ichigo n'est pas sayen ou je ne sais quoi , il maîtrise mieux tout simplement.

Ichigo , même avec son masque ne battra pas ulquiorra par sa seule force c'est quasiment certain! Ichigo a bien failli se faire ramasser si Inoue n'intervenait pas! et son getsuga est toujours aussi minable face à ulqui, non il n'a pas gagné en puissance.

et enfin:
je n'ai pas dit que tu disais n'importe quoi pour généraliser mais bien pour le message ou t'associe ichigo et le sayen, maintenant ce que tu dis en dehors de ça peut être tout à fait interessant.

justement c'est bien ce rapprochement absurde et ironique avec les sayens que j'utilise pour dénoncer à mon sens le trop grand gain , on va pas dire puissance, mais d'expérience, qu'il a eu d'une part pendant le combat de grimmjow, et d'autre part au début du combat contre ulquiorra.